世界最强训练舰?老瓦的悖论,讨论老瓦的定位和作战使命 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 22:28:47


世界最强训练舰?老瓦的悖论,讨论老瓦的定位和作战使命。

风传老瓦将授舷号83,定性老瓦为废旧航母改装的训练舰,于是世界最强训练舰诞生:三四十架重型固定翼(库舰可携带28架米格29K+4架苏25+十余架直升机,英文维基百科。老瓦拆除了P-700,搭载数量至少应该不低于这个数,如果使用清一色的歼15兼顾空战和攻击,反潜直升机由编队中的052c和054a负责搭载,自己只载预警直升机,搭载40架左右的歼15应该是很有希望的),这艘训练舰就拥有轻松超越美法俄三国外所有作战航母的舰载机作战能力。有源相控阵+一堆的1130和要你命3000,探测能力和近距拦截能力超越一般的作战驱逐舰。这种作战能力的航母都能称为训练舰,称日向级为驱逐舰的日本海自简直太显摆了。

可笑的是民间居然也也有这么说的,那个发毒誓说中国搞出四代就停刊的平大湿打头,一口咬定老瓦只是训练舰,跟风者众。

这是天朝几十年不变的韬光养晦思想的又一次闪光,又想装备航母,又极力想避免刺激别国。且不说在别人航母开到家门口演习的时候韬光养晦还有没有用,和鸵鸟战术还有没有区别,单说航母本身和韬光养晦就是矛盾的,战时力量投送,争夺海权,和平时施加威慑是航母的主要作用,不战而屈人之兵为上策,96年台海危机美国航母的运用就是最好的范例。

老瓦服役除了让我等军迷欢呼雀跃,中国海军世界排名提升外还有什么现实意义? 对抗甚至抵消美国航母编队的威慑力显然差的太远,可能都不如改装几艘散货轮,加装几枚集装箱发射的东风21D来的有效(玩笑)。眼前最现实的似乎是在可能爆发的南海冲突中提供最直接可靠的力量投送,和对相关国家施加威慑,提供和平解决争端的最有力杠杆。

几万亿美元的外汇储备,世界第二的GDP,中国的身躯又一次渐渐庞大起来。但是仍然缺乏肌肉。甲午海战前清朝GDP世界第一,结果又能怎样?希望随着老瓦的服役,天朝几十年不变的韬光养晦思想能有所转变。

世界最强训练舰?老瓦的悖论,讨论老瓦的定位和作战使命。

风传老瓦将授舷号83,定性老瓦为废旧航母改装的训练舰,于是世界最强训练舰诞生:三四十架重型固定翼(库舰可携带28架米格29K+4架苏25+十余架直升机,英文维基百科。老瓦拆除了P-700,搭载数量至少应该不低于这个数,如果使用清一色的歼15兼顾空战和攻击,反潜直升机由编队中的052c和054a负责搭载,自己只载预警直升机,搭载40架左右的歼15应该是很有希望的),这艘训练舰就拥有轻松超越美法俄三国外所有作战航母的舰载机作战能力。有源相控阵+一堆的1130和要你命3000,探测能力和近距拦截能力超越一般的作战驱逐舰。这种作战能力的航母都能称为训练舰,称日向级为驱逐舰的日本海自简直太显摆了。

可笑的是民间居然也也有这么说的,那个发毒誓说中国搞出四代就停刊的平大湿打头,一口咬定老瓦只是训练舰,跟风者众。

这是天朝几十年不变的韬光养晦思想的又一次闪光,又想装备航母,又极力想避免刺激别国。且不说在别人航母开到家门口演习的时候韬光养晦还有没有用,和鸵鸟战术还有没有区别,单说航母本身和韬光养晦就是矛盾的,战时力量投送,争夺海权,和平时施加威慑是航母的主要作用,不战而屈人之兵为上策,96年台海危机美国航母的运用就是最好的范例。

老瓦服役除了让我等军迷欢呼雀跃,中国海军世界排名提升外还有什么现实意义? 对抗甚至抵消美国航母编队的威慑力显然差的太远,可能都不如改装几艘散货轮,加装几枚集装箱发射的东风21D来的有效(玩笑)。眼前最现实的似乎是在可能爆发的南海冲突中提供最直接可靠的力量投送,和对相关国家施加威慑,提供和平解决争端的最有力杠杆。

几万亿美元的外汇储备,世界第二的GDP,中国的身躯又一次渐渐庞大起来。但是仍然缺乏肌肉。甲午海战前清朝GDP世界第一,结果又能怎样?希望随着老瓦的服役,天朝几十年不变的韬光养晦思想能有所转变。
楼主喝酒了?都不知道说什么〉?
说老瓦是训练舰,一方面确实是事实,完全没经验,拿他来练手的

另外一方面我觉得是因为这玩意不管怎么说不是自己的,不是正室,中国第一艘航母的名号落到老瓦这艘“废旧航母”头上,恐怕还是有些人不甘心。

中国第一艘航母,必须还是国妈,那些牛逼哄哄的舰名,甭管是北京上海天津,还是直接来太祖号(虽然不可能),也都得给国妈留着。


你们能不能看看别人的科普贴才发表自己那些不知道哪里幻想出来所谓见解的帖子啊

你们能不能看看别人的科普贴才发表自己那些不知道哪里幻想出来所谓见解的帖子啊
兰老虎 发表于 2011-8-7 23:42
楼主喝酒了?都不知道说什么〉?
这个都没看懂,相信你不是马甲,是真小朋友。
楼主说的很对,有些道理,不过亮肌肉有什么用啊,以为是健美比赛?关键是要出拳头的,你什么时候见过亮肌肉的打过了出拳头的,再说了,十几岁的孩子亮肌肉和壮年的汉子亮肌肉是一个层次么?老瓦就是训练舰,就像黄埔就是学校一样,只不过后来能产生什么效果,那要看你是孩子亮肌肉还是汉子出拳头了
kyanbasara 发表于 2011-8-8 00:14
你们能不能看看别人的科普贴才发表自己那些不知道哪里幻想出来所谓见解的帖子啊
如果哪里说得不对欢迎科普,拍砖,指正,请不要乱喷。
你甭管他叫什么,能打就行,有些东西不是靠表面上的威胁能行的,

你说改装老瓦没用,不能抵消MD航母优势,那么,刘翔小时候爬过吗?你应该在刘翔还是婴儿的时候叫他别爬,地上爬有什么用????
MD的航母训练舰才是最强的,老瓦还未够班啊
亨利中士 发表于 2011-8-8 00:17
楼主说的很对,有些道理,不过亮肌肉有什么用啊,以为是健美比赛?关键是要出拳头的,你什么时候见过亮肌肉 ...
说的有理。
天朝没有使用固定翼舰载机的经验,训练队伍是非常重要的。训练一定是老瓦的一项重要任务,世界上其它的作战航母也是如此,但不会是唯一的任务。另外舰载机飞行员的训练任务相当大一部分是在nikita这样的陆上模拟设施完成的,天朝也在修建类似的设施。
关键是要有肌肉,有很多很强的肌肉,人家自然会看见,不用刻意去亮。而不是怕刺激别人而不敢去增加肌肉,或者好容易有了肌肉还要说是肿块。
xsalt 发表于 2011-8-8 00:29
你甭管他叫什么,能打就行,有些东西不是靠表面上的威胁能行的,

你说改装老瓦没用,不能抵消MD航母优势 ...
呵呵,误解了,说老瓦不能抗衡MD航母,不是说老瓦没用,是说老瓦不够,我们还需要更多,更强的航母,核动力,弹射…… 老瓦只是开始。不能为了怕刺激邻国而遮遮掩掩或者放慢发展的速度。
既是训练舰,也是作战舰
TG还没有航妈的经验
训练舰是必不可少的
可TG买了10架卡31为什么哦
光训练用得了那么多吗
不作为作战使用来两三架玩玩就够了
毕竟以后要上弹射上盘子的
不是我想喷,而是潜意识地喷了,整天说兔子韬光养晦什么的,还有肌肉来肌肉去就不想看了,国际关系不是那么简单,就像我已经对牛顿是不是因为被苹果打中脑袋,又或是那个苹果有多大有多熟有多甜,感觉不到兴趣
楼主说有老瓦不够,可是你怎么知道我们只会有老瓦?没有老瓦岂不是更不够?
总而言之,楼主的逻辑让我相当蛋疼
楼上的,我不觉得楼主的逻辑有什么问题,楼主说有老瓦不够,并不代表他不知道还有国妈,况且国妈也还没出来,中国现在公布或者说半公开的就只有瓦妈,楼主主要是想通过瓦妈讨论中国到底应该不应该韬光养晦这个大问题、、、所以我觉得这个帖子可以到此为止了and给楼主介绍一个地,铁血论坛.因为我发现超大“完美的等级制度”下,某些尉级军官比版主还牛,小兵发帖有两个结果,被喷and被狂喷
崩管是做什么,有了一,就会有二
喷子你好,渔政83叫什么跟能干什么和要干什么有一毛钱关系么?
打仗其实也是训练,很久没打仗了
              其实嘛........................都没有人觉得TG在发展军备上根本没在乎过神马“中国威胁论”?我们何时因为别人的议论而不发展军备,中国有不是战败国,有什么好畏首畏尾的.........................
              所谓韬光养晦是指在国家决策上在没有强大起来的时候不要太多动作而已..........  并不是说不发展军备。
            你说不打南海台湾是韬光养晦我信,但是说因为要韬光养晦而不发展军备不是搞笑吗?那我们神马时候才会强大?不是有钱了军力立刻就可以强大,这需要一个积累的过程------那这个过程在国力上升的时候完成合情合理。
          而且嘛...................事实证明随着国力和国防力量的增长,叫“中国威胁”的家伙明显的少了
“甲午海战前清朝GDP世界第一”

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兄弟你被蒙骗了。
他能完成这个任务就已经很出色了
作战舰训练舰都无所谓,出来后都要几年时间熟悉,熟悉后国产刚刚出来,直接熟悉上手作战
那个载机算法有问题,光靠驱护舰反潜那得多大舰队,不现实,老瓦身上十几架反潜直升机是必要的,而且就裤子那小机库,32架固翼连甲板也算上了吧,老瓦就算改大了,30来架也就顶格了,没有固翼预警,电子战的也不知道弄得怎么样了,这个超越美法俄的说法值得商榷,老美的估计没戏,比超虫,数没人家多,质不好说,支援的其他都其,而且有弹,起飞就比你快,公鸡的戴高乐虽然不大,载机可不少
发现超大的筒子都很有学术精神,任何一个稍长一点的贴总能收到很多针对细节的研究报告
瓦良格是大型载机渔政船,专门巡逻向各国违法捕鱼船收罚款的.用来赚钱的

wid941 发表于 2011-8-8 08:08
那个载机算法有问题,光靠驱护舰反潜那得多大舰队,不现实,老瓦身上十几架反潜直升机是必要的,而且就裤子那小 ...


看看你的签名,可怜的LZ才是躺着也中枪啊。拜托看看清楚LZ的原话好吗?“这艘训练舰就拥有轻松超越美法俄三国外所有作战航母的舰载机作战能力"怎么就被你说成了超越美法俄??
还有前面几楼的职业喷子,动不动就一副高人模样:“国际关系不是那么简单的。。”“先看看科普再来发言”,尽是一些没有营养的喷,还显得自己跟高人一样。
以后喷最好说出论点论据,如果确实有错误,并且对我们进行了科普,那么我们会很认真的感谢您。否则很明显就是恶意最少也是非善意。
如果觉得不屑于说,太简单,那请您也不屑于喷。OK?
好好的超级大本营论坛,军迷们畅所欲言,交流想法,为祖国军事强大而欢呼,为什么要搞的气氛那么不愉快呢?每个人水平有高低,见解有不同,专业有区分,思维有定势,热情而平静的讨论不好吗?
别人辛辛苦苦的码字,说了一大堆,你上来就喷一句没有营养的话,甚至搞不好还是复制粘贴的(因为你经常喷),让别人心里情何以堪?
对论坛真的有好处吗?
wid941 发表于 2011-8-8 08:08
那个载机算法有问题,光靠驱护舰反潜那得多大舰队,不现实,老瓦身上十几架反潜直升机是必要的,而且就裤子那小 ...


看看你的签名,可怜的LZ才是躺着也中枪啊。拜托看看清楚LZ的原话好吗?“这艘训练舰就拥有轻松超越美法俄三国外所有作战航母的舰载机作战能力"怎么就被你说成了超越美法俄??
还有前面几楼的职业喷子,动不动就一副高人模样:“国际关系不是那么简单的。。”“先看看科普再来发言”,尽是一些没有营养的喷,还显得自己跟高人一样。
以后喷最好说出论点论据,如果确实有错误,并且对我们进行了科普,那么我们会很认真的感谢您。否则很明显就是恶意最少也是非善意。
如果觉得不屑于说,太简单,那请您也不屑于喷。OK?
好好的超级大本营论坛,军迷们畅所欲言,交流想法,为祖国军事强大而欢呼,为什么要搞的气氛那么不愉快呢?每个人水平有高低,见解有不同,专业有区分,思维有定势,热情而平静的讨论不好吗?
别人辛辛苦苦的码字,说了一大堆,你上来就喷一句没有营养的话,甚至搞不好还是复制粘贴的(因为你经常喷),让别人心里情何以堪?
对论坛真的有好处吗?
又见甲午战争时清朝GDP世界第一...
1894年清政府财政收入是同时期美国的二十分之一左右,不知道怎么可能GDP第一。
xbill 发表于 2011-8-8 08:46
又见甲午战争时清朝GDP世界第一...
1894年清政府财政收入是同时期美国的二十分之一左右,不知道怎么可能GD ...
人家明明说的是甲午海战前。。。。。。其实我也看过一篇文章,说是乾隆时期吧,清朝GDP占全球第一。不知道我是不是记错了,还是那篇文章有水分。
连阿三都知道了,LZ就别科普了。。。;P
为什么不能是最强的训练舰啊?TG的教导团似乎也有上战场的习惯。
不愁 发表于 2011-8-8 08:48
人家明明说的是甲午海战前。。。。。。其实我也看过一篇文章,说是乾隆时期吧,清朝GDP占全球第一。不知道 ...
甲午海战不是1894年么。

另外请考虑一下清朝GDP如何计算,从何而来呢?还有人声称宋朝GDP世界第一,那么新石器时代、部落联盟时代又是谁第一呢?
中国第一艘航母,必须还是国妈,必须的,
首先甲午海战是1894年,LZ说的原文:“甲午海战前”可以是1894年前的任何一年,没错吧?
清朝GDP没有统计局,所以不能够准确的统计和计算。但是我确定我肯定看到过那篇文章,具体情况忘记了,好像是说按照国家岁入来计算的。我说了肯定有一篇文章说过大概是乾隆时期GDP第一。
不愁 发表于 2011-8-8 09:10
首先甲午海战是1894年,LZ说的原文:“甲午海战前”可以是1894年前的任何一年,没错吧?
清朝GDP没有统计局 ...
....这么说就没有意义了,“甲午海战前”如果不是指的“甲午海战前夕”,而是指“甲午海战之前”,那么乾隆、雍正甚至早到顺治都可以算进去了,虽然从文字游戏的角度来看这证明这话没有问题,可是却变成了一句虽然正确却毫无意义、纯粹煽情的话了.....
如果有人说第一次鸦片战争前清朝GDP世界第一,我想比工业产值大家都知道没戏吧,那就比比农业产值,我不太能相信已经占有了加拿大、澳大利亚、印度和加勒比海大量岛屿,并领有非洲大片殖民地的英帝国的农业产值会比清朝低。
清朝和英帝国比岁入就更加笑话了,双方根本不在一个数量级上。
忽然想到田忌赛马

xbill 发表于 2011-8-8 08:46
又见甲午战争时清朝GDP世界第一...
1894年清政府财政收入是同时期美国的二十分之一左右,不知道怎么可能GD ...


财政收入和GDP是一把事情么,明清一直有个最大的问题就是国家没有建立一套完整的税收机制,主要是朱元璋这穷小子当了皇帝,对收税深恶痛绝,张居正的改革也没从更本上完善税收制度,造成明清的政府动员能力比唐宋差了很多,唐宋两朝从开国几乎年年对外征战,也没看压力很大,清朝一打仗就要把几个省的税收押出去。只不过有时候押给自己大将军,有时候押给外国人。没有组织的民众就是一群待宰的羔羊。英国能做日不落帝国,很大程度是发明了“国债”这个东西。GCD最出色的就是他的组织动员能力。其他都是在此之上的。
xbill 发表于 2011-8-8 08:46
又见甲午战争时清朝GDP世界第一...
1894年清政府财政收入是同时期美国的二十分之一左右,不知道怎么可能GD ...


财政收入和GDP是一把事情么,明清一直有个最大的问题就是国家没有建立一套完整的税收机制,主要是朱元璋这穷小子当了皇帝,对收税深恶痛绝,张居正的改革也没从更本上完善税收制度,造成明清的政府动员能力比唐宋差了很多,唐宋两朝从开国几乎年年对外征战,也没看压力很大,清朝一打仗就要把几个省的税收押出去。只不过有时候押给自己大将军,有时候押给外国人。没有组织的民众就是一群待宰的羔羊。英国能做日不落帝国,很大程度是发明了“国债”这个东西。GCD最出色的就是他的组织动员能力。其他都是在此之上的。
freedreamer 发表于 2011-8-8 09:37
财政收入和GDP是一把事情么,明清一直有个最大的问题就是国家没有建立一套完整的税收机制,主要是朱元璋 ...
唐宋的战争和清后期打的战争在很大程度上是不同的。
世界最强训练舰?是美帝的好不。。