超级军网1809年的中国清军能打赢欧洲谁？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:42:41
弱弱的问题，查资料发现1809年清政府制定《民夷交易章程》
嘉庆十四年（1809）五月十九日，清政府制定《民夷交易章程》 ，付诸实行，主要内容有：各国护货兵船，俱不许驶入内港；夷商销货，要依限回国，洋商要早清夷欠。澳内西洋人不准再行添屋；民人眷口，也不准再有增添。引水船户，给照销照，俱责成澳门同知办理。夷商买办，要选择殷实可靠人，始准承充。洋货到粤后，由该国自行投行，公平交易。
这可以视为中欧贸易的一个新转变，而中国的闭关政策似乎更加严重！
再看看1809年的欧美
2月12日——亚伯拉罕·林肯（Abraham Lincoln），美国总统（逝世1865年)
2月12日——查尔斯·达尔文（Charles Darwin）英国科学家（逝世1882年)
同时我认为拿破仑帝国进入了最鼎盛时期，那么当时的大清帝国军队能打赢欧洲的什么军队？？弱弱的问题，查资料发现1809年清政府制定《民夷交易章程》
嘉庆十四年（1809）五月十九日，清政府制定《民夷交易章程》 ，付诸实行，主要内容有：各国护货兵船，俱不许驶入内港；夷商销货，要依限回国，洋商要早清夷欠。澳内西洋人不准再行添屋；民人眷口，也不准再有增添。引水船户，给照销照，俱责成澳门同知办理。夷商买办，要选择殷实可靠人，始准承充。洋货到粤后，由该国自行投行，公平交易。
这可以视为中欧贸易的一个新转变，而中国的闭关政策似乎更加严重！
再看看1809年的欧美
2月12日——亚伯拉罕·林肯（Abraham Lincoln），美国总统（逝世1865年)
2月12日——查尔斯·达尔文（Charles Darwin）英国科学家（逝世1882年)
同时我认为拿破仑帝国进入了最鼎盛时期，那么当时的大清帝国军队能打赢欧洲的什么军队？？
嘉庆十四年（1809）五月十九日，清政府制定《民夷交易章程》 ，付诸实行，主要内容有：各国护货兵船，俱不许驶入内港；夷商销货，要依限回国，洋商要早清夷欠。澳内西洋人不准再行添屋；民人眷口，也不准再有增添。引水船户，给照销照，俱责成澳门同知办理。夷商买办，要选择殷实可靠人，始准承充。洋货到粤后，由该国自行投行，公平交易。
这可以视为中欧贸易的一个新转变，而中国的闭关政策似乎更加严重！
再看看1809年的欧美
2月12日——亚伯拉罕·林肯（Abraham Lincoln），美国总统（逝世1865年)
2月12日——查尔斯·达尔文（Charles Darwin）英国科学家（逝世1882年)
同时我认为拿破仑帝国进入了最鼎盛时期，那么当时的大清帝国军队能打赢欧洲的什么军队？？弱弱的问题，查资料发现1809年清政府制定《民夷交易章程》
嘉庆十四年（1809）五月十九日，清政府制定《民夷交易章程》 ，付诸实行，主要内容有：各国护货兵船，俱不许驶入内港；夷商销货，要依限回国，洋商要早清夷欠。澳内西洋人不准再行添屋；民人眷口，也不准再有增添。引水船户，给照销照，俱责成澳门同知办理。夷商买办，要选择殷实可靠人，始准承充。洋货到粤后，由该国自行投行，公平交易。
这可以视为中欧贸易的一个新转变，而中国的闭关政策似乎更加严重！
再看看1809年的欧美
2月12日——亚伯拉罕·林肯（Abraham Lincoln），美国总统（逝世1865年)
2月12日——查尔斯·达尔文（Charles Darwin）英国科学家（逝世1882年)
同时我认为拿破仑帝国进入了最鼎盛时期，那么当时的大清帝国军队能打赢欧洲的什么军队？？
意呆利人是不成问题的起码。
除了英法俄普奥之外其他的都没有问题
澳门丢给了葡萄牙。英国人参与谋合，这样看起来，他们总是一起行事。
人就是江湖 发表于 2010-1-4 20:13 
澳门在明朝后期就已经丢给葡萄牙了。
澳门在明朝后期就已经丢给葡萄牙了。
削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-4 20:28
查了下，的确如此。
查了下，的确如此。
考虑到欧洲大把的雇佣军，只要联系上了，清政府只管出钱，还是可以搞定很多国家的
削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-4 20:28
允许葡人在澳门居住贸易，和丧失澳门的主权是两码事
你别故意混淆了。
明朝原先不喜欢非朝贡制度国家的商人，两次击败并驱逐葡人；后设官驻军“勒石五禁”，辖管征收葡人地租。
清朝后承明制，雍正也设县丞衙门。至1843年澳葡有“议事亭九请”仍需请示清廷。
但是到了1845年，葡萄牙悍然宣布澳门为自由港；
1849年亚马留将清朝驻澳机构赶出澳门，并关闭清海关行台驱逐清官员封存海关财产。1864年葡人因葡人被刺再占领澳门全境。
1887年《中葡和好通商条约》的签订赋予葡萄牙人“永居管理澳门”的权利。
允许葡人在澳门居住贸易，和丧失澳门的主权是两码事
你别故意混淆了。
明朝原先不喜欢非朝贡制度国家的商人，两次击败并驱逐葡人；后设官驻军“勒石五禁”，辖管征收葡人地租。
清朝后承明制，雍正也设县丞衙门。至1843年澳葡有“议事亭九请”仍需请示清廷。
但是到了1845年，葡萄牙悍然宣布澳门为自由港；
1849年亚马留将清朝驻澳机构赶出澳门，并关闭清海关行台驱逐清官员封存海关财产。1864年葡人因葡人被刺再占领澳门全境。
1887年《中葡和好通商条约》的签订赋予葡萄牙人“永居管理澳门”的权利。
LS正解～不过我认为打赢毛国是应该可以的，拿破仑就算了
其实就是在清末，要是碰到孬种，还是有机会的，参考三门湾事件里黑塔利亚舰队的委琐退却……
这要看和谁打，怎么打。1809年时清军最少战斗力上还是有一些的，新疆叛乱，尼泊尔入侵都被收拾了。
80年代还让法兰西蒙羞一次……
打安道尔列支敦士登梵蒂冈之类，没问题吧，
打安道尔列支敦士登梵蒂冈之类，没问题吧，
镇南关战役以后，如果抓住机会废除中法不平等条约也是可以的，只是满清确实朽了，中国不败而败，法国不胜而胜
意大利
打仗不光靠武器吧，尤其在晚清时期，内部的团结和人的精神是最重要的。。。个人以为晚清的颓势最主要的原因还是内忧。。。大国尤其如此。。。。要是没有内部的种种制约，清朝PK日本，8国联军等等应该能惨胜的。。至少兵员的数量优势摆在那里的，我想老毛的人口理念应该能说明一部分问题的。
leo19980 发表于 2010-1-5 18:29
打8国和鬼子的时候可没有内忧，当时的八旗、绿营根毛不能打，稍微能打的是淮军和湘军，可也不是8国和鬼子的对手，老袁的新军倒是可以给跟鬼子打一下，实际上还是军力的问题。
打8国和鬼子的时候可没有内忧，当时的八旗、绿营根毛不能打，稍微能打的是淮军和湘军，可也不是8国和鬼子的对手，老袁的新军倒是可以给跟鬼子打一下，实际上还是军力的问题。
响炮 发表于 2010-1-5 19:01
主子胆已丧，安能指望奴才们效死？
主子胆已丧，安能指望奴才们效死？
响炮 发表于 2010-1-5 19:01
没有内忧？当时都东南自保了。打鬼子的时候也是全指着淮军和北洋。刘公岛被占时，附近有好几营的兵力可就是不去救。
没有内忧？当时都东南自保了。打鬼子的时候也是全指着淮军和北洋。刘公岛被占时，附近有好几营的兵力可就是不去救。
清朝中后期，如果当时的中国皇帝是毛泽东，那我们中国能打败欧洲和世界任何国家来犯敌人。因此，关键在于清朝中后期中国的领导者不行，如果有个有能力有水平有魄力的国家领导者，中国近代根本不会衰弱和被人欺负。
人就是江湖 发表于 2010-1-4 20:41
顺便说一下还有台湾，不过收复台湾的郑家海盗集团，没明朝政府什么事。鸦片战争清朝挨打的祸根在明朝就已经种下了。
顺便说一下还有台湾，不过收复台湾的郑家海盗集团，没明朝政府什么事。鸦片战争清朝挨打的祸根在明朝就已经种下了。
削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-5 21:04
对不起，你这个观点正好也是我2年前的观点，但，你的嘴里面说出来，味道就不对！
同样的话，2个人说出来，怎么你被人质疑，我不被？
对不起，你这个观点正好也是我2年前的观点，但，你的嘴里面说出来，味道就不对！
同样的话，2个人说出来，怎么你被人质疑，我不被？
;P1790年代，清军打廓尔噶（尼泊尔）很顺利，但是1810年代英军旅次严重受挫于尼泊尔。;P
所以说世事难料啊！当然可以认为因为有福康安和海兰察
至于拿破仑么，牛皮刺啦的，在俄罗斯遇到了俄罗斯征调来的伏尔加流域的卡尔木克骑兵，也倒了霉头。这个卡尔木克就是准噶尔图尔扈特遗留在伏尔加河流域的人。
因此在1810年代，很难说。当然可以认为对尼泊尔是因为有福康安和海兰察，这两人死后就不行，也或许可以。
清朝水师已经颓废是肯定的，嘉庆年间连海盗也可以欺负清军水师，海岛蔡迁的武装甚至打死过福建水师提督。
总之1800-1830年代大约是清朝军力由盛转衰的转折点，与嘉庆、道光两人标榜的腐儒式勤俭经济理论有关。当时有报告称水师的船只不仅没有比海盗大的船，而且现有的船多是乾隆中期建造，腐朽不堪用了。
而所谓强大的海盗，在鸦片战争前后与英军、法军的火拼中却也是色厉内荏，曾被越南北方雇用的海盗郑一、郑七号成600余艘船，上千门炮，结果一次战斗被干掉500多艘船。而英军损失是3挑舢舨，一条炮舰轻伤而已，郑氏等人只有几十艘小船跑掉。
所以说世事难料啊！当然可以认为因为有福康安和海兰察
至于拿破仑么，牛皮刺啦的，在俄罗斯遇到了俄罗斯征调来的伏尔加流域的卡尔木克骑兵，也倒了霉头。这个卡尔木克就是准噶尔图尔扈特遗留在伏尔加河流域的人。
因此在1810年代，很难说。当然可以认为对尼泊尔是因为有福康安和海兰察，这两人死后就不行，也或许可以。
清朝水师已经颓废是肯定的，嘉庆年间连海盗也可以欺负清军水师，海岛蔡迁的武装甚至打死过福建水师提督。
总之1800-1830年代大约是清朝军力由盛转衰的转折点，与嘉庆、道光两人标榜的腐儒式勤俭经济理论有关。当时有报告称水师的船只不仅没有比海盗大的船，而且现有的船多是乾隆中期建造，腐朽不堪用了。
而所谓强大的海盗，在鸦片战争前后与英军、法军的火拼中却也是色厉内荏，曾被越南北方雇用的海盗郑一、郑七号成600余艘船，上千门炮，结果一次战斗被干掉500多艘船。而英军损失是3挑舢舨，一条炮舰轻伤而已，郑氏等人只有几十艘小船跑掉。
麻烦说明一下，拿破仑的军队怎么就触霉头了
削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-5 21:04
至少人家的旗号是 大明延平郡王 朱成功
台湾还有永历皇帝派的监国
怎么没明政府的事
至少人家的旗号是 大明延平郡王 朱成功
台湾还有永历皇帝派的监国
怎么没明政府的事
削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-5 21:04
;P你又要混淆着夹点私货
明郑家的“海盗”集团收复的台湾，咋就到你那大清就阉割给了日本？
鸦片战争清朝挨打的祸根在明朝就已经种下了，那康乾盛世的基础更是明朝奠定的了
呵呵要么你那两百年的祸根潜伏期咋熬啊~~
;P你又要混淆着夹点私货
明郑家的“海盗”集团收复的台湾，咋就到你那大清就阉割给了日本？
鸦片战争清朝挨打的祸根在明朝就已经种下了，那康乾盛世的基础更是明朝奠定的了
呵呵要么你那两百年的祸根潜伏期咋熬啊~~
满清在八国联军入侵后，照样不鸟同期的意大利
能打赢意大利
双子星座 发表于 2010-1-5 23:09
西夏开国皇帝李元昊其实本来也是姓拓拔的，和北魏同源，他的李姓还是大唐皇帝赐给他的祖先的，也算国姓爷，是不是也可以看作唐朝的残余力量呢？台湾还有永历皇帝派的监国？那明朝宗室怎么就被东宁主赶去耕田了呢？
西夏开国皇帝李元昊其实本来也是姓拓拔的，和北魏同源，他的李姓还是大唐皇帝赐给他的祖先的，也算国姓爷，是不是也可以看作唐朝的残余力量呢？台湾还有永历皇帝派的监国？那明朝宗室怎么就被东宁主赶去耕田了呢？
西夏开国皇帝李元昊其实本来也是姓拓拔的，和北魏同源，他的李姓还是大唐皇帝赐给他的祖先的，也算国姓 ...
削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-6 19:33
你又来混淆了
郑成功打的是大明旗号 李元昊有在反宋复唐么？
是一回事么？
西夏开国皇帝李元昊其实本来也是姓拓拔的，和北魏同源，他的李姓还是大唐皇帝赐给他的祖先的，也算国姓 ...
削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-6 19:33
你又来混淆了
郑成功打的是大明旗号 李元昊有在反宋复唐么？
是一回事么？
不要把西方人越过万里来到东方海岸的一小撮冒险者，和欧洲国家的正规军相提并论，
在1809年的时候，欧洲的英法俄普奥诸国，都已经可以组织起十几万乃至几十万万装备有配刺刀的火枪的步兵以及炮兵骑兵的合成军团， 而且其军事理论，实践，后勤管理等都日益成熟， 此时的清朝组织几万人的正规军作战已经不易，就质量上更是差的多， 做大兵团对决肯定不是对手。
即使是打二线的如西班牙等国，估计也不会有什么优势。
不要把西方人越过万里来到东方海岸的一小撮冒险者，和欧洲国家的正规军相提并论，
在1809年的时候，欧洲的英法俄普奥诸国，都已经可以组织起十几万乃至几十万万装备有配刺刀的火枪的步兵以及炮兵骑兵的合成军团， 而且其军事理论，实践，后勤管理等都日益成熟， 此时的清朝组织几万人的正规军作战已经不易，就质量上更是差的多， 做大兵团对决肯定不是对手。
即使是打二线的如西班牙等国，估计也不会有什么优势。
古代国家怎么可能和近代国家正面对抗，什么八旗绿营，湘军淮勇不过是些武装民兵罢了
削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-5 21:04
灭掉明朝的是李自成，没清朝政府什么事。康乾盛世的种子在洪武永乐之世已经种下。
灭掉明朝的是李自成，没清朝政府什么事。康乾盛世的种子在洪武永乐之世已经种下。
主要马甲 发表于 2010-1-6 21:33
西班牙不能算二线吧?拿破仑真正的失败是从入侵西班牙开始的.
西班牙不能算二线吧?拿破仑真正的失败是从入侵西班牙开始的.
fivewords 发表于 2010-1-7 00:23
到拿破仑时期，西班牙确实已经沦为二流
法国只用一只偏师就拿下了西班牙全境，西班牙人靠着全民游击战拖着法军， 即使如此，如果不是威灵顿带领英国陆军在海权的支持下以及葡萄牙的军队的配合下持续打击法军， 西班牙的游击战也撼动不了法国的统治。
要知道，在西班牙战场打的不亦乐乎的时候，拿破仑可是同时组织了一支50万人的军队进攻俄国。
而相比之下，1809年左右，奥地利独自对法国开战，拿破仑时星夜带领法军主力赶过去对阵的。 即使是当时5个强国里相对弱小的普鲁士，也需要拿破仑以法军的精锐主力与之进行大兵团作战才能制服。
到拿破仑时期，西班牙确实已经沦为二流
法国只用一只偏师就拿下了西班牙全境，西班牙人靠着全民游击战拖着法军， 即使如此，如果不是威灵顿带领英国陆军在海权的支持下以及葡萄牙的军队的配合下持续打击法军， 西班牙的游击战也撼动不了法国的统治。
要知道，在西班牙战场打的不亦乐乎的时候，拿破仑可是同时组织了一支50万人的军队进攻俄国。
而相比之下，1809年左右，奥地利独自对法国开战，拿破仑时星夜带领法军主力赶过去对阵的。 即使是当时5个强国里相对弱小的普鲁士，也需要拿破仑以法军的精锐主力与之进行大兵团作战才能制服。
1840年清廷如果真想打，还是有的打的，可惜朝廷已经阳痿了
削竹枪的纸老虎 发表于 2010-1-5 21:04
200多年的祸根？
这各潜伏可够长的。
200多年的祸根？
这各潜伏可够长的。
主要马甲 发表于 2010-1-7 00:42
普鲁士那可是腓特烈大帝时代过去没多少年，当时在欧洲还是公认的军事强国，不过让拿破仑一打就露出外强中干的真面目了
普鲁士那可是腓特烈大帝时代过去没多少年，当时在欧洲还是公认的军事强国，不过让拿破仑一打就露出外强中干的真面目了
能打过当时的奥斯曼帝国吗？