北洋水师的炮弹里面有没有装沙子?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:10:40
一部《甲午风云》,让无数中国人记住了北洋水师和邓世昌,尤其是邓世昌船上被人偷卖掉火药,而装进沙土的炮弹,告诉我们甲午海战为什么败的一塌糊涂。
这里不是要讨论北洋水师战败的原因,而是想再问问关于这炮弹装沙的问题。
电影中,邓世昌船上的炮弹,是被人吧弹药筒中的发射药偷换成了沙子,这样自然打不响。后来,有人考证,这个片段是虚构的,理由很多。其中一条就是当时北洋水师乃至全世界都有装沙土的炮弹,那是教练弹,既要和实弹重量相符,又不能炸响,所以就把火药换成比重相同的沙土,这和当今航空教练弹里装进水泥是一个道理。
但我前几天看某个军事专家在电视里讲到北洋水师,提到装有沙土的是穿甲弹,不是教练弹。这就让我很怀疑,穿甲弹里面装有少量炸药是事实,目的是穿透舰体,再爆炸,所以穿甲弹主要是靠动能来击穿装甲,坚硬的钢合金构成了弹体的主要结构,里面的空心不大,所以装的炸药不多,但爆炸的威力也不小。但穿甲弹为何要装沙土,是为了配重?与其装沙子,为啥不装炸药?
是军事专家信口开河,还是我孤陋寡闻,求高人赐教!
另外呢,这个专家说之所以会有北洋水师炮弹装沙的传闻,是因为当时的愚民在北洋水师打了败仗后,见到残存的教练弹,不明就里,以讹传讹,反而成了很多人相信的正史。这一点,我还是赞同的,我有个同学是山里的,附近有解放军炮兵部队驻扎,这小子信誓旦旦地造谣:解放军不行,他们的火箭炮打出来的炮弹我见过,都是一炸两半,这要是打仗,还不完蛋?许多人也由此坚信解放军完蛋了,直到俺出现,骂道:滚你妈妈的,那是教练弹!一部《甲午风云》,让无数中国人记住了北洋水师和邓世昌,尤其是邓世昌船上被人偷卖掉火药,而装进沙土的炮弹,告诉我们甲午海战为什么败的一塌糊涂。
这里不是要讨论北洋水师战败的原因,而是想再问问关于这炮弹装沙的问题。
电影中,邓世昌船上的炮弹,是被人吧弹药筒中的发射药偷换成了沙子,这样自然打不响。后来,有人考证,这个片段是虚构的,理由很多。其中一条就是当时北洋水师乃至全世界都有装沙土的炮弹,那是教练弹,既要和实弹重量相符,又不能炸响,所以就把火药换成比重相同的沙土,这和当今航空教练弹里装进水泥是一个道理。
但我前几天看某个军事专家在电视里讲到北洋水师,提到装有沙土的是穿甲弹,不是教练弹。这就让我很怀疑,穿甲弹里面装有少量炸药是事实,目的是穿透舰体,再爆炸,所以穿甲弹主要是靠动能来击穿装甲,坚硬的钢合金构成了弹体的主要结构,里面的空心不大,所以装的炸药不多,但爆炸的威力也不小。但穿甲弹为何要装沙土,是为了配重?与其装沙子,为啥不装炸药?
是军事专家信口开河,还是我孤陋寡闻,求高人赐教!
另外呢,这个专家说之所以会有北洋水师炮弹装沙的传闻,是因为当时的愚民在北洋水师打了败仗后,见到残存的教练弹,不明就里,以讹传讹,反而成了很多人相信的正史。这一点,我还是赞同的,我有个同学是山里的,附近有解放军炮兵部队驻扎,这小子信誓旦旦地造谣:解放军不行,他们的火箭炮打出来的炮弹我见过,都是一炸两半,这要是打仗,还不完蛋?许多人也由此坚信解放军完蛋了,直到俺出现,骂道:滚你妈妈的,那是教练弹!
不知以前超大有人讨论过此问题没有?
而且,不希望斑竹把我的帖子合并到别的帖子了,本帖不讨论甲午海战的战败问题。
一个王朝没落的时候什么事都有可能。沙俄要没落的时候,新造的军舰下水后居然自己解体沉没,原因是造军舰用的铆钉被工人偷光了,里面灌的是蜡。
ZZY458 发表于 2009-12-26 20:34


   :handshake我也喜欢看战研
装沙子确实有点偏激了,不过当时比较确切的说法是弹药打光了,弹药质量也有问题,有的是打不响,有的是中敌船而不裂,当时的北洋经常处在有药无弹,有弹无药的情况中。
那是实心弹,当时误解为发射的火药里掺了沙土
还有一种说法是弹药不足,最后实弹打完,用了教练弹,教练弹里装的是沙子。
但还是没人能回答关于穿甲弹是否装沙子的问题[:a1:]
雪妹妹也不来科普一下[:a1:]
我记得人说是配重,不过来源忘记了

北洋水师黄海海战还算是惨胜,问题是中国没有造船能力,修船能力也极差。镇远搁浅,以至于无法修理,哎,可惜了
打了败仗 的 一种托词,实际是没有钱买高价的开花弹(挪用军费 花天酒地 ) 只好滥竽充数了。同时备战准备也几乎没有,同时老外 卖给清军的炮弹口径也于实际不 符。
北洋的战败不只是炮弹里装沙子这个表象,而是从根上就烂掉了
LZ被电视害了

北洋时期弹体和药包都是分装的,不存在弹壳,也不存在用沙子代替火药的事
弹体不炸很正常,因为是实心的
荆深特快 发表于 2009-12-27 04:52


    北洋是封建王朝的舰队,当然封建王朝玩不了高科技啊
指挥作战理论后勤都很大的问题,虽然有大量的洋人和留学生在舰队中...
争论很多,百花齐放啊


都在胡说,明明是老佛爷等领导接受了XX “靠买来的武器是不能保卫国家的”教诲,因此才下令不得外购开花弹,要国内自产!虽然国内工厂之前只能生产弹头装沙的实心弹,但广大爱国工人还是在开战前生产了几百枚开花弹运到北洋,创造了奇迹!谁说北洋弹药不足了?国内工厂还是自力更生地供应了足够的炮弹了。
虽然运到北洋的自产开花弹都是大小不一、形状怪异(非圆型)、或者弹头上有裂缝露出火药的,但北洋水师居然敢以会炸膛为由拒用国货,将它们留在基地里要工厂返修,以致于在海战中不得不使用实心弹(弹头内装沙的那种),都是些洋奴买办啊!

另,在大东沟海战仅有的几枚随舰进口的开花弹中有一枚命中日军旗舰,使这艘日军最大军舰伤亡百余,一舷炮位全毁,失去战斗能力,打出“不管”旗退出了战场,就此结束了大东沟海战。
另,不仅军舰、开花弹不能外购,连军舰的锅炉、维修配件也不能外购,大东沟海战一些较旧的战舰因为密封件老化不能更换,一边漏水一边开上了战场,老旧的锅炉使军舰开不到原速更是普遍。

都在胡说,明明是老佛爷等领导接受了XX “靠买来的武器是不能保卫国家的”教诲,因此才下令不得外购开花弹,要国内自产!虽然国内工厂之前只能生产弹头装沙的实心弹,但广大爱国工人还是在开战前生产了几百枚开花弹运到北洋,创造了奇迹!谁说北洋弹药不足了?国内工厂还是自力更生地供应了足够的炮弹了。
虽然运到北洋的自产开花弹都是大小不一、形状怪异(非圆型)、或者弹头上有裂缝露出火药的,但北洋水师居然敢以会炸膛为由拒用国货,将它们留在基地里要工厂返修,以致于在海战中不得不使用实心弹(弹头内装沙的那种),都是些洋奴买办啊!

另,在大东沟海战仅有的几枚随舰进口的开花弹中有一枚命中日军旗舰,使这艘日军最大军舰伤亡百余,一舷炮位全毁,失去战斗能力,打出“不管”旗退出了战场,就此结束了大东沟海战。
另,不仅军舰、开花弹不能外购,连军舰的锅炉、维修配件也不能外购,大东沟海战一些较旧的战舰因为密封件老化不能更换,一边漏水一边开上了战场,老旧的锅炉使军舰开不到原速更是普遍。


日军虽然赢了甲午战争,但海战主力三景舰,快速巡洋舰,速射炮都是外购的!简直是胜之不武!伊藤等人都是洋奴! 到了日俄战争更是变本加厉,用全进口、英国造的富士级等战列舰击败使用国产战列舰的俄国!他们难道不管“靠几件买来的武器是不能保卫国家的”这一真理了吗?伊藤、山县、山本、东乡等人全都是买办!
当然随着大和魂在日本兴起最后军舰和武器终于都国产化了,研制出了大和等国产战舰和航母,并用它们打了整个太平样战争,当然结果大家都知道了。

日军虽然赢了甲午战争,但海战主力三景舰,快速巡洋舰,速射炮都是外购的!简直是胜之不武!伊藤等人都是洋奴! 到了日俄战争更是变本加厉,用全进口、英国造的富士级等战列舰击败使用国产战列舰的俄国!他们难道不管“靠几件买来的武器是不能保卫国家的”这一真理了吗?伊藤、山县、山本、东乡等人全都是买办!
当然随着大和魂在日本兴起最后军舰和武器终于都国产化了,研制出了大和等国产战舰和航母,并用它们打了整个太平样战争,当然结果大家都知道了。
关键还是北洋水师的炮打得不准浪费了过多的弹药吧
呃...楼上的发言让N天前的帖子白科普了........传统教科书毒害之广之深,另小的扼腕啊.....

一般穿甲弹都是不能爆炸的..单纯为破坏船体结构的。估计是实心铁疙瘩影响弹道??为保证弹道跟普通爆破弹一样所以添沙土,记得北洋文集上有说过进口原装穿甲弹炮弹也是装沙子的.
木有,当时竞争很激烈,有德国货,法国货,英国货,放沙子这种事严重损害商业利益有赚不了几个钱。

从清海军不会设置导致鱼雷打空的事,估计炮弹是忘记装引信的可能还大点。。。。

but,既然要树立邓的英雄形象,他手下自然不能不学无术。。。。黑锅总是要人来背的。
掺沙子是有的,是按标准按规范掺的。不掺沙子,达不到设计指标

掺沙子是有的,是按标准按规范掺的。不掺沙子,达不到设计指标
transley 发表于 2009-12-28 22:22

是按标准掺的,不掺全实心铁疙瘩太重打不出去,空心的话撞到装甲上会变形,所以当时的实心穿甲弹都是掺沙子的。不过这种穿甲弹已经是快淘汰了,是由于早期开花弹引信不良才用的,自从开花弹解决了引信问题,海战就基本都用开花弹了(榴弹&开花穿甲弹),这种实心穿甲弹他国基本是在当训练弹用,当然实战中若遇到开花弹打不坏的敌方甲舰也会用上试试,但基本起不了什么作用。因为国内能生产所以北洋平时训练也都用这种实心穿甲弹,因此有北洋在用教练弹作战的说法。
掺沙子是有的,是按标准按规范掺的。不掺沙子,达不到设计指标
transley 发表于 2009-12-28 22:22

是按标准掺的,不掺全实心铁疙瘩太重打不出去,空心的话撞到装甲上会变形,所以当时的实心穿甲弹都是掺沙子的。不过这种穿甲弹已经是快淘汰了,是由于早期开花弹引信不良才用的,自从开花弹解决了引信问题,海战就基本都用开花弹了(榴弹&开花穿甲弹),这种实心穿甲弹他国基本是在当训练弹用,当然实战中若遇到开花弹打不坏的敌方甲舰也会用上试试,但基本起不了什么作用。因为国内能生产所以北洋平时训练也都用这种实心穿甲弹,因此有北洋在用教练弹作战的说法。
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    北洋在装备和日军有代差的情况下命中率反而是超过日军的。
sabot 发表于 2009-12-28 21:16


    炮弹重量,重心,这类问题确实影响弹道
是不是训练弹啊!哎。。TG一直欺骗人民!
应该是真的
grdbz 发表于 2009-12-28 22:11
还引信,当时的蛋蛋根本是个铁疙瘩。
当时的穿甲弹都是实心的,能穿透后爆炸的穿甲弹大约是一战时出现的
都只靠一张嘴,没有过硬证据。
你说外国也用装沙子的炮弹,那就来个证据啊。
说炮弹的事情不如说炮,那个才是重点
这个装没装我不知道,不过昨天出新闻了,上海的苏州桥原来里面都是用垃圾填满的。
装沙子是某种宣传的需要,炮弹里的沙子从国外运来的价钱比装火药更贵!