超级军网北洋水师的失败的原因
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:29:41
大东沟海战或者说一系列的清日海战，除了士兵作战素质较低，武器质量，弹药质量以及航速、战术外还有什么原因致使北洋水师战败？大东沟海战或者说一系列的清日海战，除了士兵作战素质较低，武器质量，弹药质量以及航速、战术外还有什么原因致使北洋水师战败？
全方面落后 再加清王朝没有必胜决心
除了方伯谦，北洋海军将士不管是作战素质还是作战意志都不低。失败原因一是当了西方的武器实验场，而且压错宝了，二是主力舰艇以及火炮弹药多年没有添置更新，三是消极防御政策，让海军葬送在港口内。最后也是最重要的一个，国力和工业实力不行，一败就无以为继了，一点容错率冗余度都没有。不过我脑洞大开一下，虽然舰艇设计理念限制了战术和航速，但要是北洋也能多出两支游击，即使主舰队布置不变，这结果肯定不一样，战术战法上都要灵活很多
原因很简单，颐和园。
有一个原因，战术落后，一字排开被人打。战术思想这东西多少钱都买不来的，必须有高等军事研究学校，还要紧贴外军形势
日本这点就好多了，海军学院请了英国的高级军官教授战术，而且他们研究了很多预案专门针对定远
北洋命中率不是比日本高么？不是炮台丢了北洋才覆没么？
有一个原因，战术落后，一字排开被人打。战术思想这东西多少钱都买不来的，必须有高等军事研究学校，还要紧 ...
日本同样是一字排开，只不过人家排侧舷我们排舰艏，舰船的设计思想就限制了双方只能用这种战术。而且当时中日海军战术间根本就无所谓先进落后，因为连欧洲人都摸不准未来海战的方向，所以才在同时代设计出两种理念的东西，结果就放到甲午来验证了。虽然侧舷更容易发挥火力，但北洋的战术也不是拿来看的，命中率上北洋有绝对优势，要是更新成爆破弹苦味酸等新火炮弹药，胜负还不一定。
日本同样是一字排开，只不过人家排侧舷我们排舰艏，舰船的设计思想就限制了双方只能用这种战术。而且当时中日海军战术间根本就无所谓先进落后，因为连欧洲人都摸不准未来海战的方向，所以才在同时代设计出两种理念的东西，结果就放到甲午来验证了。虽然侧舷更容易发挥火力，但北洋的战术也不是拿来看的，命中率上北洋有绝对优势，要是更新成爆破弹苦味酸等新火炮弹药，胜负还不一定。
有一个原因，战术落后，一字排开被人打。战术思想这东西多少钱都买不来的，必须有高等军事研究学校，还要紧 ...
当时中国的起步其实很早，左宗棠很早就在策划，到1866年建立的福建船政学堂。这就是一个非常国际化的军事和工科学校，比日本的海军学校都要早不少，英法双语教学，教出了一大批精英，而且其中很多人都留学英国法国，在外边上的也都是真正的军校，毕业后都是先到英国海军战舰服役，最高还当过代舰长。即使是后来的北洋水师也有大批洋教官，而且教的不错，甚至有人评价北洋水师就是英国海军的翻版，说的都是里面的人。而且北洋不是没有世界眼光，一是当时的装备和技术更新特别快，在北洋成军的那段时间里世界对它的评论并不是吹的，同时期的日本完全不值一提，但是后来近10年都没再添过一条主力战舰，而停顿这些年造成的技术差距大家都懂。二是清廷只发工资不给其他经费，北洋要求过添加速射炮，但最后只加了几门。
当时中国的起步其实很早，左宗棠很早就在策划，到1866年建立的福建船政学堂。这就是一个非常国际化的军事和工科学校，比日本的海军学校都要早不少，英法双语教学，教出了一大批精英，而且其中很多人都留学英国法国，在外边上的也都是真正的军校，毕业后都是先到英国海军战舰服役，最高还当过代舰长。即使是后来的北洋水师也有大批洋教官，而且教的不错，甚至有人评价北洋水师就是英国海军的翻版，说的都是里面的人。而且北洋不是没有世界眼光，一是当时的装备和技术更新特别快，在北洋成军的那段时间里世界对它的评论并不是吹的，同时期的日本完全不值一提，但是后来近10年都没再添过一条主力战舰，而停顿这些年造成的技术差距大家都懂。二是清廷只发工资不给其他经费，北洋要求过添加速射炮，但最后只加了几门。
日本这点就好多了，海军学院请了英国的高级军官教授战术，而且他们研究了很多预案专门针对定远
当时日本全国上下都想击沉定镇，毕竟长琦事件给他们造成很重的心结，不过后来最后他们还是没能击沉定镇，最后一艘自沉一艘搁浅被俘，要是旅顺没丢其实还可以抢救回来。大东沟定镇二舰硬扛日本整个舰队的火力，也算对得起他们的身价了，可惜其余的舰相对日本都显得吨位不足
当时日本全国上下都想击沉定镇，毕竟长琦事件给他们造成很重的心结，不过后来最后他们还是没能击沉定镇，最后一艘自沉一艘搁浅被俘，要是旅顺没丢其实还可以抢救回来。大东沟定镇二舰硬扛日本整个舰队的火力，也算对得起他们的身价了，可惜其余的舰相对日本都显得吨位不足
那边小日本紧张到说帝国兴亡在此一战。可想而知它的国力能撑得住多久？就一废柴。可麻痹清朝连一年都挺不下来，真是烂泥都不如了。后来的抗战就不一样了，没有老美的蘑菇，一样能耗死它。
我兔 发表于 2014-11-25 01:28
日本这点就好多了，海军学院请了英国的高级军官教授战术，而且他们研究了很多预案专门针对定远
然后你为什么不说他们的预案都没实现？造的三景舰就是摆设呀？
日本这点就好多了，海军学院请了英国的高级军官教授战术，而且他们研究了很多预案专门针对定远
然后你为什么不说他们的预案都没实现？造的三景舰就是摆设呀？
然后你为什么不说他们的预案都没实现？造的三景舰就是摆设呀？
真是摆设，没有效果。。
真是摆设，没有效果。。
在一个技术发展飞跃的年代，北洋海军的战舰主要武器近10年没有更新，这是军事上的问题，更深层次的就是清政府自身的原因了。
主要还是弹药问题吧，训练弹打铁甲舰，肯定不行。。。
武器的代差
次级炮灰 发表于 2014-11-25 01:02
除了方伯谦，北洋海军将士不管是作战素质还是作战意志都不低。失败原因一是当了西方的武器实验场，而且压错 ...
思想很重要，当年英西大战，西实力强于英，由于不灵活，被船少的英给灭了。
除了方伯谦，北洋海军将士不管是作战素质还是作战意志都不低。失败原因一是当了西方的武器实验场，而且压错 ...
思想很重要，当年英西大战，西实力强于英，由于不灵活，被船少的英给灭了。
次级炮灰 发表于 2014-11-25 01:50
日本同样是一字排开，只不过人家排侧舷我们排舰艏，舰船的设计思想就限制了双方只能用这种战术。而且当时 ...
日本分成两队，一队大船作为主力，另一队比较小的船作为游击队，利用高速穿插，攻击北洋舰队侧翼，北洋有很多穿就是从侧面被击破
日本同样是一字排开，只不过人家排侧舷我们排舰艏，舰船的设计思想就限制了双方只能用这种战术。而且当时 ...
日本分成两队，一队大船作为主力，另一队比较小的船作为游击队，利用高速穿插，攻击北洋舰队侧翼，北洋有很多穿就是从侧面被击破
大清腐朽，操办颐和园以及慈禧大寿浪费不少军费导致军备不能更新，战力必然下降，军事方面水师自身策略不明，官兵怕死，增援陆军不配合导致四周炮台被占领，军舰顿成瓮中之鱉，被人鱼肉
队医 发表于 2014-11-25 03:03
然后你为什么不说他们的预案都没实现？造的三景舰就是摆设呀？
我看的纪录片说日本的战术就是其中一个预案，一模一样
纪录片叫《北洋海军兴亡史——甲午海战120年祭》
然后你为什么不说他们的预案都没实现？造的三景舰就是摆设呀？
我看的纪录片说日本的战术就是其中一个预案，一模一样
纪录片叫《北洋海军兴亡史——甲午海战120年祭》
建议LZ看一下农业台的《北洋海军兴亡史》http://tv.sohu.com/s2014/byhjxws/
我看纪录片里的时序动画演示，日本的游击分队起码在北洋侧面兜了两次圈
腐败！士兵无斗志，军官贪生怕死！
我兔 发表于 2014-11-25 11:40
我看的纪录片说日本的战术就是其中一个预案，一模一样
纪录片叫《北洋海军兴亡史——甲午海战120年祭 ...
谁家战前都有预案，北洋也一样，雁型阵也不是拍脑袋出来的。从这上面去说谁的战术落后那就真是毫无价值了，北洋船慢而且只有纵向才能集中火力，自然雁型阵是最佳选择。日本船速参差不齐，战舰有新有旧，那当然也要根据自己的特点去制定战术。但是光说针对定镇两舰，日本专门制造的三景舰毫无建树却是事实。
我看的纪录片说日本的战术就是其中一个预案，一模一样
纪录片叫《北洋海军兴亡史——甲午海战120年祭 ...
谁家战前都有预案，北洋也一样，雁型阵也不是拍脑袋出来的。从这上面去说谁的战术落后那就真是毫无价值了，北洋船慢而且只有纵向才能集中火力，自然雁型阵是最佳选择。日本船速参差不齐，战舰有新有旧，那当然也要根据自己的特点去制定战术。但是光说针对定镇两舰，日本专门制造的三景舰毫无建树却是事实。
我兔 发表于 2014-11-25 11:47
我看纪录片里的时序动画演示，日本的游击分队起码在北洋侧面兜了两次圈
这不是很正常的，航速快对航速慢。而且北洋的船在两翼无法集中火力，这种情况下难道让日本的一游不去北洋侧翼么？
我看纪录片里的时序动画演示，日本的游击分队起码在北洋侧面兜了两次圈
这不是很正常的，航速快对航速慢。而且北洋的船在两翼无法集中火力，这种情况下难道让日本的一游不去北洋侧翼么？
突击鹰 发表于 2014-11-25 11:31
大清腐朽，操办颐和园以及慈禧大寿浪费不少军费导致军备不能更新，战力必然下降，军事方面水师自身策略不明 ...
除了第一句，整段就没对的。
大清腐朽，操办颐和园以及慈禧大寿浪费不少军费导致军备不能更新，战力必然下降，军事方面水师自身策略不明 ...
除了第一句，整段就没对的。
殖民地的奴隶，都不知为谁而战，这样么军队能跟明治维新后的日本军人比？
我兔 发表于 2014-11-25 11:30
日本分成两队，一队大船作为主力，另一队比较小的船作为游击队，利用高速穿插，攻击北洋舰队侧翼，北洋有 ...
日本不管一游还是本队也都是排一字纵队，在当时来说发挥舰艏火力和发挥侧舷火力都是一个发展方向，北洋选了前者只能排横队，先天条件决定了阵形的灵活性不如后者。但也不是不能打，横队火力击中，正面投影小，冲锋快，利萨海战横队也是赢了纵队，欧洲自己都存在两种体系。
另外海战中日本本队也被北洋穿插了。就像我上面开的那个脑洞那样，要是北洋能多出两支游击，战法可以更加灵活，比如可以用己方游击牵制对方游击，主力对付本队，或者游击去打本队，主力先灭掉对方游击在回头打本队，结局也许就会不同。但是北洋不添新舰，已有的舰艇除开定镇外吨位都明显劣势，哪有本钱再去弄游击
日本分成两队，一队大船作为主力，另一队比较小的船作为游击队，利用高速穿插，攻击北洋舰队侧翼，北洋有 ...
日本不管一游还是本队也都是排一字纵队，在当时来说发挥舰艏火力和发挥侧舷火力都是一个发展方向，北洋选了前者只能排横队，先天条件决定了阵形的灵活性不如后者。但也不是不能打，横队火力击中，正面投影小，冲锋快，利萨海战横队也是赢了纵队，欧洲自己都存在两种体系。
另外海战中日本本队也被北洋穿插了。就像我上面开的那个脑洞那样，要是北洋能多出两支游击，战法可以更加灵活，比如可以用己方游击牵制对方游击，主力对付本队，或者游击去打本队，主力先灭掉对方游击在回头打本队，结局也许就会不同。但是北洋不添新舰，已有的舰艇除开定镇外吨位都明显劣势，哪有本钱再去弄游击
突击鹰 发表于 2014-11-25 11:31
大清腐朽，操办颐和园以及慈禧大寿浪费不少军费导致军备不能更新，战力必然下降，军事方面水师自身策略不明 ...
陆军的确很渣，丢了旅顺导致海军都没地方修理，但水师将士除了方伯谦有几个不是奋力抗敌的
大清腐朽，操办颐和园以及慈禧大寿浪费不少军费导致军备不能更新，战力必然下降，军事方面水师自身策略不明 ...
陆军的确很渣，丢了旅顺导致海军都没地方修理，但水师将士除了方伯谦有几个不是奋力抗敌的
ZQSMA 发表于 2014-11-25 10:19
在一个技术发展飞跃的年代，北洋海军的战舰主要武器近10年没有更新，这是军事上的问题，更深层次的就是清政 ...
这是直接原因，背后的就是根本原因了。
在一个技术发展飞跃的年代，北洋海军的战舰主要武器近10年没有更新，这是军事上的问题，更深层次的就是清政 ...
这是直接原因，背后的就是根本原因了。
不用讨论了，气数这个东西说不清
caidd 发表于 2014-11-25 11:50
腐败！士兵无斗志，军官贪生怕死！
这是扯蛋，除了极个别人，军官和士兵的表现都对得起国家。
腐败！士兵无斗志，军官贪生怕死！
这是扯蛋，除了极个别人，军官和士兵的表现都对得起国家。
caidd 发表于 2014-11-25 11:50
腐败！士兵无斗志，军官贪生怕死！
北洋水师官兵堪称当时最后的良心了，以身殉国与舰共沉还不够吗，什么叫无斗志和贪生怕死
腐败！士兵无斗志，军官贪生怕死！
北洋水师官兵堪称当时最后的良心了，以身殉国与舰共沉还不够吗，什么叫无斗志和贪生怕死
队医 发表于 2014-11-25 11:53
谁家战前都有预案，北洋也一样，雁型阵也不是拍脑袋出来的。从这上面去说谁的战术落后那就真是毫无价值了 ...
归根到底就是清廷实在太腐败，不给银子发展军备。
谁家战前都有预案，北洋也一样，雁型阵也不是拍脑袋出来的。从这上面去说谁的战术落后那就真是毫无价值了 ...
归根到底就是清廷实在太腐败，不给银子发展军备。
古大叔5世 发表于 2014-11-25 12:13
归根到底就是清廷实在太抠门，不给银子发展军备。
恩，那时候10年不换装备，和现在30年不换没啥区别，直接代差就出来了。但是你指望狩猎出身的满清能理解海军是一个什么军种，也太难为他们了。
归根到底就是清廷实在太抠门，不给银子发展军备。
恩，那时候10年不换装备，和现在30年不换没啥区别，直接代差就出来了。但是你指望狩猎出身的满清能理解海军是一个什么军种，也太难为他们了。
次级炮灰 发表于 2014-11-25 12:07
日本不管一游还是本队也都是排一字纵队，在当时来说发挥舰艏火力和发挥侧舷火力都是一个发展方向，北洋选 ...
要是维护保养能保证让大东沟的时候北洋的船都有设计的航速，弄个游击也不是不可能，可是到大东沟的时候，这些船的航速。。。。。
日本不管一游还是本队也都是排一字纵队，在当时来说发挥舰艏火力和发挥侧舷火力都是一个发展方向，北洋选 ...
要是维护保养能保证让大东沟的时候北洋的船都有设计的航速，弄个游击也不是不可能，可是到大东沟的时候，这些船的航速。。。。。
扯淡103 发表于 2014-11-25 11:57
殖民地的奴隶，都不知为谁而战，这样么军队能跟明治维新后的日本军人比？
呵呵，当时的日本海军真不见得比北洋水师素质高，有什么不能比的。把烈士叫成奴隶，照你们这种思想清廷就是殖民者，日本海军才是中国的英雄是吧
殖民地的奴隶，都不知为谁而战，这样么军队能跟明治维新后的日本军人比？
呵呵，当时的日本海军真不见得比北洋水师素质高，有什么不能比的。把烈士叫成奴隶，照你们这种思想清廷就是殖民者，日本海军才是中国的英雄是吧
我兔 发表于 2014-11-25 01:26
有一个原因，战术落后，一字排开被人打。战术思想这东西多少钱都买不来的，必须有高等军事研究学校，还要紧 ...
不知道别乱说，北洋的船设计就是船头对敌。
有一个原因，战术落后，一字排开被人打。战术思想这东西多少钱都买不来的，必须有高等军事研究学校，还要紧 ...
不知道别乱说，北洋的船设计就是船头对敌。
武备落后，得不到更新。方某人转向破坏了整个队形。
caidd 发表于 2014-11-25 11:50
腐败！士兵无斗志，军官贪生怕死！
请举例说明北洋海军士兵无斗志 除了方伯谦那个被砍头的败类，哪个军官又贪生怕死 ，请一并举例
腐败！士兵无斗志，军官贪生怕死！
请举例说明北洋海军士兵无斗志 除了方伯谦那个被砍头的败类，哪个军官又贪生怕死 ，请一并举例