超级军网关于北洋水师的问题？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 12:38:50
弱弱的问一句超大的各位牛人，北洋水师和鬼子的舰队比到底优劣何在？
为啥被打得那么惨？
另外，指挥官的水平如何？就是丁汝昌啊，邓世昌啊，方伯谦这些人水平如何，战法和日寇的比如何呢？
还有一个问题就是最后大清ZF坚决不赔钱，而是带着2亿两白银跑到欧洲，带回几十艘最先进的军舰和无数枪炮再和鬼子干一仗，有可能吗？弱弱的问一句超大的各位牛人，北洋水师和鬼子的舰队比到底优劣何在？
为啥被打得那么惨？
另外，指挥官的水平如何？就是丁汝昌啊，邓世昌啊，方伯谦这些人水平如何，战法和日寇的比如何呢？
还有一个问题就是最后大清ZF坚决不赔钱，而是带着2亿两白银跑到欧洲，带回几十艘最先进的军舰和无数枪炮再和鬼子干一仗，有可能吗？
为啥被打得那么惨？
另外，指挥官的水平如何？就是丁汝昌啊，邓世昌啊，方伯谦这些人水平如何，战法和日寇的比如何呢？
还有一个问题就是最后大清ZF坚决不赔钱，而是带着2亿两白银跑到欧洲，带回几十艘最先进的军舰和无数枪炮再和鬼子干一仗，有可能吗？弱弱的问一句超大的各位牛人，北洋水师和鬼子的舰队比到底优劣何在？
为啥被打得那么惨？
另外，指挥官的水平如何？就是丁汝昌啊，邓世昌啊，方伯谦这些人水平如何，战法和日寇的比如何呢？
还有一个问题就是最后大清ZF坚决不赔钱，而是带着2亿两白银跑到欧洲，带回几十艘最先进的军舰和无数枪炮再和鬼子干一仗，有可能吗？
两亿两不是清政府自己的，多数是押出权益跟银行团借来的。
换句话说，清政府已经脱下内裤，坐地换钱去偿债了。在列强已经看过清军在战争中的表现之后，如果清朝还企图借债来继续军事冒险，决不会有人做这种注定亏本的贷款。
换句话说，清政府已经脱下内裤，坐地换钱去偿债了。在列强已经看过清军在战争中的表现之后，如果清朝还企图借债来继续军事冒险，决不会有人做这种注定亏本的贷款。
火力日本占优，单位时间内的弹药投送能力日本超出一大截
整体航速也是日本更高
但日本舰队普遍防护比较低下，也没有镇远定远这样的铁乌龟
整体航速也是日本更高
但日本舰队普遍防护比较低下，也没有镇远定远这样的铁乌龟
还有，方管带的战法是阵前转舵，绕过整个地球以后从后方突袭日本舰队。[:a4:]
海军其实打得并不差，主要是陆军太烂了，不然打上一年半载，肯定是日本人主动求和
Kuraki 发表于 2009-9-21 11:32 
》》》除了定镇二舰外，其他中国军舰防护普遍弱于日舰。
》》》陆军实在烂，日军在朝鲜一如既往地忽视后勤，一线部队都难得粮弹补给，他们是靠就地征发和缴获中方军队的物资打过鸭绿江的。
》》》除了定镇二舰外，其他中国军舰防护普遍弱于日舰。
》》》陆军实在烂，日军在朝鲜一如既往地忽视后勤，一线部队都难得粮弹补给，他们是靠就地征发和缴获中方军队的物资打过鸭绿江的。
没办法
当时无论北洋水师还是陆军感觉都不象一个国家统一的武装力量
倒是有点像某个地方或某个人的守备军
当时无论北洋水师还是陆军感觉都不象一个国家统一的武装力量
倒是有点像某个地方或某个人的守备军
8# Ranger17th
要是有土共部队的气势，当年鬼子就傻眼了！
要是有土共部队的气势，当年鬼子就傻眼了！
蒸汽装甲舰 发表于 2009-9-21 11:47
那叫转进[:a4:]
那叫转进[:a4:]
那时候整个国家人民麻木了，要不然先来个8年抗战
因素太多了，如果老丁不一开战就被震下来，如果陆军不一触即溃，如果满清政府有种或者脸皮再厚些。。。
这种问题还是自己多搜索资料为好
书读百篇
其意自显
这种问题还是自己多搜索资料为好
书读百篇
其意自显
开战不久 定远的信号旗就被打断了 之后只能按开始的横阵了 方管带能人啊 还把扬威给撞成了
就海军装备情况，打成这样情有可原，不过陆军就是瞎打了。根本原因么，呵呵，大家都知道，不是打得如何可以影响的。
大家都在等着看北洋的笑话，等着看李鸿章倒霉。
历史上上千年来中国历代朝廷对日本都是优势心态，就算倭寇最凶的时候都没把日本当回事过。
能把李鸿章祸害掉就是胜利，日本那是回头想咋收拾就咋收拾的。
水师战败了国内不知道多少人在那弹冠相庆。
好像看个资料，山东那里一个营就3把抬枪。。。陆军自身的战斗力可想而知了。
历史上上千年来中国历代朝廷对日本都是优势心态，就算倭寇最凶的时候都没把日本当回事过。
能把李鸿章祸害掉就是胜利，日本那是回头想咋收拾就咋收拾的。
水师战败了国内不知道多少人在那弹冠相庆。
好像看个资料，山东那里一个营就3把抬枪。。。陆军自身的战斗力可想而知了。
楼主，北洋水师的指挥官，你把方伯谦提出来干嘛啊。
杨少凡 发表于 2009-9-21 12:36
还有那4艘巡洋舰
虽说战沉了2艘（经远、致远）
可以看战后鬼子的评价
北洋水师的失败只从装备上看的话
主要是：
保养不力
速射炮偏少
航速太慢
而且大东沟海战时，北洋水师基本上是各自为战，哪是打的什么舰队级别的海战啊{:3_99:}
还有那4艘巡洋舰
虽说战沉了2艘（经远、致远）
可以看战后鬼子的评价
北洋水师的失败只从装备上看的话
主要是：
保养不力
速射炮偏少
航速太慢
而且大东沟海战时，北洋水师基本上是各自为战，哪是打的什么舰队级别的海战啊{:3_99:}
x_jia 发表于 2009-9-21 19:44
横队基本都是小股突击，打乱对方的阵型，然后各个击破。可惜我们除了定镇二舰外，都太弱了，无法做到前期的部署。
至于说到装备，已经讨论过很多遍了，当时正是海军技术革命的时期，而同期的北洋水师却停滞不前。连必要的维护费也不能保证。
北洋水师之败，更多的是人祸。战前就基本注定了被动的局面。
横队基本都是小股突击，打乱对方的阵型，然后各个击破。可惜我们除了定镇二舰外，都太弱了，无法做到前期的部署。
至于说到装备，已经讨论过很多遍了，当时正是海军技术革命的时期，而同期的北洋水师却停滞不前。连必要的维护费也不能保证。
北洋水师之败，更多的是人祸。战前就基本注定了被动的局面。
基本上就是整个大清帝国的写照，北洋水师的下场就是覆灭，陆军坚挺些只能减缓覆灭时间罢了。
这只舰队从建立之初就决定了覆灭的命运
这个说法太形而上学了，不能通过已知的结局推论开始。照这么说，日本联合舰队在成立之初也决定了最终覆灭的下场。
从装备的角度讲
北洋水师正好赶在了海军装备革新之前 购置了大量军舰
日本恰恰晚了几年 购置的都是新式战舰
比较重点的就是 速射炮 数倍于我们的火力投送能力
举个例子 就像75年 我们一下子买了很多 M60
时隔5年到1980年 这些M60还都很新
但是小日本一下子买了很多M1
这就在短时间内产生了代差
北洋水师正好赶在了海军装备革新之前 购置了大量军舰
日本恰恰晚了几年 购置的都是新式战舰
比较重点的就是 速射炮 数倍于我们的火力投送能力
举个例子 就像75年 我们一下子买了很多 M60
时隔5年到1980年 这些M60还都很新
但是小日本一下子买了很多M1
这就在短时间内产生了代差
guoxing1987 发表于 2009-9-22 09:00
人的因素也不能忽视啊！
如果让美军用M60，萨达姆用M1，你说结果会怎么样？
人的因素也不能忽视啊！
如果让美军用M60，萨达姆用M1，你说结果会怎么样？
wertt 发表于 2009-9-22 11:15
对于北洋，所谓的人的因素，可能更多的是体制问题。具体到官兵，除了方跑跑，北洋的战术素养和顽强程度还是不弱的。
对于北洋，所谓的人的因素，可能更多的是体制问题。具体到官兵，除了方跑跑，北洋的战术素养和顽强程度还是不弱的。
其实黄海之战北洋舰队虽然损失较大，但相对来说还没丧失战斗力，联合舰队虽然损失较小，但基本上已经丧失战斗力鸟，而且定远镇远对日军的震撼更强烈鸟！当时如果不是李鸿章的保舰策略失了先手，北洋舰队打上门去把联合舰队堵在港里是完全没问题的。
另外，联合舰队的战略欺骗应该说还是相当成功的！李鸿章太实诚了！
vjyy 发表于 2009-9-23 03:26
可惜胡林翼死的太早，晚清能打仗的将领。没几个。
可惜胡林翼死的太早，晚清能打仗的将领。没几个。
vjyy 发表于 2009-9-23 03:25
呃，其实，是北洋舰队基本丧失战斗力了，大东沟后，联合舰队将北洋舰队堵在威海一直到战争结束。倒是联合舰队，在黄海海战后，除了受伤较重的松岛舰，其他大部分船只连日本本土都没返回，几天后就做好战斗准备了。
呃，其实，是北洋舰队基本丧失战斗力了，大东沟后，联合舰队将北洋舰队堵在威海一直到战争结束。倒是联合舰队，在黄海海战后，除了受伤较重的松岛舰，其他大部分船只连日本本土都没返回，几天后就做好战斗准备了。
ericcui1 发表于 2009-9-23 08:50
》》》北洋水师的主要修理设施，尤其是大舰的修理设施都在旅顺，威海只是个基地，旅顺失守后，北洋水师尤其是定镇二舰已经失去维修能力。
》》》日本海军战舰虽然多数也是买的，但是他们配套设施引进齐全，又不放弃自己生产的能力，加上本土安然无恙，修船能力自然远强于中国。
》》》北洋水师的主要修理设施，尤其是大舰的修理设施都在旅顺，威海只是个基地，旅顺失守后，北洋水师尤其是定镇二舰已经失去维修能力。
》》》日本海军战舰虽然多数也是买的，但是他们配套设施引进齐全，又不放弃自己生产的能力，加上本土安然无恙，修船能力自然远强于中国。
杨少凡 发表于 2009-9-23 12:15
:handshake 即使是旅顺，设施其实也不容乐观，反观联合舰队，战后主力根本没有返回本土修理。:L
:handshake 即使是旅顺，设施其实也不容乐观，反观联合舰队，战后主力根本没有返回本土修理。:L
没有那一段时间的困苦和黑暗，就没有后来的民族复兴之路。
这样的痛苦，实在是越少越好，可是却偏偏又不可能少……
ericcui1 发表于 2009-9-23 08:50
当时北洋舰队集体先前往大东港掩护运兵船，后集体返回旅顺，从一般的推理上讲，北洋舰队也是应该具有修理能力的旅顺，而不是威海。联合舰队的这种动作实际上是避战。
当时北洋舰队集体先前往大东港掩护运兵船，后集体返回旅顺，从一般的推理上讲，北洋舰队也是应该具有修理能力的旅顺，而不是威海。联合舰队的这种动作实际上是避战。
vjyy 发表于 2009-9-23 20:19
但是事实上北洋舰队在大东沟后尚存的主力舰只受伤远比联合舰队的舰艇严重，事实上海战后返回旅顺，但直到被迫撤离旅顺，都没能恢复大部分战斗力。所谓大东沟后主力尚存可以一战之说扯淡的成分居多。
但是事实上北洋舰队在大东沟后尚存的主力舰只受伤远比联合舰队的舰艇严重，事实上海战后返回旅顺，但直到被迫撤离旅顺，都没能恢复大部分战斗力。所谓大东沟后主力尚存可以一战之说扯淡的成分居多。
那是生产力低下和陆地战局不利的关系。
快开战了才想起来向智利买军舰，早二年添船换跑，何至于此！
另外北洋里聪明书生太多，平时讲讲理论，滔滔不绝，口若悬河，真到了刺刀见红的时候，敢打敢拼的还是太少（邓世昌是例外），海军是进攻兵种，有时候就需要点发狠斗勇的作风。
另外北洋里聪明书生太多，平时讲讲理论，滔滔不绝，口若悬河，真到了刺刀见红的时候，敢打敢拼的还是太少（邓世昌是例外），海军是进攻兵种，有时候就需要点发狠斗勇的作风。
奔向航母的导弹 发表于 2010-2-28 21:14
很多时候就是敢拼也没用~~一切是实力说话~~~~
很多时候就是敢拼也没用~~一切是实力说话~~~~
大东沟海战从战术上讲还真看不出是北洋海军失败，只能叫失利，北洋舰队的任务是护航，联合舰队的的任务是寻机决战并重创北洋舰队。从结果来看联合舰队的任务是完全失败了。北洋舰队从双纵队巡航到发扬火力的双横队接敌在战术上可说无懈可击（唯一美中不足就是可能因为训练问题导致各舰配合不当在队形变换时双横队变成了人字队）。战斗结果也可以说明日本斥巨资购买的三景舰（松岛、严岛、桥立）在北洋海军的铁甲舰和新式巡洋舰面前形同废铁。
从战略上讲整个甲午战争其实是我们自己把自己打败了，那垃圾的后勤补给、糟烂的保障维护、还有花园口日军登陆时陆军的不作为都是失败的原因，想想联合舰队回港后那么多失去战斗能力的舰船“旋即”修复，而我们呢？连煤仓都不及填满。
从战略上讲整个甲午战争其实是我们自己把自己打败了，那垃圾的后勤补给、糟烂的保障维护、还有花园口日军登陆时陆军的不作为都是失败的原因，想想联合舰队回港后那么多失去战斗能力的舰船“旋即”修复，而我们呢？连煤仓都不及填满。
gustov 发表于 2010-2-28 21:50
大东沟海战后，北洋海军基本丧失战斗力，日军的主力基本不用回国修理，几天后就再次投入战场总是事实吧。
大东沟海战后，北洋海军基本丧失战斗力，日军的主力基本不用回国修理，几天后就再次投入战场总是事实吧。