超级军网有关刘慈欣的《镜子》中关于北洋水师的一段描写。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:04:30
“再往后，检索具体的人和事就更加容易了，再来一次，到近代吧。”
在一间很暗的大屋子里，一张很宽的木桌子上铺着一张大地图，桌旁围着几个身着清朝武官服的人，看不清他们的面容。
“这是北洋海军提都府的一次会议。”
有一个人在说话，画面传出的声音很模糊，且南方口音重，听不懂。白冰解释说：
“这个人在说，在近海防御中，不要一味追求大炮巨舰，就这么点钱，与其从西洋购买大吨位铁甲舰，不如买更多数量的蒸汽鱼雷快艇，每艘艇上可装载四至六枚瓦斯鱼雷，构成庞大的快艇攻击群，用灵活机动的航线避开日舰舰炮火力，抵近攻击……我曾请教过多位海军专家和史战研究者，他们一致认为，如果当时这人的想法得以实施，北洋水师将是甲午战争中的胜利者。这人的高明和超前之处在于，他是海战史上最早从新式武器的出现发现传统大炮巨舰主义缺陷的人。”
“他是谁？邓世昌？”陈继风问。
白冰摇摇头：“方伯谦。”
“什么？就是那个在黄海大战中临阵脱逃的怕死鬼？”
“就是他。”
“直觉告诉我，这些才象真实的历史。”首长沉思着说。
白冰点点头：“是啊，到这一步，超脱和空灵消失了，我陷入了郁闷中，我发现，我们基本上被自己所知道的历史骗了：那些名垂青史的人物并非全是英雄，他们中也有卑鄙的骗子和阴谋家，他们用权势为自己树碑立传而且成功了。而那些为正义和真理献身的人，有很多默默残死在历史的尘埃中，没有人知道他们的存在；也有很多在强有力的诬陷下遗臭万年，就象现在宋诚的命运；他们中只有极少数的人得到了历史正确的记忆，其比例连冰山的一角都不到。”“再往后，检索具体的人和事就更加容易了，再来一次，到近代吧。”
在一间很暗的大屋子里，一张很宽的木桌子上铺着一张大地图，桌旁围着几个身着清朝武官服的人，看不清他们的面容。
“这是北洋海军提都府的一次会议。”
有一个人在说话，画面传出的声音很模糊，且南方口音重，听不懂。白冰解释说：
“这个人在说，在近海防御中，不要一味追求大炮巨舰，就这么点钱，与其从西洋购买大吨位铁甲舰，不如买更多数量的蒸汽鱼雷快艇，每艘艇上可装载四至六枚瓦斯鱼雷，构成庞大的快艇攻击群，用灵活机动的航线避开日舰舰炮火力，抵近攻击……我曾请教过多位海军专家和史战研究者，他们一致认为，如果当时这人的想法得以实施，北洋水师将是甲午战争中的胜利者。这人的高明和超前之处在于，他是海战史上最早从新式武器的出现发现传统大炮巨舰主义缺陷的人。”
“他是谁？邓世昌？”陈继风问。
白冰摇摇头：“方伯谦。”
“什么？就是那个在黄海大战中临阵脱逃的怕死鬼？”
“就是他。”
“直觉告诉我，这些才象真实的历史。”首长沉思着说。
白冰点点头：“是啊，到这一步，超脱和空灵消失了，我陷入了郁闷中，我发现，我们基本上被自己所知道的历史骗了：那些名垂青史的人物并非全是英雄，他们中也有卑鄙的骗子和阴谋家，他们用权势为自己树碑立传而且成功了。而那些为正义和真理献身的人，有很多默默残死在历史的尘埃中，没有人知道他们的存在；也有很多在强有力的诬陷下遗臭万年，就象现在宋诚的命运；他们中只有极少数的人得到了历史正确的记忆，其比例连冰山的一角都不到。”
在一间很暗的大屋子里，一张很宽的木桌子上铺着一张大地图，桌旁围着几个身着清朝武官服的人，看不清他们的面容。
“这是北洋海军提都府的一次会议。”
有一个人在说话，画面传出的声音很模糊，且南方口音重，听不懂。白冰解释说：
“这个人在说，在近海防御中，不要一味追求大炮巨舰，就这么点钱，与其从西洋购买大吨位铁甲舰，不如买更多数量的蒸汽鱼雷快艇，每艘艇上可装载四至六枚瓦斯鱼雷，构成庞大的快艇攻击群，用灵活机动的航线避开日舰舰炮火力，抵近攻击……我曾请教过多位海军专家和史战研究者，他们一致认为，如果当时这人的想法得以实施，北洋水师将是甲午战争中的胜利者。这人的高明和超前之处在于，他是海战史上最早从新式武器的出现发现传统大炮巨舰主义缺陷的人。”
“他是谁？邓世昌？”陈继风问。
白冰摇摇头：“方伯谦。”
“什么？就是那个在黄海大战中临阵脱逃的怕死鬼？”
“就是他。”
“直觉告诉我，这些才象真实的历史。”首长沉思着说。
白冰点点头：“是啊，到这一步，超脱和空灵消失了，我陷入了郁闷中，我发现，我们基本上被自己所知道的历史骗了：那些名垂青史的人物并非全是英雄，他们中也有卑鄙的骗子和阴谋家，他们用权势为自己树碑立传而且成功了。而那些为正义和真理献身的人，有很多默默残死在历史的尘埃中，没有人知道他们的存在；也有很多在强有力的诬陷下遗臭万年，就象现在宋诚的命运；他们中只有极少数的人得到了历史正确的记忆，其比例连冰山的一角都不到。”“再往后，检索具体的人和事就更加容易了，再来一次，到近代吧。”
在一间很暗的大屋子里，一张很宽的木桌子上铺着一张大地图，桌旁围着几个身着清朝武官服的人，看不清他们的面容。
“这是北洋海军提都府的一次会议。”
有一个人在说话，画面传出的声音很模糊，且南方口音重，听不懂。白冰解释说：
“这个人在说，在近海防御中，不要一味追求大炮巨舰，就这么点钱，与其从西洋购买大吨位铁甲舰，不如买更多数量的蒸汽鱼雷快艇，每艘艇上可装载四至六枚瓦斯鱼雷，构成庞大的快艇攻击群，用灵活机动的航线避开日舰舰炮火力，抵近攻击……我曾请教过多位海军专家和史战研究者，他们一致认为，如果当时这人的想法得以实施，北洋水师将是甲午战争中的胜利者。这人的高明和超前之处在于，他是海战史上最早从新式武器的出现发现传统大炮巨舰主义缺陷的人。”
“他是谁？邓世昌？”陈继风问。
白冰摇摇头：“方伯谦。”
“什么？就是那个在黄海大战中临阵脱逃的怕死鬼？”
“就是他。”
“直觉告诉我，这些才象真实的历史。”首长沉思着说。
白冰点点头：“是啊，到这一步，超脱和空灵消失了，我陷入了郁闷中，我发现，我们基本上被自己所知道的历史骗了：那些名垂青史的人物并非全是英雄，他们中也有卑鄙的骗子和阴谋家，他们用权势为自己树碑立传而且成功了。而那些为正义和真理献身的人，有很多默默残死在历史的尘埃中，没有人知道他们的存在；也有很多在强有力的诬陷下遗臭万年，就象现在宋诚的命运；他们中只有极少数的人得到了历史正确的记忆，其比例连冰山的一角都不到。”
你把科幻小说放到海军版到底想说明什么啊？你是穿越来的？{:soso__2830444864204702144_2:}
你把科幻小说放到海军版到底想说明什么啊？你是穿越来的？{:soso__2830444864204702144_2:}
这是刘慈欣2004年的作品，刘慈》欣的《全频道阻塞干扰》、《球形闪电》、《三体》等几部作品中对未来战争的前瞻都值得一看，但是《镜子》中的这段描写让人感到很遗憾，“蒸汽鱼雷快艇群抵近射击铁甲舰”让人感到他对海战史基本上没什么研究。
balihu 发表于 2012-3-1 21:27 
这是刘慈欣2004年的作品，刘慈》欣的《全频道阻塞干扰》、《球形闪电》、《三体》等几部作品中对未来战争的 ...
我错了，不该插得这么快
这是刘慈欣2004年的作品，刘慈》欣的《全频道阻塞干扰》、《球形闪电》、《三体》等几部作品中对未来战争的 ...
我错了，不该插得这么快
这也太雷人了
再说，按照现有的资料方伯谦也没有翻案的可能吧。
北洋舰队这些舰长 就个人品行说
都不是什么完人
谁也别说谁
都不是什么完人
谁也别说谁
穿越啊。。。。。想念邓大人。。。。。
这么多的舷侧炮和舢板炮，这鱼雷快艇还有机会么
老方家又出了多少银子啊
今天方伯谦，明天汪精卫、李鸿章，后天秦桧、吴三桂，排着挨个翻，都是历史的错！
balihu 发表于 2012-3-1 21:27
这是刘慈欣2004年的作品，刘慈》欣的《全频道阻塞干扰》、《球形闪电》、《三体》等几部作品中对未来战争的 ...
未必，十年后的日俄海战就充分证明了鱼雷艇的重要性
这是刘慈欣2004年的作品，刘慈》欣的《全频道阻塞干扰》、《球形闪电》、《三体》等几部作品中对未来战争的 ...
未必，十年后的日俄海战就充分证明了鱼雷艇的重要性
另外，丁汝昌，邓世昌等人的真实历史，与宣传的真的有差距。这个可以自己去查资料。
就像雷锋做好事不留名，只留日记和照片
就像雷锋做好事不留名，只留日记和照片
仅转帖，不考证真伪。
1894年4月，朝鲜爆发东学党起义，朝鲜政府请求清政府派兵帮助镇压，是月下旬，丁汝昌派“济远”、“超勇”二舰护送叶志超、聂士成军赴牙山，以“济远”方伯谦为队长。当时，朝鲜牙山、仁川等处，日本军舰及运兵船往来不绝，其所运之兵马、枪炮、弹药、水雷、旱雷、电线、浮桥等不可胜数。日本当局之欲挑起衅端，昭然若揭。7月初，"济远"等舰返回威海，方伯谦上书于李鸿章条陈五事，其中与海战有关者二事：一、“谓海军战舰，合则力厚，分则势单，未决裂前，宜速召聚一处，遇有变局以便调遣，若以数船分驻仁川、牙山，港道分歧，三面倭兵可到，若倭以浮雷顺流而下，必遭暗算。且我聚各船于威海、旅顺，有事则全队出北洋巡弋，若遇倭船，便于邀击。至收泊之处，依于炮台，以固北洋门户，边疆自不至为所扰”，主张将北洋水势化零为整，以基地为依托。二、“谓当速筹添战舰，倭之敢轻我中国者，以我海军战舰无多，且皆旧式，不及其新式快船、快炮之利。倘我添行速率之船多艘，并各船上多添快炮，则彼自闻而震慑”。书方上，日本就挑起了战争。
1894年4月，朝鲜爆发东学党起义，朝鲜政府请求清政府派兵帮助镇压，是月下旬，丁汝昌派“济远”、“超勇”二舰护送叶志超、聂士成军赴牙山，以“济远”方伯谦为队长。当时，朝鲜牙山、仁川等处，日本军舰及运兵船往来不绝，其所运之兵马、枪炮、弹药、水雷、旱雷、电线、浮桥等不可胜数。日本当局之欲挑起衅端，昭然若揭。7月初，"济远"等舰返回威海，方伯谦上书于李鸿章条陈五事，其中与海战有关者二事：一、“谓海军战舰，合则力厚，分则势单，未决裂前，宜速召聚一处，遇有变局以便调遣，若以数船分驻仁川、牙山，港道分歧，三面倭兵可到，若倭以浮雷顺流而下，必遭暗算。且我聚各船于威海、旅顺，有事则全队出北洋巡弋，若遇倭船，便于邀击。至收泊之处，依于炮台，以固北洋门户，边疆自不至为所扰”，主张将北洋水势化零为整，以基地为依托。二、“谓当速筹添战舰，倭之敢轻我中国者，以我海军战舰无多，且皆旧式，不及其新式快船、快炮之利。倘我添行速率之船多艘，并各船上多添快炮，则彼自闻而震慑”。书方上，日本就挑起了战争。
鱼雷艇制胜论...........
这不就是19世纪末法国海军的“新思维”么——完全是失败的战略，法国海军自己都抛弃了它
导弹发明以前，哪个国家靠小艇获得了海权？
回到甲午，如果没有铁甲舰，只靠一堆跑不远的鱼雷艇，等于拱手把黄海制海权让给了日本，大清在朝鲜败的更快，日本更容易封锁威海卫，甚至可以直接去大沽登陆威胁京师，北洋全灭的更快............这什么祸国言论
BTW,如楼上所言的“快船”，亦称“穹甲快船”，当是指类似吉野的“阿姆斯特朗”型快速巡洋舰，这正是当时北洋缺的——后来亡羊补牢，采购的海圻海天就是这类
鱼雷艇制胜论...........
这不就是19世纪末法国海军的“新思维”么——完全是失败的战略，法国海军自己都抛弃了它
导弹发明以前，哪个国家靠小艇获得了海权？
回到甲午，如果没有铁甲舰，只靠一堆跑不远的鱼雷艇，等于拱手把黄海制海权让给了日本，大清在朝鲜败的更快，日本更容易封锁威海卫，甚至可以直接去大沽登陆威胁京师，北洋全灭的更快............这什么祸国言论
BTW,如楼上所言的“快船”，亦称“穹甲快船”，当是指类似吉野的“阿姆斯特朗”型快速巡洋舰，这正是当时北洋缺的——后来亡羊补牢，采购的海圻海天就是这类
白冰点点头：“是啊，到这一步，超脱和空灵消失了，我陷入了郁闷中，我发现，我们基本上被自己所知道的历史骗了：那些名垂青史的人物并非全是英雄，他们中也有卑鄙的骗子和阴谋家，他们用权势为自己树碑立传而且成功了。而那些为正义和真理献身的人，有很多默默残死在历史的尘埃中，没有人知道他们的存在；也有很多在强有力的诬陷下遗臭万年，就象现在宋诚的命运；他们中只有极少数的人得到了历史正确的记忆，其比例连冰山的一角都不到。”
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蒸汽鱼雷快艇群抵近射击铁甲
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从这一点来看作者还是下了功夫的，这正是日本海军在整个八十年代至90年代初所持有的观点，学习法国海军新学派的学说坚持认为铁甲舰在新型快速巡洋舰和鱼雷艇面前相当脆弱。
日本海军在80年代采购的巡洋舰浪速高千穗，以及在90年代初采购和自己组装的三景舰都是这个思想的体现，其针对目标直指北洋铁甲舰。
李鸿章也曾在金登干和赫德影响下，在70年代末持有类似的关于铁甲舰可能过时的观点，所幸他是拿来与福建争购置大舰的资金，并非全盘接受，不然也没有后来的定镇了。
新学派的思想在19世纪80年代未必就是错的，只是后来出现的大中口径速射炮以及镍钢、渗碳钢等技术使新学派的理论基础——铁甲舰无用论迅速过时，这可是70年代末80年代初的人们未必能够料到的。
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从这一点来看作者还是下了功夫的，这正是日本海军在整个八十年代至90年代初所持有的观点，学习法国海军新学派的学说坚持认为铁甲舰在新型快速巡洋舰和鱼雷艇面前相当脆弱。
日本海军在80年代采购的巡洋舰浪速高千穗，以及在90年代初采购和自己组装的三景舰都是这个思想的体现，其针对目标直指北洋铁甲舰。
李鸿章也曾在金登干和赫德影响下，在70年代末持有类似的关于铁甲舰可能过时的观点，所幸他是拿来与福建争购置大舰的资金，并非全盘接受，不然也没有后来的定镇了。
新学派的思想在19世纪80年代未必就是错的，只是后来出现的大中口径速射炮以及镍钢、渗碳钢等技术使新学派的理论基础——铁甲舰无用论迅速过时，这可是70年代末80年代初的人们未必能够料到的。
neuhl 发表于 2012-3-1 22:09
今天方伯谦，明天汪精卫、李鸿章，后天秦桧、吴三桂，排着挨个翻，都是历史的错！
有修讀近代史的人都不會像你般揪著李鴻章不放.......
今天方伯谦，明天汪精卫、李鸿章，后天秦桧、吴三桂，排着挨个翻，都是历史的错！
有修讀近代史的人都不會像你般揪著李鴻章不放.......
不过雪版说的有理：“好学生未必是好军人” 也许方伯谦在海军学术上确有独到见解，但上阵血拼起来立时变得非常脓包。
最多是有个点子罢了 而且也毫无意义
autohawk 发表于 2012-3-1 22:23
另外，丁汝昌，邓世昌等人的真实历史，与宣传的真的有差距。这个可以自己去查资料。
就像雷锋做好事不留名 ...
不要苛求完美的人，能做到大节无失就很不错了，圣人千年一出。
另外，丁汝昌，邓世昌等人的真实历史，与宣传的真的有差距。这个可以自己去查资料。
就像雷锋做好事不留名 ...
不要苛求完美的人，能做到大节无失就很不错了，圣人千年一出。
autohawk 发表于 2012-3-1 22:23
另外，丁汝昌，邓世昌等人的真实历史，与宣传的真的有差距。这个可以自己去查资料。
就像雷锋做好事不留名 ...
不要苛求完美的人，能做到大节无失就很不错了，圣人千年一出。
另外，丁汝昌，邓世昌等人的真实历史，与宣传的真的有差距。这个可以自己去查资料。
就像雷锋做好事不留名 ...
不要苛求完美的人，能做到大节无失就很不错了，圣人千年一出。
ft2006386 发表于 2012-3-1 23:55
不要苛求完美的人，能做到大节无失就很不错了，圣人千年一出。
千古完人空一格
不要苛求完美的人，能做到大节无失就很不错了，圣人千年一出。
千古完人空一格
对相关历史和军事思想的正确性无权置喙，但是我认可大刘想表达的思想------历史其实很复杂。
balihu 发表于 2012-3-1 21:36
再说，按照现有的资料方伯谦也没有翻案的可能吧。
80-90年代有很多人试图为他翻案,现在很少了
再说，按照现有的资料方伯谦也没有翻案的可能吧。
80-90年代有很多人试图为他翻案,现在很少了
蒸汽装甲舰 发表于 2012-3-1 23:18
蒸汽鱼雷快艇群抵近射击铁甲
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从 ...
但那时的鱼雷技术也远未达到可以动对动射击的地步
蒸汽鱼雷快艇群抵近射击铁甲
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从 ...
但那时的鱼雷技术也远未达到可以动对动射击的地步
pheonix 发表于 2012-3-1 22:35
鱼雷艇制胜论...........
这不就是19世纪末法国海军的“新思维”么——完全是失败的战略，法国海军自己都 ...
导弹艇也就是刚出来时吓吓人.高速攻击艇除非偷袭或者碰上果军这种战5渣,否则基本没用
鱼雷艇制胜论...........
这不就是19世纪末法国海军的“新思维”么——完全是失败的战略，法国海军自己都 ...
导弹艇也就是刚出来时吓吓人.高速攻击艇除非偷袭或者碰上果军这种战5渣,否则基本没用
autohawk 发表于 2012-3-1 22:22
未必，十年后的日俄海战就充分证明了鱼雷艇的重要性
鱼雷艇从来就不是用于正面作战的，都是偷袭，日俄海战中的应用也是如此，而且，鱼雷艇还有个航程的问题，好比022和053比起来，攻击力022说不定比053还强，但022可能到远海作战么？
未必，十年后的日俄海战就充分证明了鱼雷艇的重要性
鱼雷艇从来就不是用于正面作战的，都是偷袭，日俄海战中的应用也是如此，而且，鱼雷艇还有个航程的问题，好比022和053比起来，攻击力022说不定比053还强，但022可能到远海作战么？
autohawk 发表于 2012-3-1 22:23
另外，丁汝昌，邓世昌等人的真实历史，与宣传的真的有差距。这个可以自己去查资料。
就像雷锋做好事不留名 ...
看人要看大方向，不能因为某些宣传的细节与真实历史有出入就因此否定了功绩
雷锋写日记是他自己的事情，和他做好事有关系么，如果每个人都像他一样做好事，那就算是拍纪录片又何妨
另外，丁汝昌，邓世昌等人的真实历史，与宣传的真的有差距。这个可以自己去查资料。
就像雷锋做好事不留名 ...
看人要看大方向，不能因为某些宣传的细节与真实历史有出入就因此否定了功绩
雷锋写日记是他自己的事情，和他做好事有关系么，如果每个人都像他一样做好事，那就算是拍纪录片又何妨
好吧，给条鱼雷艇让方伯谦去冲吧
pheonix 发表于 2012-3-1 22:35
鱼雷艇制胜论...........
这不就是19世纪末法国海军的“新思维”么——完全是失败的战略，法国海军自己都 ...
可以搞一种“鱼雷艇母舰”，和航母一样在 战区投放大批小艇
鱼雷艇制胜论...........
这不就是19世纪末法国海军的“新思维”么——完全是失败的战略，法国海军自己都 ...
可以搞一种“鱼雷艇母舰”，和航母一样在 战区投放大批小艇
LS有的人瞎激动什么？
这段描写算什么翻案?又不是说他没有临阵脱逃。
汪精卫早年还是革命志士呢，曾今是个好人和最后遗臭万年有什么矛盾么？
LS有的人瞎激动什么？
这段描写算什么翻案?又不是说他没有临阵脱逃。
汪精卫早年还是革命志士呢，曾今是个好人和最后遗臭万年有什么矛盾么？
那个年代玩鱼雷艇群狼战术就是一个字 死． 不解释
要能装载好几百吨鱼雷艇的母挺，那吨位的多大？这么大的船依照当时的技术，当肉眼通过望远镜看到对方的时候在放小艇是不是时间很紧张？而且小艇致命的缺点就是海浪高的时候就有可能放不下去。而且，对方的重炮完全有能力在原距离上精确的轰击而摧毁母挺
wxsn78 发表于 2012-3-1 21:43
北洋舰队这些舰长 就个人品行说
都不是什么完人
作为军人，平时怎么样可以丢到一边，但是在国家打仗的时候贪生怕死，那就是连本分都没做好。什么叫谁也别说谁。
北洋舰队这些舰长 就个人品行说
都不是什么完人
作为军人，平时怎么样可以丢到一边，但是在国家打仗的时候贪生怕死，那就是连本分都没做好。什么叫谁也别说谁。
不过我到不觉得刘大是在为方翻案，应该只是想表达历史的复杂性和那句各种历史记录，包括口述回忆录档案等都无法完全还原一个真实的历史这点。因为我一个好友是历史学博士，他经常提到如何严谨的研究历史，而不是有良心的历史学家那样发明历史。
另外我个人认为刘大毕竟是科幻小说作家，不是军事学者，所以无论是全频带还是球状闪电，或者其他小说，实际上对军事描写都不能说是很严谨的，但是他所要表达的东西，实际上并不是那么的流与军事这个表面。
另外我个人认为刘大毕竟是科幻小说作家，不是军事学者，所以无论是全频带还是球状闪电，或者其他小说，实际上对军事描写都不能说是很严谨的，但是他所要表达的东西，实际上并不是那么的流与军事这个表面。
大刘常年军盲，随便写写，LZ不要认真...
snoopy007 发表于 2012-3-2 11:25
作为军人，平时怎么样可以丢到一边，但是在国家打仗的时候贪生怕死，那就是连本分都没做好。什么叫谁也别 ...
我意思是 这个群体就不行
作为军人，平时怎么样可以丢到一边，但是在国家打仗的时候贪生怕死，那就是连本分都没做好。什么叫谁也别 ...
我意思是 这个群体就不行
wxsn78 发表于 2012-3-2 11:53
我意思是 这个群体就不行
那什么叫谁也别说谁？在说没人讨论这个群体到底行还是不行吧。
我意思是 这个群体就不行
那什么叫谁也别说谁？在说没人讨论这个群体到底行还是不行吧。
刘慈欣当年写短篇的时候，历史军事素养还停留在上世纪90年代地摊读物的水准。现在也差不多。
其实就连乔梁、宋宜昌，还有美国温伯格这些对军事专业许多的作者写的军事小说，也都是漏洞百出。
其实就连乔梁、宋宜昌，还有美国温伯格这些对军事专业许多的作者写的军事小说，也都是漏洞百出。