超级军网50年前的德国坦克
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:13:49
即使二战时期的兵工厂都能把人吓死
如过没有发达的精密机械制造 是早不好坦克的
德国有DMG 通快 日本有森精机 山崎马扎克 西铁城 兄弟 发那科 美国有百年老店
没有强大的机械制造何来质量性能优异的坦克
40年前 1500马力发动机 豹2的爹 大名鼎鼎 出身豪门 保时捷制造 镀金豹
40年前 1500马力发动机 豹2的爹 大名鼎鼎 出身豪门 保时捷制造 镀金豹
40年前 1500马力发动机 豹2的爹 大名鼎鼎 出身豪门 保时捷制造 镀金豹
你在装备 德意志已经报废
看看中国的基础工业吧
上海宝马展上，由国内工程机械企业制造的标榜行业“第一”的各类工程机械产品成功吸引了众多参观者的眼球。这其中，“国产最大吨位液压挖掘机”、“国产最长臂架混凝土泵车”、“国产最大吨位推土机”等让不少参观者的驻足拍照留影，成为人气最高的产品。
不过，虽然冠以“自主研发”、“国产”，目前，一个不容忽视的现状是，国内一些颇受市场青睐的明星工程机械产品，尤其是大吨位、高端出口的产品，其核心零部件仍为进口，如发动机是美国康明斯的，液压泵是德国力士乐的，阀门同样采购自国外。
德国耶拿 回旋支撑
日本KYB减震 同样适用于坦克
德国 库卡机器人焊接
日本 安川步进电机 必须进口机器人 加工中心必用核心零部件
瑞士 ABB
力士乐 德国液压巨头
法国 劳力士 精密轴承
日本 帝人液压
三菱发动机 国产挖机使用 康明斯 洋马 三菱 五十铃
核心零部件难以国产化，不仅意味着国内工程机械厂商受制于人，更意味着其整机成本虚高，面对巨大的成本下降空间而难以实现。
“核心零部件依赖进口是全面性的，包括液压、传动、控制系统、发动机等。这是因为国内历来对零配件重视不够，重主机、轻配套。”中国工程机械工业协会副秘书长、掘进机械分会会长俞琚对笔者表示。
另据业内人士向笔者介绍，目前，我国工程机械产品中，零部件大致占到整机成本的30%，若实现核心零部件国产化，整机成本将大幅下降。
以三一重工为例，其工程机械业务在2012年中期的毛利率为36.5%，而中联重科2012年中报披露的工程机械毛利率为32.5%。整机成本下降，对工程机械类厂商意味着巨大的盈利提升可能。
俞琚指出，液压系统的进口依赖问题最为突出。作为工程机械的核心零部件，液压元件目前的进口比例在70%~80%。
接受笔者采访的上海燕海液压技术有限公司的销售经理吕光华透露，三一、中联这些行业巨头对国外的液压设备严重依赖，“基本不会采用国产件”。
液压系统由油泵、油缸、马达、阀门、油箱等元件组成。目前，可以实现国产化的包括油箱、15吨以下的阀门和油泵；终端用的油缸和马达也已实现替代进口，但高端出口、30吨以上大吨位的要进口；此外，20吨以上的油泵90%都是进口，其中低压泵已经可以国产化，但柱塞泵等高压泵仍依赖进口。
山东临工的内部人士告诉笔者，由于一些国内产品的可靠性有待提升，会影响整机效果和公司美誉度，其挖掘机的发动机、液压泵、阀在90%以上都为进口。在油缸这块，只有小挖掘机用的是恒立油缸，大挖掘机仍是进口川崎的。“恒立油缸这几年发展比较快，但和进口比还是有一定差距。”
俞琚也向笔者表示，现在油缸由于相对简单，已经有了突破，但目前泵和阀在工艺、材料、热处理上仍然有较大瓶颈，铸件的废品率较高，清洁程度也不够高。这是因为“我们光有人家的图纸和设备，但工艺诀窍还需要自己摸索”。
中联重科董事长詹纯新此前在接受笔者采访时表示，整个零部件行业“起不来”，和技术、装备、工人素质等密切相关。“你到欧洲去看，厂房很破，设备也不见得有多先进，但是国外做的东西就是很精致。”詹纯新认为，这是技术、工艺、工人操作形成的一个综合性的问题。“谁来干很重要———每一个工序有那么一点不到位，就会大不一样。”
一名从事进口国外零部件的业内人士告诉记者，国内的厂商拿到了国外原版的技术后会走样，做出来的系统不是散热不够，就是拐弯过多。
“这和国内整个基础工业技术水平较低分不开，在国内往往找不到完全符合标准的材料，而且国内本来的技术标准就低。”该人士说。
以45号钢为例，宁波一家从事液压元件制造的厂商告诉记者，国外的含钛量可以非常精准，但国内的范围则比较大，在0.3%～0.48%之间，稳定性差，给热处理带来了影响，导致了零部件寿命短、可靠性差。
上述进口商补充道，在一些细节的处理上，国内的操作也不够细致。“比如说要做好液压系统，前提就必须要做到完全的清洁，不然容易打坏元件，但在这个环节大家往往都不重视液压管清洁器。”
山东隆源液压科技有限公司的一名管理人员告诉笔者，国内的铸造技术、供应商达不到标准，做出来的部件有沙眼、疏松，给机器带来了隐患。
那时还叫西德 德国的精密加工技术让人震撼
即使二战时期的兵工厂都能把人吓死
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德国有DMG 通快 日本有森精机 山崎马扎克 西铁城 兄弟 发那科 美国有百年老店
没有强大的机械制造何来质量性能优异的坦克
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40年前 1500马力发动机 豹2的爹 大名鼎鼎 出身豪门 保时捷制造 镀金豹
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40年前 1500马力发动机 豹2的爹 大名鼎鼎 出身豪门 保时捷制造 镀金豹
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40年前 1500马力发动机 豹2的爹 大名鼎鼎 出身豪门 保时捷制造 镀金豹
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你在装备 德意志已经报废
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看看中国的基础工业吧
上海宝马展上，由国内工程机械企业制造的标榜行业“第一”的各类工程机械产品成功吸引了众多参观者的眼球。这其中，“国产最大吨位液压挖掘机”、“国产最长臂架混凝土泵车”、“国产最大吨位推土机”等让不少参观者的驻足拍照留影，成为人气最高的产品。
不过，虽然冠以“自主研发”、“国产”，目前，一个不容忽视的现状是，国内一些颇受市场青睐的明星工程机械产品，尤其是大吨位、高端出口的产品，其核心零部件仍为进口，如发动机是美国康明斯的，液压泵是德国力士乐的，阀门同样采购自国外。
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德国耶拿 回旋支撑
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日本KYB减震 同样适用于坦克
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德国 库卡机器人焊接
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日本 安川步进电机 必须进口机器人 加工中心必用核心零部件
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瑞士 ABB
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力士乐 德国液压巨头
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法国 劳力士 精密轴承
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日本 帝人液压
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三菱发动机 国产挖机使用 康明斯 洋马 三菱 五十铃
核心零部件难以国产化，不仅意味着国内工程机械厂商受制于人，更意味着其整机成本虚高，面对巨大的成本下降空间而难以实现。
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以三一重工为例，其工程机械业务在2012年中期的毛利率为36.5%，而中联重科2012年中报披露的工程机械毛利率为32.5%。整机成本下降，对工程机械类厂商意味着巨大的盈利提升可能。
俞琚指出，液压系统的进口依赖问题最为突出。作为工程机械的核心零部件，液压元件目前的进口比例在70%~80%。
接受笔者采访的上海燕海液压技术有限公司的销售经理吕光华透露，三一、中联这些行业巨头对国外的液压设备严重依赖，“基本不会采用国产件”。
液压系统由油泵、油缸、马达、阀门、油箱等元件组成。目前，可以实现国产化的包括油箱、15吨以下的阀门和油泵；终端用的油缸和马达也已实现替代进口，但高端出口、30吨以上大吨位的要进口；此外，20吨以上的油泵90%都是进口，其中低压泵已经可以国产化，但柱塞泵等高压泵仍依赖进口。
山东临工的内部人士告诉笔者，由于一些国内产品的可靠性有待提升，会影响整机效果和公司美誉度，其挖掘机的发动机、液压泵、阀在90%以上都为进口。在油缸这块，只有小挖掘机用的是恒立油缸，大挖掘机仍是进口川崎的。“恒立油缸这几年发展比较快，但和进口比还是有一定差距。”
俞琚也向笔者表示，现在油缸由于相对简单，已经有了突破，但目前泵和阀在工艺、材料、热处理上仍然有较大瓶颈，铸件的废品率较高，清洁程度也不够高。这是因为“我们光有人家的图纸和设备，但工艺诀窍还需要自己摸索”。
中联重科董事长詹纯新此前在接受笔者采访时表示，整个零部件行业“起不来”，和技术、装备、工人素质等密切相关。“你到欧洲去看，厂房很破，设备也不见得有多先进，但是国外做的东西就是很精致。”詹纯新认为，这是技术、工艺、工人操作形成的一个综合性的问题。“谁来干很重要———每一个工序有那么一点不到位，就会大不一样。”
一名从事进口国外零部件的业内人士告诉记者，国内的厂商拿到了国外原版的技术后会走样，做出来的系统不是散热不够，就是拐弯过多。
“这和国内整个基础工业技术水平较低分不开，在国内往往找不到完全符合标准的材料，而且国内本来的技术标准就低。”该人士说。
以45号钢为例，宁波一家从事液压元件制造的厂商告诉记者，国外的含钛量可以非常精准，但国内的范围则比较大，在0.3%～0.48%之间，稳定性差，给热处理带来了影响，导致了零部件寿命短、可靠性差。
上述进口商补充道，在一些细节的处理上，国内的操作也不够细致。“比如说要做好液压系统，前提就必须要做到完全的清洁，不然容易打坏元件，但在这个环节大家往往都不重视液压管清洁器。”
山东隆源液压科技有限公司的一名管理人员告诉笔者，国内的铸造技术、供应商达不到标准，做出来的部件有沙眼、疏松，给机器带来了隐患。
敢快封了
IDF教主又来捣乱了
敢快封了
人家连实全照片都发了，说得全是大实话，根本不是捣乱。中国这10年在工业方面有很大进步是不假，但人家也没止步不前。差距是有的，只不过比以往缩小了不少。
人家连实全照片都发了，说得全是大实话，根本不是捣乱。中国这10年在工业方面有很大进步是不假，但人家也 ...
呵呵，你分清楚99和99A了么？
来自: 手机APP客户端
sdkfz750 发表于 2016-2-5 22:53
人家连实全照片都发了，说得全是大实话，根本不是捣乱。中国这10年在工业方面有很大进步是不假，但人家也 ...
你连IDF都舔，也对，IDF差不多也就是骗你这种阶段的
sdkfz750 发表于 2016-2-5 22:53
人家连实全照片都发了，说得全是大实话，根本不是捣乱。中国这10年在工业方面有很大进步是不假，但人家也 ...
你连IDF都舔，也对，IDF差不多也就是骗你这种阶段的
呵呵，你分清楚99和99A了么？
那么你是99或99A的设计师或制造厂技术员不成么？说实话网上给99系列的命名，目前都是军迷们和媒体从不同渠道得到的零散信息加推测而来的，五花八门谁敢称自己的说法是最权威的。不光有99A，还有99G多种型号名呢！09年的99式不管命名如何，在外形及性能同去年阅兵式上被称为99大改的主坦相差很大。而且不少官媒也未明确说明99A就是大改。很多直接用大改一词区分以往型号。我说底盘传动技术落后的是99大改之前的所有99坦克，你要分清楚这点！优酷就有5年前一个关于99坦克驾驶员比武的视频，前天我又看了一遍。片中的99主坦与1999年阅兵式上的初期型号有所差异，也没有炮塔顶部圆弧突起部位了。它就是09年阅兵式上的99主坦，不过仍采用操纵杆驾驶。与西方日韩的第三代坦克驾驶操作装置完全不同。至于99大改底盘传动技术达到西方三代水平，那不关以前99的事了。
你连IDF都舔
人家所发的照片确实是真的，这点你无法否认。至于中国军民工业现今进步很大，但也无法否认过去的落后。更无法回避目前一些工业领域内与别人的差距。就像欧美某些工业领域内还有不如中国毛子的地方。他们想视而不见自欺欺人，那也只能害自己。同理中国也不能当鸵鸟，只顾自夸自吹。
你连IDF都舔，也对，IDF差不多也就是骗你这种阶段的
就你这种拿十多年前科普杂志来冒充专业内行的人，你也只有舔自个妈的B才最爽！
就你这种拿十多年前科普杂志来冒充专业内行的人，你也只有舔自个妈的B才最爽！
人家的资料是十多年前的科普杂志，那你的资料又是什么级别？
人家所发的照片确实是真的，这点你无法否认。至于中国军民工业现今进步很大，但也无法否认过去的落后。更 ...
一个连机械知识都没有，语言前后矛盾的人相信的事实
就你这种拿十多年前科普杂志来冒充专业内行的人，你也只有舔自个妈的B才最爽！
@agein @喜之狼 @红外6904 @365赌王
我很怀疑他是故意来装疯卖傻的，别的技术问题不管，你看他下面这个发言。
战时在条件许可下，尽量多携带自卫武器弹药的基层官兵个人行为很少见吗？谁它玛还死不拉叽的完全照搬平时条例，那完全才是傻B。
@agein @喜之狼 @红外6904 @365赌王
就红外发得那些半真半假的水货资料谁全信，谁才是脑子生锈了。几年前我和他争论一、二代坦克可否安装重爆反装甲。他坚称安装极其困难，而且说台军勇虎就不能装。结果我把网上有很多勇虎安重爆反的图片发到论坛中，他就不再说什么了。连如此简单的问题他都弄不明白，谁敢说他是专业人士。
就红外发得那些半真半假的水货资料谁全信，谁才是脑子生锈了。几年前我和他争论一、二代坦克可否安装重爆 ...
原来是海大湿，失敬，失敬。
人家的资料是十多年前的科普杂志，那你的资料又是什么级别？
那你又是什么级别，是99主坦设计师或制造工程技术员么！你我他都不过是普通军迷而已。根据自己从各方面收集的资料，综合分析后作出各自的判断。这类判断不应该非白即黑，极左极右的。我既反对日德粪无理黑TG言论，但也不认可某些五毛们对TG过度吹捧。褒贬皆有，兼听则明才是军迷们最正确的态度。
就红外发得那些半真半假的水货资料谁全信，谁才是脑子生锈了。几年前我和他争论一、二代坦克可否安装重爆 ...
红外申论 日本造不了 重卡变速器
aptg 发表于 2016-2-5 23:22
我很怀疑他是故意来装疯卖傻的，别的技术问题不管，你看他下面这个发言。
你还别说，我曾经多次进入过59坦克内部参观体验。虽然此车空间不大，但如果见缝插针的多装一些步兵轻武和弹药，也没太大问题。当然在后勤供应充足，己方基本控制战场的局面下，按正规条例办事也行。这明明是个灵活机动的事，怎么在你这大砖家嘴里就成了不可思议呢！
aptg 发表于 2016-2-5 23:22
我很怀疑他是故意来装疯卖傻的，别的技术问题不管，你看他下面这个发言。
你还别说，我曾经多次进入过59坦克内部参观体验。虽然此车空间不大，但如果见缝插针的多装一些步兵轻武和弹药，也没太大问题。当然在后勤供应充足，己方基本控制战场的局面下，按正规条例办事也行。这明明是个灵活机动的事，怎么在你这大砖家嘴里就成了不可思议呢！
原来是海大湿，失敬，失敬。
我不是海大湿。但此人的言论既无当年匪贼鸥那斯逢中必黑的偏激，也无红外等死党五毛们的狂妄自大。我曾经在太平洋战争吧中，看到过他就TG坦克和军舰性能的问题，与匪鸟人为代表的日粉们进行激烈争论的贴子。总体而言他还是略偏向TG的。其发言相对公允，真实性比前两者相对较高。当然他不是完人，肯定有说错的地方。难道层主你是完人不成么？
一个连机械知识都没有，语言前后矛盾的人相信的事实
从你用老旧的科普资料来充数装逼的举动，就知你也不过一砖业人员而已。你所谓我的前后矛盾，只不过是抠99型号名罢了。网上给予不同批次99的型号名很杂，说什么的都有。但无论怎样，都无法回避在去年阅兵中的99大改正式露面前，早期各批99底盘传动系统落后的现实。
sdkfz750 发表于 2016-2-6 00:14
从你用老旧的科普资料来充数装逼的举动，就知你也不过一砖业人员而已。你所谓我的前后矛盾，只不过是抠99 ...
牛逼，牛逼，抱着IDF黑TG
sdkfz750 发表于 2016-2-6 00:14
从你用老旧的科普资料来充数装逼的举动，就知你也不过一砖业人员而已。你所谓我的前后矛盾，只不过是抠99 ...
牛逼，牛逼，抱着IDF黑TG
连教主都挺，论坛没人了吗？
是啊，鬼子没有美爹什么金刚、爱荡就剩空壳了。
对了，你是专黑TG的，不过连教主都挺，会被怀疑智商的。
教主来了，
世界第一的特高压电力输送，世界第一的万吨水压机，世界第一的3D打印，数控机床的数控系统实现国产，
这几条组合的工业生产力，够打脸了吧，勿与我言你为小学文平，不知几条世界第一所代表的工业水准，
言国人为鸵鸟心态，视你更甚胜一楼，你所为乃久跪了的心态，不敢抬头做人看事，
却自以为冷静至正，多看些新闻，今中国已是领跑者
这 ...
你就没长眼晴，我先前回贴中不就说过TG在某些工业领域领先欧美日的话。但欧美日工业基础与技术人员培训体系的厚底子还在那里。人家目前在整体上还是领先一步的。当然双方差距没以前那样大。