超级军网请问个二战德国坦克的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:13:55
听说二战德国整了个100吨的坦克出来，结果命名叫“mouse”，盟军看不惯，叫它“巨鼠”。
哪位老大能介绍下这东西吗？有什么战绩没？听说二战德国整了个100吨的坦克出来，结果命名叫“mouse”，盟军看不惯，叫它“巨鼠”。
哪位老大能介绍下这东西吗？有什么战绩没？
哪位老大能介绍下这东西吗？有什么战绩没？听说二战德国整了个100吨的坦克出来，结果命名叫“mouse”，盟军看不惯，叫它“巨鼠”。
哪位老大能介绍下这东西吗？有什么战绩没？
是不是太冷门了
http://www.achtungpanzer.com/pan ... p-205-tiger-iip.htm
是这个吗
一共没几辆，好像没有参战，有的还是木质模型，被美苏瓜分研究去了。
回复 4# 大林
就是它
就是它
疯狂的东西，咋想出来的呢。。
有车身没炮塔，炮塔都是水泥墩子，电驱动，杯具的东西，就算42年就造出来也没有用
库宾卡有毛子虏获的在展览中
充分说明当时汉斯疯了……
Kirchies11 发表于 2010-5-16 03:42 
扯淡
“鼠”有两辆
“斐迪南恐惧症”怎么来的？
炮塔都是水泥墩子
扯淡
“鼠”有两辆
电驱动，杯具的东西，就算42年就造出来也没有用
“斐迪南恐惧症”怎么来的？
万字军骑士 发表于 2010-5-16 13:18
其实可以算两辆半，3号造了个车体，现在看到是用1号2号拼起来的，我说水泥炮塔没错，能找到的资料都显示43年底开始试验时就是背了个水泥炮塔。
至于 “斐迪南恐惧症”，你觉得老鼠这个开足马力只能跑13km/h的东西能跟象式比么？速度比象更慢，可靠性更差，就算42年就能量产能改变战局么？我觉得这东西做固定炮台比做坦克强。
其实可以算两辆半，3号造了个车体，现在看到是用1号2号拼起来的，我说水泥炮塔没错，能找到的资料都显示43年底开始试验时就是背了个水泥炮塔。
至于 “斐迪南恐惧症”，你觉得老鼠这个开足马力只能跑13km/h的东西能跟象式比么？速度比象更慢，可靠性更差，就算42年就能量产能改变战局么？我觉得这东西做固定炮台比做坦克强。
Kirchies11 发表于 2010-5-16 14:00
我觉得你这个理由有点牵强。试验的时候背的水泥炮塔您老就能道貌岸然的说“背了一个水泥炮塔”吗？
如果你要是非得钻这个牛角尖，我承认从语言学上说您说的没错。
我觉得你这个理由有点牵强。试验的时候背的水泥炮塔您老就能道貌岸然的说“背了一个水泥炮塔”吗？
如果你要是非得钻这个牛角尖，我承认从语言学上说您说的没错。
回复 12# Kirchies11
3辆？
除了两辆完成车体的原型车外还有9辆处于不同的制造阶段
没制造炮塔？
现在库宾卡的那辆就是用的II号车的炮塔
只是I号车一直使用那个配重炮塔而已
“斐迪南”同为保时捷设计
亦为电驱动形式
90辆的产量照样能让对手产生恐慌
最大公路速度不过20km/h
因此不是电驱动的问题
何况“鼠”如果能按最初订单的150辆来生产并且合理地使用
效果只会比“斐迪南”/“象”要好
回复 12# Kirchies11
3辆？
除了两辆完成车体的原型车外还有9辆处于不同的制造阶段
没制造炮塔？
现在库宾卡的那辆就是用的II号车的炮塔
只是I号车一直使用那个配重炮塔而已
“斐迪南”同为保时捷设计
亦为电驱动形式
90辆的产量照样能让对手产生恐慌
最大公路速度不过20km/h
因此不是电驱动的问题
何况“鼠”如果能按最初订单的150辆来生产并且合理地使用
效果只会比“斐迪南”/“象”要好
回复 Kirchies11
3辆？
除了两辆完成车体的原型车外还有9辆处于不同的制造阶段
没制造炮塔？
现在库宾 ...
万字军骑士 发表于 2010-5-16 14:20
3号至少有了车体，其余那些只能叫做零件。
电传带来的缺点是很明显的，单位功率低下，速度缓慢，重量增加，占用底盘空间，挤占了原本放弹药的低方，维护性更差。同样电传的象式很多都是因为机械故障被遗弃的。
150辆真的全部到位的话，分给要点防御部队比较好，给进攻部队的话会拖累整支部队的。放在东线更是杯具。
回复 Kirchies11
3辆？
除了两辆完成车体的原型车外还有9辆处于不同的制造阶段
没制造炮塔？
现在库宾 ...
万字军骑士 发表于 2010-5-16 14:20
3号至少有了车体，其余那些只能叫做零件。
电传带来的缺点是很明显的，单位功率低下，速度缓慢，重量增加，占用底盘空间，挤占了原本放弹药的低方，维护性更差。同样电传的象式很多都是因为机械故障被遗弃的。
150辆真的全部到位的话，分给要点防御部队比较好，给进攻部队的话会拖累整支部队的。放在东线更是杯具。
Kirchies11 发表于 2010-5-16 14:00
现在库宾卡那辆是用一号车的车体和二号的炮塔拼起来的，都是真货。。。。
现在库宾卡那辆是用一号车的车体和二号的炮塔拼起来的，都是真货。。。。
Kirchies11 发表于 2010-5-16 14:37
现在看到的“鼠”不论是实车还是照片有多少所谓III号车的影子？
现存的那辆主要是I、II号车的零件拼凑起来的
电传？
“斐迪南”/“象”和“鼠”的叫电力驱动
90辆“斐迪南”带来了74辆传统汽油驱动、纸面数据强得多的“猎虎”无法比拟的战绩
并且别忘了这种战车被命名为“象”的时候只剩下50辆了
另外
该车由于机械故障抛弃的还真没几辆
基本都是击毁的或击伤无法回收以及缺乏燃料自行炸毁的
现在看到的“鼠”不论是实车还是照片有多少所谓III号车的影子？
现存的那辆主要是I、II号车的零件拼凑起来的
电传？
“斐迪南”/“象”和“鼠”的叫电力驱动
90辆“斐迪南”带来了74辆传统汽油驱动、纸面数据强得多的“猎虎”无法比拟的战绩
并且别忘了这种战车被命名为“象”的时候只剩下50辆了
另外
该车由于机械故障抛弃的还真没几辆
基本都是击毁的或击伤无法回收以及缺乏燃料自行炸毁的
现在看到的“鼠”不论是实车还是照片有多少所谓III号车的影子？
现存的那辆主要是I、II号车的零件拼凑起 ...
万字军骑士 发表于 2010-5-16 14:47
好吧叫电力驱动
等到猎虎要大规模量产时，德国已经没有量产它的能力了……
现在看到的“鼠”不论是实车还是照片有多少所谓III号车的影子？
现存的那辆主要是I、II号车的零件拼凑起 ...
万字军骑士 发表于 2010-5-16 14:47
好吧叫电力驱动
等到猎虎要大规模量产时，德国已经没有量产它的能力了……
hukehao111 发表于 2010-5-16 14:47
是真货啊，水泥炮塔是实验时用的。
是真货啊，水泥炮塔是实验时用的。
Kirchies11 发表于 2010-5-16 14:59
"炮塔都是水泥墩子"谁说的？
"炮塔都是水泥墩子"谁说的？
"炮塔都是水泥墩子"谁说的？
hukehao111 发表于 2010-5-16 15:01
好吧……用词不当，夸张过头……
我只是觉得水泥炮塔特别有喜感
"炮塔都是水泥墩子"谁说的？
hukehao111 发表于 2010-5-16 15:01
好吧……用词不当，夸张过头……
我只是觉得水泥炮塔特别有喜感
Kirchies11 发表于 2010-5-16 14:56
“斐迪南”才不是量产的
不过是竞标落选的底盘废物利用而已
跟“猎虎”的关键区别就在于它服役时正当德军处于质量优势最高时还能取得那么高的战果
而“猎虎”服役时质量优势整体上已经被苏军反超
但单独来看自身的实力还是无法超越
对西方更是绝对的优势
也就是说“猎虎”没有发挥相应的实力
另
当时的德国还是有小批量量产“猎虎”的能力的
“虎王”跟“猎虎”都是在1945年初停产的
只是开工早半年
但前者的生产计划几乎没有受到干扰
“斐迪南”才不是量产的
不过是竞标落选的底盘废物利用而已
跟“猎虎”的关键区别就在于它服役时正当德军处于质量优势最高时还能取得那么高的战果
而“猎虎”服役时质量优势整体上已经被苏军反超
但单独来看自身的实力还是无法超越
对西方更是绝对的优势
也就是说“猎虎”没有发挥相应的实力
另
当时的德国还是有小批量量产“猎虎”的能力的
“虎王”跟“猎虎”都是在1945年初停产的
只是开工早半年
但前者的生产计划几乎没有受到干扰
无干扰才300多，还好意思吹？
至于老鼠，也就是个当碉堡的命
至于老鼠，也就是个当碉堡的命
万字军骑士 发表于 2010-5-16 15:12
所以才认为电传是很大的弱点啊，跟虎式类似的底盘，重量大概多了10吨，速度却只有虎I的一半……一开始看上去唬人，等毛子发现它的弱点后就杯具了
所以才认为电传是很大的弱点啊，跟虎式类似的底盘，重量大概多了10吨，速度却只有虎I的一半……一开始看上去唬人，等毛子发现它的弱点后就杯具了
所以才认为电传是很大的弱点啊
说了是电力驱动不是电传
两回事
跟虎式类似的底盘，重量大概多了10吨，速度却只有虎I的一半
这个指的是VK4501（P）么？
底盘差别可大着呢
ladios2020 发表于 2010-5-16 15:16
“虎王”的产量是489辆
谢谢
另
又想用盟军的产量说事怎么的？
在“潘兴”出来之前盟军的坦克在“虎”之前都是渣
西方除了法兰西战役时对德军有陆军主战装备质量优势（不过也轮不到美帝）
之后在德国面前始终处于完全劣势
“虎王”的产量是489辆
谢谢
另
又想用盟军的产量说事怎么的？
在“潘兴”出来之前盟军的坦克在“虎”之前都是渣
西方除了法兰西战役时对德军有陆军主战装备质量优势（不过也轮不到美帝）
之后在德国面前始终处于完全劣势
Kirchies11 发表于 2010-5-16 15:22
{:wuyu:}那是把车体和炮塔（额，那个炮塔不能转动。。。）的正面装甲提高到了200毫米的结果。电力驱动本身的可靠性还是不错的，相当一部分斐迪南是履带被炸断或者行走装置被击伤才被抛弃的（车重近70吨，当时无法回收）。
{:wuyu:}那是把车体和炮塔（额，那个炮塔不能转动。。。）的正面装甲提高到了200毫米的结果。电力驱动本身的可靠性还是不错的，相当一部分斐迪南是履带被炸断或者行走装置被击伤才被抛弃的（车重近70吨，当时无法回收）。
万字军骑士 发表于 2010-5-16 15:38
{:ya:}只是比坦克的话，马蒂尔达II远胜于III型早期型，也比装短管50毫米炮的III型还强些吧（当然机动性是个杯具）？
{:ya:}只是比坦克的话，马蒂尔达II远胜于III型早期型，也比装短管50毫米炮的III型还强些吧（当然机动性是个杯具）？
回复 28# 军用橙子
“玛蒂尔达”II在法兰西战役时没有多少
跟索玛S-35以及巴塔耶B-1bis相比总体性能也要差不少
“玛蒂尔达”II在法兰西战役时没有多少
跟索玛S-35以及巴塔耶B-1bis相比总体性能也要差不少
万字军骑士 发表于 2010-5-16 15:31
是电力驱动……
我指的是在相同的设计指标下，最终底盘间性能的差距。很明显电力驱动不成熟：在困难的地形上动力系统负荷不良，非常容易过热；悬吊系统虽然简单，却动行程较小，不适合战场严苛的要求。
是电力驱动……
我指的是在相同的设计指标下，最终底盘间性能的差距。很明显电力驱动不成熟：在困难的地形上动力系统负荷不良，非常容易过热；悬吊系统虽然简单，却动行程较小，不适合战场严苛的要求。
万字军骑士 发表于 2010-5-16 16:50
可还是比III型早期型和IV型早期型强啊。。。而且B-1bis的产量一样很少。。。到41年德军主力是短身管50mmIII型，依然不是马蒂尔达II的对手啊。。。（当然德军后来搬出了88mm炮这个大杀器，马蒂尔达II杯具。。。）
可还是比III型早期型和IV型早期型强啊。。。而且B-1bis的产量一样很少。。。到41年德军主力是短身管50mmIII型，依然不是马蒂尔达II的对手啊。。。（当然德军后来搬出了88mm炮这个大杀器，马蒂尔达II杯具。。。）
Kirchies11 发表于 2010-5-16 16:51
更多是机动性能不行
机械可靠性在同类装备中甚至可以算好的了
更多是机动性能不行
机械可靠性在同类装备中甚至可以算好的了
军用橙子 发表于 2010-5-16 16:58
还不就是靠着那个快有三吋的前装甲
火力上2磅炮跟37mm口径KwK35/36L/46.5差不多
不如法军的47mm口径SA35L/34坦克炮
B-1bis的产量跟索玛S-35大致相当
为400辆不到
还不就是靠着那个快有三吋的前装甲
火力上2磅炮跟37mm口径KwK35/36L/46.5差不多
不如法军的47mm口径SA35L/34坦克炮
B-1bis的产量跟索玛S-35大致相当
为400辆不到
一号车差点引擎自燃烧毁，二号车引擎曲轴断裂，更不用提极度复杂的扭杆悬挂和交错负重轮。这种可靠性上了战场，波舍尔就准备被车组诅咒吧。
玛蒂尔达II最牛的地方是它屁股装甲都能挡德国坦克炮，彻底把德国佬弄无语。:D
万字军骑士 发表于 2010-5-16 17:16
2磅炮对付皮薄的III型早期型没问题，而III型想敲动马蒂尔达II就难了，我当然知道S-35或者B-1Bis都比马蒂尔达II强，但是咱不是说西方和德军的主战装备质量么。。。话说M3格兰特/李对III J和IV F1之类的不吃亏吧？
2磅炮对付皮薄的III型早期型没问题，而III型想敲动马蒂尔达II就难了，我当然知道S-35或者B-1Bis都比马蒂尔达II强，但是咱不是说西方和德军的主战装备质量么。。。话说M3格兰特/李对III J和IV F1之类的不吃亏吧？
hukehao111 发表于 2010-5-16 06:47
那几个弹着点有定论吗？
到底是最后参战干的
还是俄国人实验干的？
那几个弹着点有定论吗？
到底是最后参战干的
还是俄国人实验干的？
qianjizhao 发表于 2010-5-16 19:42
似乎现在认为是俄国人实验干的比较靠谱。。。老鼠参战太困难了，而且也没有相关记录。。。
似乎现在认为是俄国人实验干的比较靠谱。。。老鼠参战太困难了，而且也没有相关记录。。。
话说M3格兰特/李对III J和IV F1之类的不吃亏吧？
III号直到J型、IV号直到F1/2型防护都不怎么样
M3“格兰特”的M3L/36火炮还是能造成致命威胁的
不过III号J型后期型的KwK39L/60也不赖
何况M3“格兰特”的自身防护也很一般
正常距离对射理论上III号J长身管型号可以抗衡
Kirchies11 发表于 2010-5-16 14:00
裴迪南的动力系统可靠性相比后期的虎王之流简直可以用杰出来形容了。
裴迪南的动力系统可靠性相比后期的虎王之流简直可以用杰出来形容了。