架空讨论:现在的利比亚 VS 70年前的德国

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:49:20


话说,北约在利比亚横插一杠子之后,卡大佐越来越显颓势。一日,他登高远望,眼见烽烟四起的国土,不禁老泪纵横:“真主啊,难道您真的抛弃我了吗?难道您真的要把这片土地交到那群逆贼手里?”


这时,一个声音从空中传来:“没关系孩子,我会再给你一次机会的。”
“真主,您听到我的祷告了?我就知道您……”
“真你老母啊!老子是创世的神。你们这些人类,就喜欢给老子乱取名字,有的叫我上帝,有的叫我真主,还有的叫我佛祖。老子又不是没名字,由得你们随便叫吗?你们还为这些自己编的名字打来打去,说是为了我的尊严,是圣战。靠,你们知道我喜欢哪个名字啊?你们有问过我本人的意见吗?”
“对不起,真主……”
“真你老母啊!再乱叫老子不帮你了信不信?”
“遵命,真……真是感谢您。”
“老子就不喜欢看人打架一边倒。不过不要急,老子别的本事没有,时空法术还是会一点的。我把你们整个国家传送到另一个时代,到时候就看你自己的表现了。”
“谢谢您,真……真是全仰仗您了。”


————————————这华丽丽的一分割,就隔开了70年的时间啊——————————————


1941年,第三帝国正和日都日不落的帝国在北非鏖战。突然,他们发现这片土地上凭空出现了一支神奇的军队。这支军队的坦克如同whosyourdaddy一样坚不可摧,飞机可以屁股喷火神速无比,每个步兵都能织出机枪似的弹雨。一时间,消息传遍全球,举世震惊。美英想着祸水东引,苏联想着祸水西引,原来真正的祸水在南边啊。于是,英军撤出北非,苏联也搁置了背后偷袭德国的计划,大家都等着看希特勒和卡扎菲狗咬狗。

元首愤怒了。我们拥有世界最优秀的雅利安血统,拥有德国历史上最广大的土地。一个以有色人种为主的国家,怎么能挑战第三帝国的威严。严惩,一定要严惩!巴巴罗萨计划无限期搁置,英伦三岛也别再空袭了,集中所有力量,拉上所有仆从国,向新兴的挑战者进军!!!





一边有神一样的火力,另一边有严密的组织、顽强的意志、卓越的战术素养;一边能造游击战三神器,另一边能生产数量庞大但技术落后的重武器;一边有反政府武装兴风作浪,另一边有仆从国地下抵抗组织暗中捣乱。卡大佐 VS 元首,鹿死谁手,下一章,您来书写。

话说,北约在利比亚横插一杠子之后,卡大佐越来越显颓势。一日,他登高远望,眼见烽烟四起的国土,不禁老泪纵横:“真主啊,难道您真的抛弃我了吗?难道您真的要把这片土地交到那群逆贼手里?”


这时,一个声音从空中传来:“没关系孩子,我会再给你一次机会的。”
“真主,您听到我的祷告了?我就知道您……”
“真你老母啊!老子是创世的神。你们这些人类,就喜欢给老子乱取名字,有的叫我上帝,有的叫我真主,还有的叫我佛祖。老子又不是没名字,由得你们随便叫吗?你们还为这些自己编的名字打来打去,说是为了我的尊严,是圣战。靠,你们知道我喜欢哪个名字啊?你们有问过我本人的意见吗?”
“对不起,真主……”
“真你老母啊!再乱叫老子不帮你了信不信?”
“遵命,真……真是感谢您。”
“老子就不喜欢看人打架一边倒。不过不要急,老子别的本事没有,时空法术还是会一点的。我把你们整个国家传送到另一个时代,到时候就看你自己的表现了。”
“谢谢您,真……真是全仰仗您了。”


————————————这华丽丽的一分割,就隔开了70年的时间啊——————————————


1941年,第三帝国正和日都日不落的帝国在北非鏖战。突然,他们发现这片土地上凭空出现了一支神奇的军队。这支军队的坦克如同whosyourdaddy一样坚不可摧,飞机可以屁股喷火神速无比,每个步兵都能织出机枪似的弹雨。一时间,消息传遍全球,举世震惊。美英想着祸水东引,苏联想着祸水西引,原来真正的祸水在南边啊。于是,英军撤出北非,苏联也搁置了背后偷袭德国的计划,大家都等着看希特勒和卡扎菲狗咬狗。

元首愤怒了。我们拥有世界最优秀的雅利安血统,拥有德国历史上最广大的土地。一个以有色人种为主的国家,怎么能挑战第三帝国的威严。严惩,一定要严惩!巴巴罗萨计划无限期搁置,英伦三岛也别再空袭了,集中所有力量,拉上所有仆从国,向新兴的挑战者进军!!!





一边有神一样的火力,另一边有严密的组织、顽强的意志、卓越的战术素养;一边能造游击战三神器,另一边能生产数量庞大但技术落后的重武器;一边有反政府武装兴风作浪,另一边有仆从国地下抵抗组织暗中捣乱。卡大佐 VS 元首,鹿死谁手,下一章,您来书写。
mp38不能当机枪使吗?卡大佐被皮卡打得一塌糊涂,不怕元首的动物园?
支持隆美尔
楼主的帖子看得我笑了,这就是楼主的成功。不过利比亚的工业基础差,门类不全,只要德军耗掉利比亚已有的装备,德国新生产出来的装备应该可以慢慢赶上利比亚,毕竟德军防御一下还是没问题的

我爱郑瑶 发表于 2011-7-28 22:22
mp38不能当机枪使吗?卡大佐被皮卡打得一塌糊涂,不怕元首的动物园?


MP38的精确度和威力跟AK比简直是……在北非这种视野开阔的地形,汉斯自己都不愿把MP38当主力。


打败大佐的首要功臣不是皮卡,而是皮卡上的反坦克导弹。这玩意儿的远程反装甲能力比动物园高出一个档次。


如果利比亚军队不怕死的话,数量庞大的RPG定能让动物园头疼不已。目前贫僧的感觉是,利比亚军队在逆境中的士气不怎么样,顺境就不知道了。
我爱郑瑶 发表于 2011-7-28 22:22
mp38不能当机枪使吗?卡大佐被皮卡打得一塌糊涂,不怕元首的动物园?


MP38的精确度和威力跟AK比简直是……在北非这种视野开阔的地形,汉斯自己都不愿把MP38当主力。


打败大佐的首要功臣不是皮卡,而是皮卡上的反坦克导弹。这玩意儿的远程反装甲能力比动物园高出一个档次。


如果利比亚军队不怕死的话,数量庞大的RPG定能让动物园头疼不已。目前贫僧的感觉是,利比亚军队在逆境中的士气不怎么样,顺境就不知道了。
最后卡大佐完败于后勤。
哈特曼,鲁格尔纷纷表示,那些MIG-23跟幻影只是看上去很美,最后全部被炸毁在地面上,隆美尔将军表示T72坦克没有表面上看上去那么坚不可摧,面对155毫米榴弹炮覆盖一样是死。MG42机枪手纷纷表示压力不大,那些AK火力虽然强大,奈何命中率实在不佳,基本上被德军狙击手一枪一个的爆了头。。。最后结果是元首压倒性胜利。现代战争依然是需要人来执行的,如果装备上的差别不是那么明显的话(指现代火器对大刀长矛)是不能弭平战士水准上的压倒性差别的。
cfzhf 发表于 2011-7-28 22:32
MP38的精确度和威力跟AK比简直是……在北非这种视野开阔的地形,汉斯自己都不愿把MP38当主力。
MP38精度的确不让人放心,但AK(按47算)的研发时期比它早不了多少,如果在这种环境下,我相信以汉斯的工业能力,可以拿出比这玩意更好的单兵武器。RPG是让人头疼,但以汉斯当时大批的战术家,我想会有克制的办法,步坦配合可以压制的。反坦克导弹,卡大佐要是有足够的存货,也不至于落得这幅惨象。
你说得对,最重要的是士气问题。
我还是看来德国。
KingofSword 发表于 2011-7-28 22:32
哈特曼,鲁格尔纷纷表示,那些MIG-23跟幻影只是看上去很美,最后全部被炸毁在地面上,隆美尔将军表示T72坦克 ...
虽然利比亚的防空武器并不算先进,但放到70年前,无疑是神器了。低空有四联装14.5,高空有雷达控制的高炮,螺旋桨飞机怎么突防?相反的,如果利比亚空袭德国机场,德国倒是很难防范。


榴弹炮对坦克效果不佳,如果不直接命中,几乎没有损害。榴弹炮是曲射武器,直接命中的几率可以忽略不计。从战史来看,榴弹炮阻挡同一时代的坦克都没有发生过。第三帝国何德何能,居然用榴弹炮阻挡几十年后的坦克?


AK干不过狙击手倒是真的。但是,如果利比亚的装甲部队取得优势,只要利方不进城,德国狙击手发挥作用的机会很小吧。


第一次阵地战打了半小时之后,隆美尔下令:全体官兵下车下飞机,脱装备,拿手枪穿裤衩徒步进攻!

旁边副官不解,元帅笑着说:你看那坦克飞机目标那么打,停着让对面打半天,一发子弹都没打到,我们的士兵就是慢悠悠的走过去,又能伤亡多少?

果然,第一天战斗结束,汇报战果如下:

德军,阵亡2人,系被路过的野生狮子袭击,伤27人,其中,16人是曝晒过度中暑,5人下坦克的时候扭伤脚,5人被自己人的流弹误伤,1人被对面一个正弃械投降的士兵丢下的枪发出的跳弹打中小JJ。。。

卡军:阵亡1483人,伤3000余。阵地后退600多公里。。。皮卡就是跑的快。
卡大佐的军队就是垃圾
德军取胜毫无悬念
虽然我是坚定的反法西斯的,但德国对利比亚可真抬举卡大佐了
就看大佐有多少存货了

我爱郑瑶 发表于 2011-7-28 22:42
MP38精度的确不让人放心,但AK(按47算)的研发时期比它早不了多少,如果在这种环境下,我相信以汉斯的工 ...


1944年面世的MP44都比不过AK47,1941年的德国能拿出什么更好的单兵武器?


战术不是万能的。二战中,德国的战术无不建立在优势兵器的基础上。如果兵器的劣势太明显,靠战术就很难回天了。你说德国可以步坦协同,利比亚用 T54 + AK + RPG,也可以步坦协同。你说谁的步坦协同更容易获得优势?
我爱郑瑶 发表于 2011-7-28 22:42
MP38精度的确不让人放心,但AK(按47算)的研发时期比它早不了多少,如果在这种环境下,我相信以汉斯的工 ...


1944年面世的MP44都比不过AK47,1941年的德国能拿出什么更好的单兵武器?


战术不是万能的。二战中,德国的战术无不建立在优势兵器的基础上。如果兵器的劣势太明显,靠战术就很难回天了。你说德国可以步坦协同,利比亚用 T54 + AK + RPG,也可以步坦协同。你说谁的步坦协同更容易获得优势?
cxvdfeggg 发表于 2011-7-28 23:01
第一次阵地战打了半小时之后,隆美尔下令:全体官兵下车下飞机,脱装备,拿手枪穿 ...
太寒碜人了
喂喂,果然超大水平还是不如SC么……

汉斯可是能爆出900万军队来的,卡大佐满打满算才五六万人,就算把卡大佐的T-55全部兑换成艾布拉姆斯这也没得玩啊。
拿大把帝国马克一晃即可
cfzhf 发表于 2011-7-28 23:06
1944年面世的MP44都比不过AK47,而利比亚可以生产AKM,1941年的德国能拿出什么更好的单兵武器?
如果德国在1941年啥都不干专打利比亚的话,大佐完蛋是没有什么问题的。

1.军事素质方面,利比亚军队素质远逊色于德军,从1986年的丰田战争看,连基本的战术协同能力都没有完全掌握。
2.工业实力差距就更大了,利比亚是能生产ak,但是也仅此而已,连身管火炮都不能自给的国家,你指望那些T-54.72能维持几天?更何况54.72远非无敌,至少德国空军还是能搞定的。别和我提大佐的空军,他那些飞机不用一个月,就全部消停了。

cfzhf 发表于 2011-7-28 23:06
1944年面世的MP44都比不过AK47,1941年的德国能拿出什么更好的单兵武器?


利比亚的T-54,AK, RPG,有协同吗?有协同的话怎么会被东非PLA打的跟狗一样?要知道东非PLA的训练水平照德军还差的远着呢。
cfzhf 发表于 2011-7-28 23:06
1944年面世的MP44都比不过AK47,1941年的德国能拿出什么更好的单兵武器?


利比亚的T-54,AK, RPG,有协同吗?有协同的话怎么会被东非PLA打的跟狗一样?要知道东非PLA的训练水平照德军还差的远着呢。
是1对1嘛?如果是1对1 ,那第三帝国的战时研发能力就喷死大佐了。。。
矢锋 发表于 2011-7-28 23:09
喂喂,果然超大水平还是不如SC么……

汉斯可是能爆出900万军队来的,卡大佐满打满算才五六万人,就算把卡 ...
贫僧也觉得数量是德国一大法宝。不过,如果装备差距太过明显,初期战斗输得太惨,德军的士气可能会大幅下降。


利比亚只要能造三神器,再武装几十万步兵还是无压力的。甚至于,他可以四处扩张,从阿拉伯世界的其它地区征兵,这样征到200万人也不奇怪。新增的部队缺乏重武器,但三神器已经足以让第三帝国喝一壶的了。
是1对1嘛?如果是1对1 ,那第三帝国的战时研发能力就喷死大佐了。。。
cfzhf 发表于 2011-7-28 22:55
虽然利比亚的防空武器并不算先进,但放到70年前,无疑是神器了。低空有四联装14.5,高空有雷达控制的高炮 ...
装甲部队?你利比亚的装甲部队跟防空部队有协同吗?有协同就不会被北约打的跟狗一样了。隆美尔不止一次使用榴弹炮,战防炮构筑炮火攻击圈,诱使敌军进入以后加以消灭。利比亚空军作战能有多少警戒能力?碰见德国空军夜间偷袭能反应过来吗?武器永远是需要人来用的,至少现阶段是这样的。人差的太多,武器的先进是无法弭平的。
cfzhf 发表于 2011-7-28 23:06
1944年面世的MP44都比不过AK47,1941年的德国能拿出什么更好的单兵武器?
德国当时的单兵武器并不少,只是大多没有大量生产罢了。如果和卡大佐单片,德国有足够的生产能力为单兵配置更好的单兵武器。而且德国人多,素质高,这一点是事实。AK47也比44年早不了多少。
极光Area 发表于 2011-7-28 23:22
是1对1嘛?如果是1对1 ,那第三帝国的战时研发能力就喷死大佐了。。。
1945年的德国武器也远不如现在的利比亚啊。41年的德国能研发出什么玩意儿?有没有可能在足够先进的武器研发出来之前,德军的士气先崩溃了?
KingofSword 发表于 2011-7-28 23:23
装甲部队?你利比亚的装甲部队跟防空部队有协同吗?有协同就不会被北约打的跟狗一样了。隆美尔不止一次使 ...
北约的飞机比第三帝国的飞机领先这么多,利比亚当然扛不住咯。不能指望第三帝国能创造当今北约的战绩吧,哪怕接近都不可能。


利比亚的雷达在夜间照样指引高炮攻击,而德空军在夜间就真是没啥准头了。夜战对德军的影响比对利比亚的影响更大。


隆美尔反坦克主要靠的是88高炮,哪次战役用榴弹炮消灭坦克了?说出来,贫僧搜索一下。
具体可以参见,意大利第一次进攻埃塞俄比亚,虽然有着先进几个世代的武器,但可爱的意大利人还是给埃塞俄比亚土人的大刀长矛打的大败......
cfzhf 发表于 2011-7-28 23:25
1945年的德国武器也远不如现在的利比亚啊。41年的德国能研发出什么玩意儿?有没有可能在足够先进的武器研 ...
战争从来不是靠武器的先进与否决定的。
即使是海湾战争这样武器差距极大的战争,背后还是国家的综合实力,社会和军队的组织动员能力,交战双方的人员作战素质差异决定的。

且不谈1941年的德军能否研制出所谓的先进武器。
光是德国武装力量的人员数量和素质就不是利比亚所能比拟的。
凡尔登德军一下损失50万,崩溃了么?

利比亚的悲剧就在于他不仅是一个只有几百万人的小国,而且是一个除了石油别无其他的落后国家。
至今还是部落当道,连现代国家的组织形态都不完全具备。
那些所谓的先进武器全是消耗品,各种配件完全仰赖进口,不说其他,现在的利比亚连一辆德军的四号坦克都造不出来。
cfzhf 发表于 2011-7-28 23:22
贫僧也觉得数量是德国一大法宝。不过,如果装备差距太过明显,初期战斗输得太惨,德军的士气可能会大幅下 ...
你以为只要给平民男性发了枪,就是步兵,就能打仗了?
其他不谈,利比亚到哪里给几十万军队配备足够的士官和军官?
又靠什么组建一个可以指挥调动几十万军队的参谋部?
隆美尔对上卡叔,就如同冯塞克特对上了李德。就冲利比亚这帮阿拉伯的战术水准和作战意志,卡叔是怎么死的都不知道....

cfzhf 发表于 2011-7-28 23:34
北约的飞机比第三帝国的飞机领先这么多,利比亚当然扛不住咯。不能指望第三帝国能创造当今北约的战绩吧, ...
夜间雷达指引下防空,这种高难的战术技术,你真的确定利比亚人能够做到?PLA也得是到了上个世纪70年代才有这样的能力!利比亚的空地协同能力有吗?步坦协同能力有吗?步炮协同能力有吗?这些都没有谈什么作战?利比亚的空军偷袭?他们要能不迷航就不错了。
KingofSword 发表于 2011-7-28 23:18
利比亚的T-54,AK, RPG,有协同吗?有协同的话怎么会被东非PLA打的跟狗一样?要知道东非PLA的训练水平 ...
也不用东非PLA,乍得的黑栗叔就把老卡打的满地找牙了
利比亚士兵完全就是渣渣啊,装备比德军好又如何,他们有战斗的能力、经验、勇气和技巧吗? 打个固定靶都打不好的渣渣怎么打仗,更别说什么战术,什么配合,德军的素质高太多,虽然武器劣势,但劣势还没到不可跨越的地步,在素质的巨大反差之下完全可以打。

再说数量,德国二战中一共爆了5万多辆坦克、突击炮和装甲车,11万多架飞机,900万多军队,者数量不够淹死卡大佐?卡大佐总兵力凑不到6位数,能飞的飞机二位数,老式地空导弹200多颗,坦克2000辆,这还是被北约蹂躏前的,被北约+反对派打到现在,这点家当还剩多少就很难说了,能扛住元首几波rash?卡大佐有多少生产能力和物资储备,耗得起么?

看好小胡子爆卡大佐。  
全歼非洲军,活捉隆美尔毫无问题。
想想德军飞机铺天盖地的场景吧,  大佐武器的代差优势迅速被数量击败。
说德国轻武器差的,可能忽略了42年出现的伞兵机枪。虽然装备数量少,但是像M14那样暂时压制AK47还是可以的


北非战役时,盟军轴心国双方的伤亡数哪一次战斗不是以4位数起的,军队动员人数哪一次不是五位数起的?

而对比现在的利比亚,说“内战”都觉得不够格,激战一星期,阵亡3个人,伤了50多,其中还一大半是平民,这尼玛是打内战呢,还是打酱油?

仅动员能力和对伤亡的心理承受能力来说,利比亚就完败。

军事指挥能力?“沙漠之狐”的名号可不是白叫的,当年装备精良补给充分苦心经营一系列坚固防线的盟军都能在一时间被打的满地找牙,就现在这个战斗力都不如墨西哥毒贩的卡军?

单兵素质?一堆拿着AK打鸟,连最基本的瞄准点射都不屑用的家伙和随便一抓都有大把战斗英雄的德国大兵比?

武器先进有P用,用武器的人不行,用人的军事体系不行,给他们几艘航母几百架F22也没用。

北非战役时,盟军轴心国双方的伤亡数哪一次战斗不是以4位数起的,军队动员人数哪一次不是五位数起的?

而对比现在的利比亚,说“内战”都觉得不够格,激战一星期,阵亡3个人,伤了50多,其中还一大半是平民,这尼玛是打内战呢,还是打酱油?

仅动员能力和对伤亡的心理承受能力来说,利比亚就完败。

军事指挥能力?“沙漠之狐”的名号可不是白叫的,当年装备精良补给充分苦心经营一系列坚固防线的盟军都能在一时间被打的满地找牙,就现在这个战斗力都不如墨西哥毒贩的卡军?

单兵素质?一堆拿着AK打鸟,连最基本的瞄准点射都不屑用的家伙和随便一抓都有大把战斗英雄的德国大兵比?

武器先进有P用,用武器的人不行,用人的军事体系不行,给他们几艘航母几百架F22也没用。
说句不好听的,拿一战时打凡尔登的德国军团来,都能平推了小卡的乌合之众。
大佐的军队还打仗啊?