苏30、苏27、米格29、F16、F15，这些三代机真实空战成绩 ...

MS在三代机之间的空战中，米格29是被打下来的最多，在南联盟战争中，米格战机也击落过F16

是不是三代机之间的空战，决胜主要取决于各机携带的空弹的性能？

搜到的资料
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南联盟与北约空战秘闻：米格29悲壮战史

1999年的3月24日至26日，南联盟空军在面对数十倍于自己的北约入侵者时毫不示弱，先后多次起飞拦截或者主动出击侵入祖国领空的敌机。尽管交战的结果使南联盟先后损失了6架最先进的米格－29战斗机，但南联盟空军飞行员的表现迄今仍让那些曾与他们交战过的北约战斗机飞行员们心惊肉跳。在南联盟抗击北约入侵一周年之际，法国的《空中力量》杂志通过一些非常渠道获得了部分北约绝密的空战原始纪录，从而披露了南联盟雄鹰与北约F－15和F－16战斗机在巴尔干上空较量的内幕。
   
    南联盟“骑士”是这样迎战的
   
    1999年3月24日晚19时，南联盟中南部的尼什机场，南联盟空军的伊寥．阿里扎诺夫少校和德扬．伊里奇上尉各自驾驶米格－29B型战斗机一前一后紧急起飞，准备迎击入侵祖国领空的北约机群。
   
    阿里扎诺夫少校的战机刚一起飞就通过雷达发现了一批北约的战斗机。这批由美国空军F－16CJ型战斗机和F－15C型战斗机组成的机群正在掩护一个由F－117隐形战斗机和B－2隐形战略轰炸机组成的另一个轰炸机群贼溜溜地准备对南联盟的战略目标发起攻击。在此次偷袭前举行的秘密通风会上，指挥官为参战的飞行员们鼓劲说：“南联盟的空军早被吓破了胆，我敢用人格向你们担保，绝对不会碰到一架南联盟战机。”这位指挥官说的似乎还真不错，当浩浩荡荡的机群从南部入侵南联盟领空一直到中部的尼什机场前确实没有碰到一架南联盟战斗机。美军飞行员们吊到嗓子眼儿的那颗心似乎放下了不少。
   
    然而，就在他们贼胆越来越大的时候，美国飞行员们做梦也没有想到南联盟两架战斗机的雷达已经一前一后地锁定了侵略者的机群。阿里扎诺夫少校用雷达锁定了最先发现的目标并立即发射了一枚导弹。这枚导弹当即打伤了一架猝不及防的美国战斗机，迫使它离开了机群返航逃命去了。然而，这枚导弹同样暴露了阿里扎诺夫少校的战斗机，数架美国F－15C型机如同一群恶狼一般猛扑了过来。少校还来不及发射第二枚导弹，他的米格－29战斗机的机尾就蹿出猛烈的火焰，少校不得不跳伞逃生。
   
    伊里奇上尉也准备向入侵者的机群发起导弹攻击。然而，他没有发现击落少校后从侧后向他发起偷袭的F－15C战斗机，所以当米格－29上的SPO警告雷达红光闪起来的时候，上尉已经听到美国人的高级中程空对空导弹（AMRAAM）发出的死亡呼啸声。在几乎没有任何躲避时间的情况下，米格－29被击中后发生了剧烈的爆炸，连座舱盖都被震碎了。然而，奇迹发生了，伊里奇上尉发现他的飞机居然没有失控，于是赶紧以0．5马赫的速度成功在普里什蒂纳机场迫降！伊里奇上尉后来回忆说：“当时确实没有想到破成那个样子的座舱盖居然能承受那么大的风压。”更令人咋舌的是，伊里奇上尉第二天一早居然驾着这架座舱盖破损、一个引擎被击毁的战斗机顽强地再度起飞，靠剩下的一个引擎吓跑一架美军侦察机后成功降落在黑山共和国境内的格卢博维奇机场。
   
    24日晚20时，当入侵的美国和荷兰机群逼近贝尔格莱德的时候，尼科里奇、库拉幸和米卢蒂诺维奇各自驾驶米格－29战斗机起飞进行第二道防线的拦截。尼科里奇当即锁定第一架北约的战机，并且在击中了它后，转而向第二个目标发起攻击。然而，他自己也成为荷兰空军6架F－16战斗机同时攻击的目标。尼科里奇成功地躲掉了第一枚导弹，但却连续被第二、第三和第四枚导弹击中。尽管他的米格－29已经失去了作战能力，座舱内烟雾弥漫，但北约的战斗机仍然无情地用导弹继续攻击他，尼科里奇仍想把飞机开回机场，但最终不得不跳伞；库拉幸是尼科里奇的僚机。他刚一起飞就发现自己的雷达遭干扰，在肉眼无法找到长机的情况下决定孤军奋战。突然，他警觉地发现自己的飞机被雷达锁定，于是来了一个漂亮的急转动作，成功地摆脱了两架美国F－15战斗机的攻击；米卢蒂诺维奇在起飞18分钟后飞机上的“某一重要装备”突然发生故障，这使他无法知道自己是否被敌方雷达锁定。尽管如此，他还是决定冒着生命危险瞄准最近的目标，在自己被击落前尽可能击落敌机。然而，他在向荷兰的F－16发射了一枚AA－11小导弹后自己也被击落。
   
    北约是这样击落米格－29的
   
    那么，美国空军的秘密作战纪录是如何描述这场空战的呢？根据所获得的绝密作战纪录显示，击落击伤南联盟米格－29战斗机的是驻意大利空军基地的美国空军第48战术战斗机联队第493中队的美军飞行员罗德里克和肖尔。当天晚上，两人驾驶着F－15战斗机和其他6架荷兰人的F－16战斗机组成一个护航机编队，负责为10架F－117隐形战斗机和2架B－2隐形轰炸机护航。当时的天气晴朗，有月亮。战斗机侵入到南联盟中部空域的时候，他们就听到无线电通信中有人声称击落了南联盟的米格战斗机（事后证明这是子虚乌有），美国战斗机飞行员们的神经顿时紧张了起来，生怕所保护的隐形战斗机有一点闪失。然而，保护隐形战斗机的麻烦就在于：连美国战斗机飞行员都不知道他们在哪里，所以很可能自己就撞上他们！过于紧张的肖尔率先发射了两枚AMRAAM导弹，这两枚导弹不但没有击中任何南联盟空军的战斗机，还差一点把自己的一架F－117隐形战斗机打了下来！肖尔发射了第三枚导弹，这才把阿里扎诺夫少校驾驶的米格－29战斗机击落。这时，F－117隐形战斗机的飞行员才借着导弹的火光看清为其护航的F－15和就在他正下方的米格－29战斗机。

这时，肖尔的长机罗德里克向北约空军总部报告说，他也击落了一架南联盟的米格－29战斗机，但实际上这架由伊里奇上尉驾驶的米格－29却迫降成功。此后，荷兰的F－16战斗机在贝尔格莱德附近发现了3架南联盟的米格战斗机，并且向其发射了多枚AMRAAM导弹，击中了其中两架，但只能眼睁睁地看着第三架熟练地躲过攻击的导弹，平安降落在机场上。
   
    米格－29主动出击
   
    3月26日，损失了4架战斗机的南联盟“骑士”中队决定给入侵者一个教训，派波里奇和拉多萨维奇分别驾驶米格－29B型机准备偷袭美军的预警机或者加油机。这两架南联盟战斗机在击落美军的一架F－15E之后相继被击落。南联盟和北约方面都没有透露这次空战的详细情况。然而，在这次行动中击落南联盟战机的美国飞行员杰夫．黄事后给朋友写了一封信，描述了空战的情景，这封信后来被朋友公开在互联网上，加上匈牙利的一位无线电爱好者截获的当时预警机与杰夫．黄的通话，这两份珍贵的资料足以描绘当时空战的情景。
   
    当天下午16时02分，美空军第48战术战斗机联队第493中队的杰夫．黄和麦克穆雷分别驾驶F－15战斗机在波斯尼亚上空执行巡航任务。杰夫所驾的86－0156号机的代号为“爪”，而麦克穆雷所架飞机的代号是“红松鼠”。杰夫首先发现70公里外有目标向南飞行，他们赶紧与预警机取得紧急联系，但预警机却告诉他们“西边”有“敌机”，让他们一定注意（事后得知，那些“敌机”实际上却是北约自己的飞机）。无奈之下，杰夫只好自己带着僚机向东飞。过了60秒钟，他们俩不约而同地发现可疑的目标突然转向波斯尼亚！这时，预警机总算也发现了这两个目标。随后发生的空战情景还是听听匈牙利无线电业余爱好者截获的美军战斗机与预警机之间的通话吧：“魔术77”（预警机代号）：注意，目标可能为敌机，方位020，距离45，朝向西边，高度20000英尺，雷达跟踪！
   
    “爪”（杰夫飞机代号）：我已发现两架敌机，方位014，请求“紫洋葱头”（战斗机请求预警机准许攻击的密码）。
   
    “魔术77”：请稍等（此时，预警机显然仍在犹豫不决）。
   
    “爪”：敌对威胁，敌对威胁！准备迎战！！（杰夫显然已经不理会总是慢半拍的预警机）。
   
    “红松鼠”：方位055，高度20000英尺。
   
    “爪”：一级战斗状况（丢弃所有不必要的外载），打开武器保险（这是杰夫下令僚机做好交战准备）！两分钟后，杰夫兴奋的声音清晰可见：“爪”：两架米格机被击落，两架米格机被击落！！
   
    超视距空战的宝贵教训
   
    在南联盟上空两场惊心动魄的空战中，尽管南联盟空军损失了6架米格－29战斗机，但其飞行员的表现让北约对手感到相当钦佩，而其中得出的超视距空战的教训则对于世界各国空军来说都非常珍贵。
   
    以这次连连击落米格－29战斗机的AMRAAM导弹为例，这种导弹发射后不用战斗机继续引导，所以美国的战斗机发射后可以立刻脱离战场。而尽管一般战斗机上都配备有雷达警告器，但这种雷达警报器只能“侦测”到雷达波，却很难识别雷达波“在干什么”，因此飞行员很难从这些雷达脉冲中区分出哪些是瞄准你的雷达，哪些是瞄准别人的。更重要的是，面对AMRAAM导弹，被攻击的战斗机只有在该型导弹最后打开主动雷达寻的时候才会被发现，但这时候被攻击战斗机的反应时间往往太短。当然了，AMRAAM也非万能导弹，比如说如果飞行技能过硬的话，完全可以像南联盟空军飞行员一样躲过导弹的袭击。当然更重要的则是如何干扰这种导弹的主动寻的雷达，这是一个重大的科技课题。

SU27的尾巴很厉害，击落过飞机。MIG29空战成绩一塌糊涂，被击落数十架，战绩极少。苏30好像未上过战场

F16很强悍，在MD之流强悍的系统条件下被击落过少数，但是空战成绩也很好（可以说相当好，贝谷地，南联盟，伊拉克禁飞区，巴基斯坦。。。）
F15最强，实战无数，战绩无数，MD的F15号称从未在实战中被击落过，同时其他国家的F15也极少被击落。

具体故事得查书。哪里记得那么多具体战事。。

我只知道f15战绩最好，好像是0：97吧，su27的战绩是自家兄弟火拼，在非洲某小国击落了mig29.。。。。

老鹰战绩最好，支点实战垫底，侧卫除了同门相残还没跟其他飞机打过。

回复 4# ef22000


    空中手术刀，p3内牛满面

f15在南联盟有过未被米帝承认的击落记录，还有照片，米帝就是不承认！

为什么米格29的战绩这么差，是蛋的问题，还是飞机的问题啊

为什么米格29的战绩这么差，是蛋的问题，还是飞机的问题啊

j82被EP3击落过

明如日月 发表于 2009-12-7 21:54


    求问机尾号！！这可是可以查得到的，那个联队那架战机都有数可查！！

UA-1 发表于 2009-12-7 21:54


    鸡鸡也有问题，蛋蛋也有问题，体制问题更严重！

原来苏27和苏30真的是没有实际的空战表现啊，查来查去，都是关于它们空中表演的

明如日月 发表于 2009-12-7 21:54
又来了，那些声称击落F-15的国家哪怕拿出一架飞机的残骸就足以破灭鹰的神话，为啥这么多年都找不到呢，F-16在空战中有被击落过吗，被防空火力击落的不能算成空战里面得损失吧。

UA-1 发表于 2009-12-7 21:54


米格-29基本是按苏联前线战斗机的标准设计的，作战半径很小，不堪大用。

UA-1 发表于 2009-12-7 22:02


    据说SU27在非洲小国玩非主流的时候击落过MIG29，但好像没得到权威的证实。

米格29，因为先天缺陷，所以...战绩很差，所以销量很差，所以米高扬要倒闭，所以普京买了阿尔及利亚退货的29smt

ef22000 发表于 2009-12-7 21:57
我感觉是航电的问题  BVR能力差 连狗斗的机会都没有  只要被虐的份

cani3077 发表于 2009-12-7 22:13


    航电很差，在空中那中复杂条件下他那个告警器据大大们说简直完全失效，雷达反应也慢，蛋蛋也不行，最亏亏在系统无法和对手相比，当时面对西方的预警指挥系统MIG29完全无法自保，别说攻击了。。。

看来，MD的战机在现实的空战中优势占尽，飞行员的实战经验也丰富，对抗MD的飞机，还是发展地空导弹是正路啊

发射导弹前的那一套程序。。。。。毛子的杯具

MIG29是为了机动，牺牲航程的反面典型，MIG31是为了弥补航程和速度，又反过来牺牲机动的有一个典型...其实是当初MIG29设计时，用途就和F15,SU27不同所致

没有预警机什么的配合，单机作战效能大减

没有属于MIG29的系统去支撑他，再好的机，也不行。遗憾的是当初苏联那一套支撑MIG29的系统在苏联解体时崩溃了，后来购买MIG29的那些国家又没有适合MIG29的大系统环境，所以，战绩很差，销量很差

叫美俄搞搞军事对抗演习嘛！

尼科里奇成功地躲掉了第一枚导弹，但却连续被第二、第三和第四枚导弹击中。尽管他的米格－29已经失去了作战能力，座舱内烟雾弥漫，但北约的战斗机仍然无情地用导弹继续攻击他
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这编的，他驾驶的是飞机而不是飞碟？

UA-1 发表于 2009-12-7 21:49


    敢问米格击落16的出处？

尼科里奇成功地躲掉了第一枚导弹，但却连续被第二、第三和第四枚导弹击中。


这就是真实的空战的可怕之处。理论上说。雷达制导的导弹都可以躲过去的，但实战中对方会集中使用多枚导弹从不同角度同时向一目标发射多枚导弹，使得对方躲得过第一枚却躲不过剩余的N枚导弹，这种条件下更考验的是双方的战场指挥调控系统（也就是预警机）谁能指挥多架战机从最佳位置进行围攻谁就胜算大，预警机被称为战斗机的“战力倍增器”

为啥说阿3的战斗机算是非常先进，而且数量也很多，但是我们却丝毫不畏惧，就是因为我们有相对完善得多的预警指挥系统，包括地面雷达系统和空警2000之类的预警机。单机作战的时代早已一去不返。越南之流曾经占MD这种大国便宜的时代已经一去不返了。

28楼的意思就是，比武是单挑，真正打架还是打群架，群殴的实战最理想，嘿嘿

{:3_97:}PUPU说TG从美国那里学了个好有用的BT无赖战法，那就是让J11B带满PL12（共12枚）不带格斗蛋，对敌机群猛射，先打散对方编队再一个个收拾{:3_97:}好无赖的打法。

被三枚导弹击中，飞行员还打算飞回机场{:3_90:}还真是神器。。。

ef22000 发表于 2009-12-7 22:44

打完就掉头逃跑？

《日落共青城》的一段~~~~~米格29的平显有种看着地图与对手“击剑”的感觉~~

实战流氓打法，最实用

豆浆油条 发表于 2009-12-7 22:48


    一大群冲过去，前面的J11B射完蛋就会来，后面有格斗蛋的J10和J11冲上去收拾残局。前提就是靠指挥和协同，

在J11B打完12枚蛋后，敌机只能应付飞来的蛋，而无法对J11B后面的机群组织有效的迎击，J10和J11迅速近敌，开始近距拼刺刀

采用这种战法，也是我们的中距蛋没有MD的灵光，差距小的是近距格斗和近距蛋

学习一下

UA-1 发表于 2009-12-7 21:51

恩，又是这篇。

隐形轰炸机需要护航，很好很强大！ {:3_91:}