聊聊F15、F16

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 10:52:53
话说F15的机身挂架设计及其科学，经常可以看见它像挂葡萄一样挂一串炸弹，可是他当初却被设计为完全空战，甚至有“不为对地浪费1公斤重量”；而F16号称三代狗斗之王，作为单发的鸡鸡却要承担对地的任务。美国人为啥要这样做呢。相比之下，我国的J10则是纯空战，而更大的J11则承担了对地任务。两种选择，到底谁更高明呢？
话说F15的机身挂架设计及其科学，经常可以看见它像挂葡萄一样挂一串炸弹，可是他当初却被设计为完全空战，甚至有“不为对地浪费1公斤重量”；而F16号称三代狗斗之王，作为单发的鸡鸡却要承担对地的任务。美国人为啥要这样做呢。相比之下，我国的J10则是纯空战，而更大的J11则承担了对地任务。两种选择，到底谁更高明呢？
都是多用途花的产物，所以，趋势去多用途，只能说是殊途同归，而没有谁的选择更好。
主要是有受美军历次战争对手的影响，F-15问世以来空战中未尝一败，那么多战机只能空战的话太浪费，发展对用途的意思就是太寂寞，找点活干干吧，扔泥巴也比天天没鸟事在天上巡逻的强。
F15山寨米格25，谈不上科学。
2012-11-30 22:09 上传

经常挂葡萄的是f15e不是防空的f15c,这点要分清楚，f16就是个打杂的，防空有f15c,在歼10出来前，中国就没有防空的国产第3代战机，它不做谁做？目前歼11一样是对空的，只不过有向对地发展的潜力和趋势，别搞混啦。国家不同国情不同
其实感觉歼10歼11都是空优机吧，只有很有限的对地能力...承担对地任务的是11（su27）的发展型，30、歼16啥的
15貌似全免压倒16啊
iiiou 发表于 2012-11-30 22:09
F16的改型F16XL对地能力很强悍，可惜当时跟F15E竞争的时候陪太子读书（空军已内定了F15E），项目终止了。
这货只能说是生不逢时,遇见了15E,如果他不是出现在美国而是其他国家的话早就被当成宝贝了
我国的歼10 11都是纯空优，当然你要较真的话还是可以扔一点炸弹的
美空军高层全是鹰粉，绝对不允许出现异类威胁到鹰的地位，所以才如此黑战隼，以致战斗机黑手党们的杰作变成了如今的肥隼。
红旗军演。。。好像空战16还是干不过15.。。。。。
海狼核潜艇 发表于 2012-11-30 22:58
红旗军演。。。好像空战16还是干不过15.。。。。。
再看看可怜的J11B，和J10比了几次都输了
Tg的火箭弹一直存在，哈哈，这玩意演习阿是个好东西，希望以后多来点导弹钻洞那种镜头，提气
J11还是空优为主吧，从Su30MKK来的J16才是真正对地的王道，载重比15E还大。但现阶段J10和J11挂铁炸弹、火箭弹没办法的办法，强5停产后我们没有类似Su25或A10的对地攻击机。
殊途同归吧？兔子出了16，MD出了15E，中型机能干的重型一样能干，重型能干的中型未必干得了啊
记得以前90年代有部俄罗斯的电影，毛子的新战机代号“剑齿号”，应该就是当时在研发的苏35，被MD的阿拉斯加鹰跟踪，连发几枚导弹都被剑齿号躲过，不知道F15的机动性和35哪个牛比啊。
F16的改型F16XL对地能力很强悍，可惜当时跟F15E竞争的时候陪太子读书（空军已内定了F15E），项目终止了。
那个挂寨能力……羡慕嫉妒恨
2012-12-1 00:12 上传

这货只能说是生不逢时,遇见了15E,如果他不是出现在美国而是其他国家的话早就被当成宝贝了
貌似在韩国画家手里已经借尸还魂了……棒四代有影子
J16载重比15E还大?


J10设计之初就是纯粹的空优。这是由中国空军当时的需求决定的。 J11(su27)其实也是纯空优。中国搞这两种机型是因为受技术限制，两条腿走路。
F15、F16最初的设计当然也是空优，之所以搞两个型号说是出于高低搭配的考虑。MD另外有单独的攻击机种，A字头的(Attack)，如海军的A7，空军的A10。
后来都搞出多任务型的了，J10B，J16(Su30)就是对应的改进型号。
这个东东说不上谁高明吧，各有各的设计目的。
到现在，MD好象不再搞A了，弄了个空优的F22之后，就只弄了一个大杂烩F35。
以后会怎样发展？无人机应该是一个大方向吧。

J10设计之初就是纯粹的空优。这是由中国空军当时的需求决定的。 J11(su27)其实也是纯空优。中国搞这两种机型是因为受技术限制，两条腿走路。
F15、F16最初的设计当然也是空优，之所以搞两个型号说是出于高低搭配的考虑。MD另外有单独的攻击机种，A字头的(Attack)，如海军的A7，空军的A10。
后来都搞出多任务型的了，J10B，J16(Su30)就是对应的改进型号。
这个东东说不上谁高明吧，各有各的设计目的。
到现在，MD好象不再搞A了，弄了个空优的F22之后，就只弄了一个大杂烩F35。
以后会怎样发展？无人机应该是一个大方向吧。
iiiou 发表于 2012-11-30 22:09
F16的改型F16XL对地能力很强悍，可惜当时跟F15E竞争的时候陪太子读书（空军已内定了F15E），项目终止了。
那玩意太天顶星了，空军被吓住了，不敢要




话说27个硬点。。。
ericcui1 发表于 2012-12-1 00:12
山寨你妹
为啥是NAVY的涂装
孔乙己 发表于 2012-12-1 00:37
为啥是NAVY的涂装
A3J/A-5的一个早期方案，50年代中期。
The design emphasis would now be changed to that of a multi-role aircraft. It would complement rather than supplement the F-15 Eagle in USAF service, easing somewhat Air Force fears that the ACF would somehow sidetrack their Eagle program. The production form of the LWF (by now known strictly as the ACF in Defense Department press releases) would have a larger radar antenna, giving the aircraft some BVR capability. The USAF announced plans to buy 650 ACF's, with the possibility that this order could be increased to 1400 or more. This move was designed to assure the potential NATO customers that the USAF would stand firmly behind the new fighter.”

F16的改型F16XL对地能力很强悍，可惜当时跟F15E竞争的时候陪太子读书（空军已内定了F15E），项目终止了。
这是技术验证机，跟金雕一样，能不能大规模投入使用设计者逗不能保证


因为空战追求的终极奥义就是：拒绝狗斗。能远不近打，能炸在地面不放上天空打。

因为空战追求的终极奥义就是：拒绝狗斗。能远不近打，能炸在地面不放上天空打。
张俊 发表于 2012-12-1 00:08
那个挂寨能力……羡慕嫉妒恨
发动机够大神马都是浮云。。。

ericcui1 发表于 2012-12-1 00:12 山寨你妹
F15山不山寨谁，MD最清楚这是MD自己说的清楚，你不用贴这些…！
ericcui1 发表于 2012-12-1 00:12 山寨你妹
F15山不山寨谁，MD最清楚这是MD自己说的清楚，你不用贴这些…！
尘世游人 发表于 2012-12-1 07:38
F15山不山寨谁，MD最清楚这是MD自己说的，你不用贴这些…！
嘿嘿，那你倒是说，是美国谁说的这话？ 总师还是高管？  或者哪怕是设计师之一也行。 原文是什么？ 谁，在哪里，怎么说的，刊登在哪里，什么时间。     还是张口就来反正就是喷喷喷。


人家已经给你贴了美国佬50年代搞的东西了，表装鸵鸟看不见，不就是外观党么,来比谁更早咯
另，还有真信不为一磅对地的宣传的啊，F-15的基本对地能力已经比F-4强了，三代机天生的好处
说F15山寨25这是要对军事了解多么浅薄才能说出这种话？
作为攻势空军，美军演绎的淋漓尽致。 也是必然这么选择的，说说F-15吧，冷战的产物，而且当时的理念也是很简单的，就是为了空战，可以说是不理智的疯狂的想法。但是后来证明，专用战机太过于消耗资金，而在不影响空战性能的前提下，可以实现多用途功能，可以节省很多的资金。毕竟装备越来越贵，而数量因为资金的原因，也上不去，那么只能搞兼职。
理论上当然是专用装备能发挥出最大的战力，但是。。。。。

作为守势空军，中国这么做也无可厚非，毕竟你没有那么多海外基地作为中转站去离岸攻击，或者远程攻击他国。  J-10的性能偏向于截击，这也是因为当初处于冷战格局下所不可避免的。 本身，中国就是一个防守型的空军。 中国有充足的理由，研发一款偏向于空战性能的战斗机。 而对地攻击，当时已经有了飞豹，对于多功能J-10做了明显的权衡措施。  那就是牺牲一部分的外挂能力，而飞机发动机的原因也导致J-10采用大后掠角，小展弦比，来弥补截击性能。 也进一步的削弱了J-10的多用途外挂能力。
至于苏系战机，我想应该是一个意外，毕竟冷战结束之前中国就在研发J-10，而苏-27是在冷战结束后才卖给中国，而当时中国确实非常需要一款重型制空战斗机。说点题外话，听说，没有J-10和苏-27的时候，J-7的飞行员说，面对IDF，他们都想直接弹射了。  呵呵，也体现出了，中国迫切需要空战性能良好的战斗机。

最后说一点，虽然中国的战斗机也进行了多用途改装。空军由守变成了攻守兼备，但是有一个前提，不能离开本土太远作战，否则一切都是妄谈，因为中国没有海外军事基地。这个攻，也只是一定范围内的攻，本质上，中国空军还是一个守势空军。

总结：那么作为守势空军，那么必然要倾向于空战性能。多用途性能可以削弱，这并不是不可以接受的。  而不同的国家，国情不同，那么选择也必定不同。  虽然世界上战机普遍多用途化了，但是本质上还是不变的，这也是为什么战斗机这么多种，但是风格却很不同的原因。
POLICE001 发表于 2012-11-30 17:14
J16载重比15E还大?
太行不太行，别指望了，基本也就比su-30的水准略高一点。
嘿嘿，那你倒是说，是美国谁说的这话？ 总师还是高管？ 或者哪怕是设计师之一也行。 原文是什么？ 谁，在 ...
晕…！打错了…！只是想说15设计时，借鉴了一些思路……？
燕处超然 发表于 2012-11-30 22:06
F15山寨米格25，谈不上科学。
山寨你妹
另，还有真信不为一磅对地的宣传的啊，F-15的基本对地能力已经比F-4强了，三代机天生的好处
那个广告是最初空军谁说的，忘记了…？初期F15与CU27一个鸟样，只会玩空中…！
山寨你妹
注意形象……
晕…！打错了…！只是想说15设计时，借鉴了一些思路……？
67年狐蝠首次公开，你说f15项目受刺激开始加速倒也是。  你要说思路？倒也真有，不过是美军想象中的那个mig25，这个倒有回忆录佐证，当时美军认为狐蝠是大量使用钛合金，飞行速度超过2.5还能做高g机动的超级战机。  为了赶上苏联，对，只是最快的赶上而不是超过想象中的苏联，麦道才被迅速选中并且紧赶慢赶。  直到别连科一来，才发现原来自己忽悠了自己，狐蝠是个这样的货啊。   另，就像一直说的，f15本身设计思路来自60年代中对越战空战的反思，和大米格那一线的截击机思路两码事。   所以说来说去就只有两侧矩形多波系进气道和双垂尾那外形能拿来说事，偏偏这副样子美国佬50年代就搞了，于是还有啥黑幕呢？
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