产能过剩难题，我国经济长期稳定健康发展的隐患！

中国的水泥产量在世界占一半，某地的产量占中国的十分之一，某地产能严重过剩，某地中小水泥厂原来生产熟料的现在基本上改粉磨站了，有的生产其他产品做产业升级，日子难过的有不少家，到的吗目前没有

是的，国内今年的大规模基础设施建设也确实让人恐怖啊！！！

留给下一任去解决吧

把国内的公路都修成高速公路不就不过剩了:D

achtung 发表于 2009-12-1 20:46

没有一定的人口密度和人流量，修高速公路干嘛？摆设？坐等日光老化？自然风化？;P

产能过剩是伪命题，应该是供给消费不平衡。
现在中国人的消费水平还很低。
怎么能说产能过剩呢？
不去思考提高老百姓的消费能力，而去思考减少生产能力，是一种典型的懒汉思维。

要全面、客观的看这个问题。最多只能算相对过剩。

不用杞人忧天。按照目前的速度，再干20年，TG仍有太多东西需要建设。:D

基础设施就不提了，单单城市化，几十万人口规模的城市，2030前不搞它300-500座，怎么实现大农业？:D:D

没有一定的人口密度和人流量，修高速公路干嘛？摆设？坐等日光老化？自然风化？

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基本上不大可能.就西部地区可能.

再干20年,还是不过关.

很简单，扩大需求，包括国内和国际

社评：中国产能过剩堪忧
英国《金融时报》 社评 2009-11-30
世界已经发生了变化，但中国还没有变。中国针对全球金融危机做出的回应，看似极为成功。但这是一个假象。中国的解决方案是大幅增加投资支出，这将带来更大的产能过剩。高储蓄、高投资的中国经济，对中国人民来说代价高昂，对世界也具有破坏稳定的影响。早就应该推行彻底的改革。

中国欧盟商会(European Chamber of Commerce in China)在一份令人不安的新报告中，指出了六个行业的挑战：2009年铝业的产能利用率预计为67%；风力发电业为70%；炼钢业为72%；水泥业为 78%；化工业为80%；炼油业为85%。然而，庞大的额外产能仍在建设中。

产能过剩的规模令人瞠目。2008年底，中国炼钢业产能为6.6亿吨，而需求为4.7亿吨。其差额大致相当于欧盟的总产出。但前述报告指出，“目前中国还在建设5800万吨的新产能”。国内生产总值(GDP)由如此荒唐的支出推动，是一种浪费（而非经济福祉）的表现。

外国生产商担心，中国经济的富余产能不断增长，给他们的市场带来冲击。但这还不只是特定行业的问题，而是一个具有更广泛影响的问题。中国已变得依赖于一种不平衡的经济发展模式：用投资“治愈”今年的产能过剩，结果增加了明年的产能过剩。

根据中国目前的发展模式，政府对家庭收入征税，支持企业利润。如今，企业占中国庞大储蓄额的一半以上。由于消费的增长速度往往低于GDP增速，过剩产能只能通过更多的投资或出口得到利用。今年，经济危机使出口变得不可能。但中国亟需再度扩大出口。结果很可能是一场贸易体系内的危机。

中国的贸易伙伴不得不与这一崛起中的巨人保持接触。他们必须解释，他们不能（也不会）吸收中国严重扭曲的发展模式正在产生的过剩产能。但他们还可以指出，这种发展模式也损害了中国百姓的生活水平。中国必须把收入从企业向家庭转移，把支出从投资向消费转移。实现这两大转移，需要推行大规模的结构改革。这种改革必须从现在就开始。事实上，现在可能已经太晚了。

译者/和风
http://www.ftchinese.com/story/001030012

最近听得最多的就是城市化进程，到底现在是处于这个进程的中间部分还是尾声了呢？

redoct 发表于 2009-12-1 22:04


    哪来这么大的需求？特别是欧美的消费在收缩的情况下。

gzxys 发表于 2009-12-1 23:00


    所以说要“扩大”嘛。具体手段嘛，提高产品竞争力，培育新兴市场，采用新技术降低成本。。。等等，我也不是专家，操作层面的不太懂

还有农村市场的培育问题啊！

扩大个鸟哟  一个月工资基本上就2-3千居多 你扩大还能扩大到哪里去

achtung 发表于 2009-12-1 20:46

修条高速公路，100个亿，钱哪里来？贷款。算它分二十年还 每年利息本金不多算10亿。每天275万加上人员等成本300万，你这条公路 有多少车开，30元的收费标准不高吧 要10万车次，中国有几条路有这样的车流量。这还没算公路本身的养护成本。

不是生产力过剩，而是生产关系中的分配环节出问题，导致生产力不能被消化吸收，所以出现“过剩”。

kkdidi 发表于 2009-12-1 21:12

西部的气候下 不算修路成本 只算公路本身的养护成本，这笔开支怎么解决？这么小的车流量，能收多少费。是不是投入几百几千个亿修路，每年再投个几十几百个亿去养护它？

这个过剩其实和资本主义经济危机的所谓过剩一样的

kodakCat 发表于 2009-12-1 22:41

On a scale of 1-10, we are probably a four or maybe a little more. :D:D

  

这个要说城市中的户籍人口，还是常住人口，还有城市的范围是多少。官方的2007末期
是44.94%.现在2009年末期了 50%以上有了吧。
。
按国际上的通用标准常住人口，加上城市近郊区（基本没什么农田，一般分不出是不是城市）70%是有的。所以城市化进程 官方中间部分 民间你也可以是认为尾声了。

给个前十位 你自己分析一下，可能这70%还算少说的。乡下还剩什么人，（40的妇女，50 60的老人，再加留守儿童）。再城市化还可能吗？
  http://hongdou.gxnews.com.cn/viewthread-4221387-1.html

最权威最真实的中国城市城区常住人口排名

参考资料:2001\2005\2007、2009年民政部行政区域手册\新编实用中国地图册(2007\6印刷)\广东省城市地图册(2007)\浙江地图册(2006)\河北地图册（2006）\长三角地图（2009、2）、辽宁地图册（2006）、黑龙江地图册(2006)\吉林地图册（2006）、山东地图册(2006)\河南地图册（2006）、江苏地图册(2007)\上海地图册（2007）福建地图册(2006)\江西地图册（2006）、湖南地图册(2008)\云南地图册（2006）
        XZQH.ORG 网站\各地方政府官方网站
定义：主城区  各地最新地图册城区范围，政治、经济（主要商贸）、文化、生活中心      主城区人口(含流动人口） 主城区范围内人口（含城中村人口）      人口    市辖区年末总人口(万人)    其中：市辖区非农业人口(万人) 其中主城区人口(含流动人口,估计;万人) 主城区面积(平方公里,大概数)      城市合计   

排名依据
主城区定义：城市中心建成区和有关设施基本覆盖的区域

1当地城区地图或中国地图出版社市区范围
2 GOOGLEEARTH 最新可测量连续的主市区范围
3 当地群众认同的主城区范围
4城市中心区、郊区的中心（如龙岗、顺德）、
市直辖乡镇（如长安、虎门）不排名，但参考排序

中心城区常住人口定义：
中心城区停留半年以上的常住人口（原则：非中心城区的城镇人口不算）

常住人口数字来源 2006－2007年数字
分布地域面积统计 2006－2007年数字和按地图比例估算值
中心建成区面积数字来源  2005－2008年数字


城市主城区常住人口排名
排名 省内排名 市区名称  08市区常住人口（万） 08中心城区常住人口（万） 其中外来人口  分布地域面积统计 排名依据  地域组成
1 上海市1750  1230万    340  1000KM 2（２００７年上海常住人口１８５８万人，户籍人口１３７８．８６万人，来沪流动人口约６６０万人 06中心建成区面积820平方公里）8区+闵行宝山浦东一部+真新新村街道
数据2：1750  1360万    370  1600KM 2（06中心建成区面积820平方公里）8区闵行+宝山浦东大部+真新新村街道
2 北京市 1600   1020  300  1160（２００７年，北京市户籍人口达到１２１３．３万人，外来人口４１９．７万人 城镇人口达１３７９．９万人 06建成区面积1182平方公里 中心建成区面积770平方公里，原规划城区面积1042平方公里） 8区
3 粤1  广州市 1020  680   195  920（07 建成区面积780平方公里 规划2010年广州的城市建成区面积将扩大到1000平方公里,并以新区建设为主,抽疏老城区的人口。届时广州的城镇人口将从2005年的601万人增加到1040万人 2010年全市总人口1290万，其中市辖10区1090万。在空间分布上，中心组团总人口715万，城镇人口662万；番禺组团总人口255万，城镇人口218万；花都总人口120万，城镇人口90万）中心5区+白云区街道+番禺2街道）+萝岗区街道 （传统城区）
数据2： 广州市 1020  860   300  1400 （07 建成区面积780平方公里）中心5区+白云区街道+番禺大部（沙湾以北）+萝岗区街道+佛山黄岐街道

4 天津市960    570  85  1150  （    截至2007年，天津市城镇化率已达76.31% 2007年，城镇人口为850.89万人 06 中心建成区面积530平方公里 中心城区是指外环绿化带围合的范围。中心城市由中心城区和滨海城区及多个组团组成 规划2010中心城市实际居住人口660万人，其中非农业人口625万人 中心城市建设用地控制在556平方公里）中心6区+近郊4区一部分（外环以内）

5 鄂1  武汉市960  570  120  1100（07非农业人口610万，武汉市市区人口660万07中心建成区面积580平方公里，中心城区服务人口 2020年为475万人，规划建成区面积为390平方公里， 都市发展区服务人口2010年为795万人）中心6区+洪山大部＋东西湖
6 苏1   南京市 700  525   160  720（06 中心建成区面积513平方公里，规划都市圈的总面积约2753平方公里，都市圈总人口2010年为500万左右）中心7区＋栖霞大部＋浦口4街道＋江宁3街
数据2：南京市 700  560   170  1200（06 中心建成区面积513平方公里，规划都市圈的总面积约2753平方公里，都市圈总人口2010年为500万左右）中心7区＋栖霞大部＋浦口10街道＋江宁3街

7  辽1  沈阳市610  460  85  550（04城区面积248.4平方公里，人口492.3万07城镇人口506万06中心建成区面积310平方公里，规划中心城区2010年实际居住人口472万人，其中非农业人口439万人，农业人口1万人，暂住一年以上流动人口32万人2010年全市常住人口710万人，非农业人口550万人，流动人口100万人，城市规划区要达到1220平方公里，建成区增加到450平方公里）中心5区+东陵区街道

8 川1  成都市620  450   135   598（07中心城区面积598平方公里。规划3681平方公里 目前市辖区面积1418平方公里。成都市，全市户籍人口1112.3万人（2007年）。常住人口1257.9万人，市区人口497.15万人。06中心建成区面积396平方公里，规划2010年城市建设用地515平方公里，城镇人口570万人） 中心5区
9  陕1  西安市 710  450  120  540 （07常住人口870万，城镇人口570万，市区人口约510万06中心建成区面积261.4平方公里；建成区人口326.25万人，07建成区面积331平方公里。 ）中心6区大部

10 浙1 杭州市615  440  145  1020（07城区人口254.60 万 建成区面积344.48平方公里） 06中心建成区面积315平方公里，规划2010总人口将达到460万 规划，位于钱塘江东面的大江东新城总面积约410平方公里，包括“三城二区”，即江东新城、临江新城、空港新城以及江东市本级区块和义蓬区块） 6区+江东新城
数据2： 杭州市615  345  115  610（07城区人口254.60 万 建成区面积344.48平方公里） 06中心建成区面积315平方公里，规划2010总人口将达到460万） 6区

最近听得最多的就是城市化进程，到底现在是处于这个进程的中间部分还是尾声了呢？
kodakCat 发表于 2009-12-1 22:41

  

这个要说城市中的户籍人口，还是常住人口，还有城市的范围是多少。官方的2007末期
是44.94%.现在2009年末期了 50%以上有了吧。
。
按国际上的通用标准常住人口，加上城市近郊区（基本没什么农田，一般分不出是不是城市）70%是有的。所以城市化进程 官方中间部分 民间你也可以是认为尾声了。

给个前十位 你自己分析一下，可能这70%还算少说的。乡下还剩什么人，（40的妇女，50 60的老人，再加留守儿童）。再城市化还可能吗？
  http://hongdou.gxnews.com.cn/viewthread-4221387-1.html

最权威最真实的中国城市城区常住人口排名

参考资料:2001\2005\2007、2009年民政部行政区域手册\新编实用中国地图册(2007\6印刷)\广东省城市地图册(2007)\浙江地图册(2006)\河北地图册（2006）\长三角地图（2009、2）、辽宁地图册（2006）、黑龙江地图册(2006)\吉林地图册（2006）、山东地图册(2006)\河南地图册（2006）、江苏地图册(2007)\上海地图册（2007）福建地图册(2006)\江西地图册（2006）、湖南地图册(2008)\云南地图册（2006）
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定义：主城区  各地最新地图册城区范围，政治、经济（主要商贸）、文化、生活中心      主城区人口(含流动人口） 主城区范围内人口（含城中村人口）      人口    市辖区年末总人口(万人)    其中：市辖区非农业人口(万人) 其中主城区人口(含流动人口,估计;万人) 主城区面积(平方公里,大概数)      城市合计   

排名依据
主城区定义：城市中心建成区和有关设施基本覆盖的区域

1当地城区地图或中国地图出版社市区范围
2 GOOGLEEARTH 最新可测量连续的主市区范围
3 当地群众认同的主城区范围
4城市中心区、郊区的中心（如龙岗、顺德）、
市直辖乡镇（如长安、虎门）不排名，但参考排序

中心城区常住人口定义：
中心城区停留半年以上的常住人口（原则：非中心城区的城镇人口不算）

常住人口数字来源 2006－2007年数字
分布地域面积统计 2006－2007年数字和按地图比例估算值
中心建成区面积数字来源  2005－2008年数字


城市主城区常住人口排名
排名 省内排名 市区名称  08市区常住人口（万） 08中心城区常住人口（万） 其中外来人口  分布地域面积统计 排名依据  地域组成
1 上海市1750  1230万    340  1000KM 2（２００７年上海常住人口１８５８万人，户籍人口１３７８．８６万人，来沪流动人口约６６０万人 06中心建成区面积820平方公里）8区+闵行宝山浦东一部+真新新村街道
数据2：1750  1360万    370  1600KM 2（06中心建成区面积820平方公里）8区闵行+宝山浦东大部+真新新村街道
2 北京市 1600   1020  300  1160（２００７年，北京市户籍人口达到１２１３．３万人，外来人口４１９．７万人 城镇人口达１３７９．９万人 06建成区面积1182平方公里 中心建成区面积770平方公里，原规划城区面积1042平方公里） 8区
3 粤1  广州市 1020  680   195  920（07 建成区面积780平方公里 规划2010年广州的城市建成区面积将扩大到1000平方公里,并以新区建设为主,抽疏老城区的人口。届时广州的城镇人口将从2005年的601万人增加到1040万人 2010年全市总人口1290万，其中市辖10区1090万。在空间分布上，中心组团总人口715万，城镇人口662万；番禺组团总人口255万，城镇人口218万；花都总人口120万，城镇人口90万）中心5区+白云区街道+番禺2街道）+萝岗区街道 （传统城区）
数据2： 广州市 1020  860   300  1400 （07 建成区面积780平方公里）中心5区+白云区街道+番禺大部（沙湾以北）+萝岗区街道+佛山黄岐街道

4 天津市960    570  85  1150  （    截至2007年，天津市城镇化率已达76.31% 2007年，城镇人口为850.89万人 06 中心建成区面积530平方公里 中心城区是指外环绿化带围合的范围。中心城市由中心城区和滨海城区及多个组团组成 规划2010中心城市实际居住人口660万人，其中非农业人口625万人 中心城市建设用地控制在556平方公里）中心6区+近郊4区一部分（外环以内）

5 鄂1  武汉市960  570  120  1100（07非农业人口610万，武汉市市区人口660万07中心建成区面积580平方公里，中心城区服务人口 2020年为475万人，规划建成区面积为390平方公里， 都市发展区服务人口2010年为795万人）中心6区+洪山大部＋东西湖
6 苏1   南京市 700  525   160  720（06 中心建成区面积513平方公里，规划都市圈的总面积约2753平方公里，都市圈总人口2010年为500万左右）中心7区＋栖霞大部＋浦口4街道＋江宁3街
数据2：南京市 700  560   170  1200（06 中心建成区面积513平方公里，规划都市圈的总面积约2753平方公里，都市圈总人口2010年为500万左右）中心7区＋栖霞大部＋浦口10街道＋江宁3街

7  辽1  沈阳市610  460  85  550（04城区面积248.4平方公里，人口492.3万07城镇人口506万06中心建成区面积310平方公里，规划中心城区2010年实际居住人口472万人，其中非农业人口439万人，农业人口1万人，暂住一年以上流动人口32万人2010年全市常住人口710万人，非农业人口550万人，流动人口100万人，城市规划区要达到1220平方公里，建成区增加到450平方公里）中心5区+东陵区街道

8 川1  成都市620  450   135   598（07中心城区面积598平方公里。规划3681平方公里 目前市辖区面积1418平方公里。成都市，全市户籍人口1112.3万人（2007年）。常住人口1257.9万人，市区人口497.15万人。06中心建成区面积396平方公里，规划2010年城市建设用地515平方公里，城镇人口570万人） 中心5区
9  陕1  西安市 710  450  120  540 （07常住人口870万，城镇人口570万，市区人口约510万06中心建成区面积261.4平方公里；建成区人口326.25万人，07建成区面积331平方公里。 ）中心6区大部

10 浙1 杭州市615  440  145  1020（07城区人口254.60 万 建成区面积344.48平方公里） 06中心建成区面积315平方公里，规划2010总人口将达到460万 规划，位于钱塘江东面的大江东新城总面积约410平方公里，包括“三城二区”，即江东新城、临江新城、空港新城以及江东市本级区块和义蓬区块） 6区+江东新城
数据2： 杭州市615  345  115  610（07城区人口254.60 万 建成区面积344.48平方公里） 06中心建成区面积315平方公里，规划2010总人口将达到460万） 6区

我们没有必要做到像美国那样，农业人口仅占总人口的1-2%，但10%不算高不可及的目标吧？也就是说，1.5亿农村人口足矣。单单从这个角度来看，城市化进程根本太开了头嘛。还有，像北京上海这样的一线城市，城市化进程也还远远没有结束，起码服务业就不够全面、完善、发达嘛。更不用说其它大中小城市了，这些离城市化还远着呢。再过20年也不达标。:D:D

我们没有必要做到像美国那样，农业人口仅占总人口的1-2%，但10%不算高不可及的目标吧？也就是说，1.5亿农村人口足矣。单单从这个角度来看，城市化进程根本太开了头嘛。还有，像北京上海这样的一线城市，城市化进程也还远远没有结束，起码服务业就不够全面、完善、发达嘛。更不用说其它大中小城市了，这些离城市化还远着呢。再过20年也不达标。:D:D

既非鬼又非人 发表于 2009-12-2 12:03


    真不知道你心中的城市化 是什么，是不是大家都生活在 北京上海了才叫城市化。
中国农业产值约5%，而其中一半是由企业公司创造的。由小农户创造的才多少2%多点。
这能养活多少人。所以中国现在的农村大多数人是靠在第二、第三产业生活的。他们的大多数人
生活在大中小城市，城镇 及其周边。现在的城市不是古代一座一座，而是一片一片 一带一带的。
称之为城市带。

中国的许多政策法令有很多的滞后性，信息收集分析花5年，制定政策执行花5年。要加快决策，利用技术改进信息收集分析，多做各种不同情况的预案来加快政策制定，改进执行力度。

看来你的理解力也就这水平了。

考虑到你的智商，大爷不厌其烦的告诉你：北京、上海这样的一线城市还没有完成城市化进程，谈何其它大、中、小城市？

至于GDP构成，不城市化，如何做到GDP主要满足私人消费？你列举的一些数据，不管准确度如何，恰恰说明城市化还远没有完成。

真不知道你心中的城市化 是什么，是不是大家都生活在 北京上海了才叫城市化。
中国农业产值约5% ...
mhzd 发表于 2009-12-2 12:20

看来你的理解力也就这水平了。

考虑到你的智商，大爷不厌其烦的告诉你：北京、上海这样的一线城市还没有完成城市化进程，谈何其它大、中、小城市？

至于GDP构成，不城市化，如何做到GDP主要满足私人消费？你列举的一些数据，不管准确度如何，恰恰说明城市化还远没有完成。

美国是移民国家，大家移民来大多数就一直生活中一起，乡村人口一直较少。
德国和英国 是从乡村发展来的 两者2005年的城市化率分别是75.2%和89.7%。
我国城镇化率的峰值，保守估计约在75%～80%之间；较高的估计则约在80%～85%之间

美国是移民国家，大家移民来大多数就一直生活中一起，乡村人口一直较少。
德国和英国 是从乡村发展来的 两者2005年的城市化率分别是75.2%和89.7%。
我国城镇化率的峰值，保守估计约在75%～80%之间；较高的估计则约在80%～85%之间

在东部，及中西部的大中城市外。中西部的小城镇，一些县城人口很难增加了。前几天刚听说，江西某县城房价减了1/3多。

大量农民离开土地，进城寻找生计，但其就业问题没有解决，卫生保健问题没有解决，住房问题没有解决，社会福利问题没有解决，子女就学问题没有解决，政治权利问题没有解决，何谈城市化？城市是一个有机体，其构成的每一分子、每一元素都要享受承担相应的权利和义务。城市化不仅仅是一座座钢筋水泥林子，其间有一群不再种菜的流民。:D:D

既非鬼又非人 发表于 2009-12-2 13:07

保守同意。现在不要说农民，就是大学生也不一定能在某个大城市扎下根。根本原因还是户籍，住房

扩大内需？
  全国城镇总存款26万亿  全国人口就算13亿人  你除一下每人在银行的存款有多少
   还不要说中国百分之10的人口掌握着全国百分之70的财富    这样一算扩大内需
  根本不可能 至少短期内是不可能的 因为绝大多数老百姓根本就没钱   有点钱的  面对
医疗  教育  住房 这三座大山  敢花自己仅有的那么一点储蓄吗？

受不了 发表于 2009-12-2 13:34

扩大外需嘛，比如非洲怎么样

DDJSWS 发表于 2009-12-1 20:49

日本就是这样干的。。。。。扩大内需

redoct 发表于 2009-12-2 13:13

尤其是房子。。。。有了这个，户籍似乎不算问题了

redoct 发表于 2009-12-2 13:36


    这个不知道  非洲

未来戦士 发表于 2009-12-2 09:23

靠市场（中国特色）解决得了么？？

非洲早就被山寨货给霸占了...

colt2008 发表于 2009-12-2 13:42


    我是说，大量的钢材，有色金属，水泥等等工业原材料。。。这些东西产能过剩才是问题

回复 39# redoct

在非洲,现在最大的承包商,应该就是TB咯,水泥啊钢铁啊,缺啥...饱和鸟...