转:谈谈冷战时期苏军的所谓数量优势问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:10:18
长期以来,在国内媒体,关于苏联红军的数量优势成为一个共识,一个常识,一个讨论问题的起点,但这在和多方面很多时候是个错觉,是把某一个领域的现象放大到整个军事领域。是把苏联坦克部队的数量优势拷贝到了其它军兵种。  
其实,美军同样是个追求数量优势的军队,在海湾战争中尽管拥有压倒性的质量优势,施瓦茨科普夫也仍然坚持只有得到第七军后才肯发动进攻。美军并不喜欢只在质上占据优势。

我在这里根据解放军出版社的《世界军事年鉴》的数字用解体前的1991年苏联红军与美军作一个比较详细的对比,看看双方的建军特点:
苏联武装力量: 约340万人,其中:
战略火箭军:14.6万人
陆军:    140万人
空军:    42万人
海军:    45万人
防空军: 47.5万人
边防军: 23万人
内务部队:   35万人(由国家安全委员会和内务部领导)

而美军呢,纸面上看是:
陆军:    73.1万
空军:    51.7万
海军:    58万
海军陆战队: 19.5万
总数为202万多人, 但美军有两大特色,一个是文职人员制度,一个是高战备的预备役,   此时美军有文职人员100万人,担负起了除了作战之外的几乎大部分岗位,不管是国防部,各种科研后勤军事院校等部门,都是文职,不占用部队编制,包括国防部长都是文职,也就是说,美军的202万是实打实的作战部队。苏军也有一些非现役的人员,但相对的比例就很低了。苏军编制内的很多人员做的事美军文职的工作。
除此之外,美军还有第一类后备役168万,这些陆军国民警卫队,空军国民警卫队是有着精良的重武器和训练的,在海湾战争中派驻海湾地区的这些国民警卫队师或航空联队都是有着很高的战备水平和作战能力。比大多数国家的正规部队还强。在这里我们只取其中的可以随时动员参战的57万陆军国民警卫队和空军国民警卫队算进。

也就是说,苏军如果扣除边防军和内务部队以及防空军的话是240多万,与美军相当,如果大家把这些内务部队,国土防空等都算上,苏军是340万多,而美军是202万加100万加57万,接近359万。   美军其实是一只与苏军规模相当的武装力量。

接着我们看一下冷战后各个军种双方的规模变化:
先看战略核力量,其实苏联在规模上追上美国只是在70年代末80年代初,而且也只是在ICBM等部分力量上略微超过了美国的规模,在核弹头总数,在战术核武器,弹头总数上仍有欠缺。   而且美国此时之所以不在继续追求数量,很大程度是技术上领先优势已经很大。

其实,真正可以象生产香肠一样生产导弹的是美国,我们看一下60年代初美国被苏联的所谓“导弹优势“刺激后的军备建设规模:
1963年时,美国的潜射与陆射ICBM达到了497枚,而苏联只有122枚,全部是无掩体的地面发射。1964年,苏联导弹增加了67枚达到189枚,而美国光是民兵导弹就从160枚增加到600枚,全国可攻击苏联本土的ICBM达到1045枚,更别提空军还有1160架的核 武轰炸机,而苏联只有189架在质量上也逊色的轰炸机。
战略核潜艇,美国在1964年建成弹道导弹核潜艇11艘,1965年8艘,1966年7艘,1968年建成5艘,5年时间就建成了31艘弹道导弹核潜艇,同时期,核动力攻击潜艇的建造,1964年8艘,1966年6艘,1967年12艘,1968年12艘, 也就是说在5年里建成38艘,
总起来看:在5年的时间总共建造了69艘核潜艇,平均3个半星期一条核潜艇下水。
而在这5年里,美国还建造了44艘导弹巡洋舰/驱逐舰和两艘大型航空母舰  
同一时期,美国在越南打的热火朝天,并且正投巨资开展阿波罗计划与苏联进行航天竞赛。
什么是疯狂,这就是了!

这就是工业的威力。 美国在整个冷战时期的核潜艇建造总数上少于苏联,不是工业能力或财力不足,而是不需要,苏联为了在技术上追赶,经常需要技术上的跨越发展,在项目上层出不穷,表面上玲琅满目,实则冷暖自知。美国拉斐特级SSBN,换过三次弹道导弹,战力一次次提升,而苏联不得不连换几次弹/艇组合。美国在建成拉斐特之后十几年内没有建造SSBN,只用导弹的改进就足以保持技术领先,等到再出手,就是空前强大的俄亥俄了。
美国一直占据着数量和质量的双重优势,到70年代中期的时候,美国在军事科技上的优势已经拉的很开,而且核导弹的互相确保摧毁也使得继续追求数量优势意义不大了。已经不再需要ICBM等继续保持那么大的数量优势。

接着看海军,这是没有悬念的一个军种,没什么好比的, 二战结束时美国海军战舰如云,到50年代末的时候,仍拥有25艘航母,10艘战列舰,80艘巡洋舰和驱逐领舰,368艘驱逐舰,195艘潜艇。
到了60年后后,因为开始以企业,小鹰等超级航母为主,美军确立了15艘航母的规模,并保持到冷战结束。
相比之下,苏联海军直到70年代,在有一批装备柚子的军舰形成综合的战斗力后才可以拿出台面看一下,但与美国海军的规模仍是没法比的。

空中力量是个常被误解的领域之一,事实上,美国空中力量的数量优势一直很大,
根据我国1975年出版的《苏联霸权与欧洲》一书中的数字,苏联在朝鲜战争刚结束不久的50年代中期,总共拥有战术飞机大约1万架左右(也有情报机构认为 是接近一万五千架),但是在60年代初期,已经降至大约一半,4~5000千架左右。(也有西方有情报机构估计当时苏联有战术飞机近万架)
而根据我国世界知识出版社1961年的《世界知识年鉴》,当年美国空军兵力是82.5万人,共有91个联队,约1万9千架飞机,另外还有海军航空兵 6800架飞机。
美军是一个每个军种都有空中力量的军队。   空军以固定翼为主,海军和海军陆战队的几千架飞机有固定翼也有直升机,陆军则有近万架直升机, 整个空中力量的总数不管是固定翼还是直升机都大大超过苏联。
(从另一个角度我们看看飞机产量也可以大略估算出, 苏联的单发中型战斗机MIG23产量也不过6000来架,而美国的F4重型战斗机就有5000多架了,苏联在航空工业生产上与美国的差距还是很大的)

苏联在数量上相对美国占据优势的只有陆军,陆军上占据优势的是主战坦克,装甲车以及火炮数量,而在陆航直升机数量上处于劣势。
而这很正常,苏联是传统的陆上大国,有一大把邻国,自己带的小兄弟如波兰、罗马尼亚,保加利亚等相对于欧洲的西方对手如西德,法国,英国等是大大不如,只能靠老大哥自己赤膊上阵才能获得优势。
此外还有一点要注意的,苏联在很长时间里核力量、海军、空军等对西方都是很大的劣势,为了谋求战略平衡。苏联只能以在中欧囤积大规模的装甲集群作为主要威慑。
但我们也可以注意到,东西方在陆军兵力上的差距并不是那么大,数量差距大的主要是坦克数量。   这是和东西方的军事思想有关的。   苏联陆军基于二战经验,讲究大纵深突破,需要其装甲矛头持续冲击敌防御纵深,一个个装甲师更像是消耗品,在其自身自持力丧失之前,基本就被拼掉。
而西方则讲究依托防线层层防御,持续作战,其作战师编制大,齐装满员率高,各辅助兵种比例大。 所以我们会看到,苏联极端追求坦克数量,而西方则保持坦克,反坦克导弹,飞机,直升机等多种反坦克手段的综合部署。
所以在中欧双方部署的地面部队人数接近,但苏军的坦克数量几乎是西方盟军的2倍。

这里附上我以前贴出来过的数字
1988年:北约总兵力502.7万,华约500万。
一旦在欧洲爆发战争,北约在第一时间可以在联邦德国展开和投入86.9万人,在其它战区总共268.51万人,美国本土还有147.3万人 。
华约在民主德国和捷克第一时间可以投入的兵力为88.7万人。在东欧其它战区95.73万人,苏联保有231.1万人。
(点评:在中欧战场,华约集团并没有能力对北约盟军形成多大的优势,如果想保持持续的突击前进,必须仰赖从后方源源不断投入兵力, 而北约同样有足够的力量实施增援)

单讲陆军,华约在战时可投入229个师,北约可投入134个师,但北约的师要比华约的大很多,比如美国一个装甲师是1.85万人,而苏联一个坦克师是1.15万人。总体兵力相当。而且北约的部队满员率和战备程度都超过华约部队。
就坦克而言,北约总共有3.12万辆坦克,华约共有6.87万辆,北约的坦克战备状况良好的比例要高于华约,战备程度要高。
其它装甲车辆:北约6.53万辆,华约7.74万辆
(点评,在其它装备方面,华约的优势并非特别大,比如装甲车只是多了不到两成。苏联多的,就是坦克,而这是基于苏军的战法决定的,作为进攻方,面对对方由坦克,反坦克炮,反坦克导弹,直升机,战机,以及雷区等等综合打击,如果在坦克数量上再没些优势,那么就真的是绝对没戏了。 苏军拼命的增加坦克数量,就是为了维持这样一种平衡。   在二战结束后的初期,这套还是管用的,但是进入70年代以后,随着新技术革命,战场传感器,精确制导武器等技术的进步,苏联的这个杀手锏的效能逐渐萎缩,而美国的空地一体战的威力日渐显现,苏联在中欧的所谓军事优势已经渐成周老虎,只等着被捅破了。
苏联此时如果想跟上美国人所带起来的以三代/四代战机,隐身技术,宙斯盾,战场信息化等为标志的新一波军备竞赛的浪潮,确实已经力不从心,苏联的路子本来就已经走歪,此时要想扶正重来,建立一支与美军匹敌的高技术军队,是不可能的了。这也是戈尔巴乔夫不得不寻求东西方缓和的内在动因,而决不是因为他愚蠢,不懂得强硬)长期以来,在国内媒体,关于苏联红军的数量优势成为一个共识,一个常识,一个讨论问题的起点,但这在和多方面很多时候是个错觉,是把某一个领域的现象放大到整个军事领域。是把苏联坦克部队的数量优势拷贝到了其它军兵种。  
其实,美军同样是个追求数量优势的军队,在海湾战争中尽管拥有压倒性的质量优势,施瓦茨科普夫也仍然坚持只有得到第七军后才肯发动进攻。美军并不喜欢只在质上占据优势。

我在这里根据解放军出版社的《世界军事年鉴》的数字用解体前的1991年苏联红军与美军作一个比较详细的对比,看看双方的建军特点:
苏联武装力量: 约340万人,其中:
战略火箭军:14.6万人
陆军:    140万人
空军:    42万人
海军:    45万人
防空军: 47.5万人
边防军: 23万人
内务部队:   35万人(由国家安全委员会和内务部领导)

而美军呢,纸面上看是:
陆军:    73.1万
空军:    51.7万
海军:    58万
海军陆战队: 19.5万
总数为202万多人, 但美军有两大特色,一个是文职人员制度,一个是高战备的预备役,   此时美军有文职人员100万人,担负起了除了作战之外的几乎大部分岗位,不管是国防部,各种科研后勤军事院校等部门,都是文职,不占用部队编制,包括国防部长都是文职,也就是说,美军的202万是实打实的作战部队。苏军也有一些非现役的人员,但相对的比例就很低了。苏军编制内的很多人员做的事美军文职的工作。
除此之外,美军还有第一类后备役168万,这些陆军国民警卫队,空军国民警卫队是有着精良的重武器和训练的,在海湾战争中派驻海湾地区的这些国民警卫队师或航空联队都是有着很高的战备水平和作战能力。比大多数国家的正规部队还强。在这里我们只取其中的可以随时动员参战的57万陆军国民警卫队和空军国民警卫队算进。

也就是说,苏军如果扣除边防军和内务部队以及防空军的话是240多万,与美军相当,如果大家把这些内务部队,国土防空等都算上,苏军是340万多,而美军是202万加100万加57万,接近359万。   美军其实是一只与苏军规模相当的武装力量。

接着我们看一下冷战后各个军种双方的规模变化:
先看战略核力量,其实苏联在规模上追上美国只是在70年代末80年代初,而且也只是在ICBM等部分力量上略微超过了美国的规模,在核弹头总数,在战术核武器,弹头总数上仍有欠缺。   而且美国此时之所以不在继续追求数量,很大程度是技术上领先优势已经很大。

其实,真正可以象生产香肠一样生产导弹的是美国,我们看一下60年代初美国被苏联的所谓“导弹优势“刺激后的军备建设规模:
1963年时,美国的潜射与陆射ICBM达到了497枚,而苏联只有122枚,全部是无掩体的地面发射。1964年,苏联导弹增加了67枚达到189枚,而美国光是民兵导弹就从160枚增加到600枚,全国可攻击苏联本土的ICBM达到1045枚,更别提空军还有1160架的核 武轰炸机,而苏联只有189架在质量上也逊色的轰炸机。
战略核潜艇,美国在1964年建成弹道导弹核潜艇11艘,1965年8艘,1966年7艘,1968年建成5艘,5年时间就建成了31艘弹道导弹核潜艇,同时期,核动力攻击潜艇的建造,1964年8艘,1966年6艘,1967年12艘,1968年12艘, 也就是说在5年里建成38艘,
总起来看:在5年的时间总共建造了69艘核潜艇,平均3个半星期一条核潜艇下水。
而在这5年里,美国还建造了44艘导弹巡洋舰/驱逐舰和两艘大型航空母舰  
同一时期,美国在越南打的热火朝天,并且正投巨资开展阿波罗计划与苏联进行航天竞赛。
什么是疯狂,这就是了!

这就是工业的威力。 美国在整个冷战时期的核潜艇建造总数上少于苏联,不是工业能力或财力不足,而是不需要,苏联为了在技术上追赶,经常需要技术上的跨越发展,在项目上层出不穷,表面上玲琅满目,实则冷暖自知。美国拉斐特级SSBN,换过三次弹道导弹,战力一次次提升,而苏联不得不连换几次弹/艇组合。美国在建成拉斐特之后十几年内没有建造SSBN,只用导弹的改进就足以保持技术领先,等到再出手,就是空前强大的俄亥俄了。
美国一直占据着数量和质量的双重优势,到70年代中期的时候,美国在军事科技上的优势已经拉的很开,而且核导弹的互相确保摧毁也使得继续追求数量优势意义不大了。已经不再需要ICBM等继续保持那么大的数量优势。

接着看海军,这是没有悬念的一个军种,没什么好比的, 二战结束时美国海军战舰如云,到50年代末的时候,仍拥有25艘航母,10艘战列舰,80艘巡洋舰和驱逐领舰,368艘驱逐舰,195艘潜艇。
到了60年后后,因为开始以企业,小鹰等超级航母为主,美军确立了15艘航母的规模,并保持到冷战结束。
相比之下,苏联海军直到70年代,在有一批装备柚子的军舰形成综合的战斗力后才可以拿出台面看一下,但与美国海军的规模仍是没法比的。

空中力量是个常被误解的领域之一,事实上,美国空中力量的数量优势一直很大,
根据我国1975年出版的《苏联霸权与欧洲》一书中的数字,苏联在朝鲜战争刚结束不久的50年代中期,总共拥有战术飞机大约1万架左右(也有情报机构认为 是接近一万五千架),但是在60年代初期,已经降至大约一半,4~5000千架左右。(也有西方有情报机构估计当时苏联有战术飞机近万架)
而根据我国世界知识出版社1961年的《世界知识年鉴》,当年美国空军兵力是82.5万人,共有91个联队,约1万9千架飞机,另外还有海军航空兵 6800架飞机。
美军是一个每个军种都有空中力量的军队。   空军以固定翼为主,海军和海军陆战队的几千架飞机有固定翼也有直升机,陆军则有近万架直升机, 整个空中力量的总数不管是固定翼还是直升机都大大超过苏联。
(从另一个角度我们看看飞机产量也可以大略估算出, 苏联的单发中型战斗机MIG23产量也不过6000来架,而美国的F4重型战斗机就有5000多架了,苏联在航空工业生产上与美国的差距还是很大的)

苏联在数量上相对美国占据优势的只有陆军,陆军上占据优势的是主战坦克,装甲车以及火炮数量,而在陆航直升机数量上处于劣势。
而这很正常,苏联是传统的陆上大国,有一大把邻国,自己带的小兄弟如波兰、罗马尼亚,保加利亚等相对于欧洲的西方对手如西德,法国,英国等是大大不如,只能靠老大哥自己赤膊上阵才能获得优势。
此外还有一点要注意的,苏联在很长时间里核力量、海军、空军等对西方都是很大的劣势,为了谋求战略平衡。苏联只能以在中欧囤积大规模的装甲集群作为主要威慑。
但我们也可以注意到,东西方在陆军兵力上的差距并不是那么大,数量差距大的主要是坦克数量。   这是和东西方的军事思想有关的。   苏联陆军基于二战经验,讲究大纵深突破,需要其装甲矛头持续冲击敌防御纵深,一个个装甲师更像是消耗品,在其自身自持力丧失之前,基本就被拼掉。
而西方则讲究依托防线层层防御,持续作战,其作战师编制大,齐装满员率高,各辅助兵种比例大。 所以我们会看到,苏联极端追求坦克数量,而西方则保持坦克,反坦克导弹,飞机,直升机等多种反坦克手段的综合部署。
所以在中欧双方部署的地面部队人数接近,但苏军的坦克数量几乎是西方盟军的2倍。

这里附上我以前贴出来过的数字
1988年:北约总兵力502.7万,华约500万。
一旦在欧洲爆发战争,北约在第一时间可以在联邦德国展开和投入86.9万人,在其它战区总共268.51万人,美国本土还有147.3万人 。
华约在民主德国和捷克第一时间可以投入的兵力为88.7万人。在东欧其它战区95.73万人,苏联保有231.1万人。
(点评:在中欧战场,华约集团并没有能力对北约盟军形成多大的优势,如果想保持持续的突击前进,必须仰赖从后方源源不断投入兵力, 而北约同样有足够的力量实施增援)

单讲陆军,华约在战时可投入229个师,北约可投入134个师,但北约的师要比华约的大很多,比如美国一个装甲师是1.85万人,而苏联一个坦克师是1.15万人。总体兵力相当。而且北约的部队满员率和战备程度都超过华约部队。
就坦克而言,北约总共有3.12万辆坦克,华约共有6.87万辆,北约的坦克战备状况良好的比例要高于华约,战备程度要高。
其它装甲车辆:北约6.53万辆,华约7.74万辆
(点评,在其它装备方面,华约的优势并非特别大,比如装甲车只是多了不到两成。苏联多的,就是坦克,而这是基于苏军的战法决定的,作为进攻方,面对对方由坦克,反坦克炮,反坦克导弹,直升机,战机,以及雷区等等综合打击,如果在坦克数量上再没些优势,那么就真的是绝对没戏了。 苏军拼命的增加坦克数量,就是为了维持这样一种平衡。   在二战结束后的初期,这套还是管用的,但是进入70年代以后,随着新技术革命,战场传感器,精确制导武器等技术的进步,苏联的这个杀手锏的效能逐渐萎缩,而美国的空地一体战的威力日渐显现,苏联在中欧的所谓军事优势已经渐成周老虎,只等着被捅破了。
苏联此时如果想跟上美国人所带起来的以三代/四代战机,隐身技术,宙斯盾,战场信息化等为标志的新一波军备竞赛的浪潮,确实已经力不从心,苏联的路子本来就已经走歪,此时要想扶正重来,建立一支与美军匹敌的高技术军队,是不可能的了。这也是戈尔巴乔夫不得不寻求东西方缓和的内在动因,而决不是因为他愚蠢,不懂得强硬)
晕,你那1991年的数据比较,那时候苏联已经裁军,并从很多地方撤军了,你这算啥比较法?干吗不拿1950年的?

而且你不考虑两者所处的位置和他们的军事目的,这么盲目的比较美国和苏联实在不可取.

我敢说如果美国和苏联的科技经济等都保持不变,仅仅在地理位置上掉个位,那么就该美国爆坦克苏联爆飞机了.
没有啊
文中很多数据都是冷战高峰时的对比
南宫儒 发表于 2009-11-30 02:45

没错!

而且,真打起来,北约华约的后勤补给能力也是不一样的!|
对华约而言,都是就地补给!
而北约呢,其真正主力美国,如果对前线进行补给,则还有大西洋呢!
而华约就没这个问题!
所以,后勤补给上,北约压力比华约大多了!
要相信西欧铁路系统的运输能力
从战争基础看,无疑美国是有优势的,二战中,美国最高兵力达到1200万,而苏联没有超过700万(好像660万)。
美国的动员能力应该说不比苏联差
ME.Backfire 发表于 2009-11-30 13:13


    铁路?
那美国的东东呢?
难不成美国生产的东东,也可以用西欧的铁路来运输?

那请回答,美国啥时候在大西洋地下建设铁路了?
抗病毒颗粒 发表于 2009-11-30 13:22


    呼唤常识啊
二战结束,美国1200万军队,苏联1100万!
zhepro 发表于 2009-11-30 13:27

动员能力?

我倒是认为,美国不见得能比苏联强!
想想,苏联总人口一直比美国多啊!
直到苏联解体,——————
楼主都说是冷战了,热战的时候人员要多,冷战的时候要人少,技术跟金钱是个矛盾
ad2008zoj 发表于 2009-11-30 20:49


    卢森堡人口比美国少,也比美国有钱,你的意思,卢森堡才是真正的超级大国?
战斗力比美军强?
20512 发表于 2009-11-30 21:39
最强的不是梵蒂冈么?
;P ;P ;P ;P ;P ;P
控股多国要害企业,朝贡的人都是心甘情愿的说......
当然最强的并不是经济实力。
试问,谁要是动了梵蒂冈一下下,那后果是咋样的呢?
不玩CS的T 发表于 2009-11-30 21:42

唉,还是你牛啊
不过,你一个大校,跟我一个少尉计较啥啊
呵呵呵
呵呵
20512 发表于 2009-11-30 21:48
这里的大校只是混得久,灌水多就能达到的......
不玩CS的T 发表于 2009-11-30 22:05
我正努力呢
哈哈
看到比1991年就不想看了.....
不说别的,就冲着MD造舰的速度,真不觉得全面动员起来谁能和MD比生产能力
linqingxia 发表于 2009-11-30 13:33
少尉同志,请给出苏军人数的可靠依据,我从军事杂志及维基百科看到的均为600多万
1991年啊……
话说80年代苏联在东欧的驻军是多少?在中苏边境驻军又是多少?解体前给民主斗士老戈裁掉了多少?
friend20942 发表于 2009-11-30 22:41


    那你有没有计算过土鳖动员起来以后的生产能力?
抗病毒颗粒 发表于 2009-11-30 22:45

初中高中历史课本,上面都写的很清楚啊!
应该是世界史部分!

你没看到么?