老贴重发:冷战时期苏联没数量优势? 说笑话吧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 17:33:00


CD某些人把白云这种从来只会选择性引用(比如武器装备产量,居然只应用60年代美国空军和核武器,对60年代以后的或60年代陆军,海军都无视,而我们都知道,苏联在60年代到70年代迅速在常规和核武器上全面超越美国),偷换概念(把美国国民警卫队这种预备役组织算现役,而无视苏联1500万预备役),还引用没出处的加精,而本人的文章全要不被删,要不被锁,实在好笑.

没办法,只好好贴重发:

苏联有没有数量优势,不妨对比:

双方地面部队和地面支援部队总对比:
苏联:主战坦克55200辆(包括海军陆战队),各型压制火炮/火箭炮51700门/辆,共有坦克和机械化步兵师193个,炮兵师10多个,机械化空降师7个,战术攻击机:4900架

共计: 193个重装机械化师, 7个轻装机械化师.



美国:主战坦克11920辆(包括海军陆战队),各型压制火炮/火箭炮9130门,共有重装师(装甲师和机械化步兵师)9个,步兵师3个,空降/空降突击师2个,海军陆战师3个,战术攻击机:3210架

共计:9个重装机械化师, 6个步兵师, 2个轻装步兵师.

中国:主战坦克11600辆(包括海军陆战队),共有160多个师, 其中装甲师10个, 其余大部分为步兵师。

北约-华约坦克对比:


北约装备主战坦克26000辆:


主要型号/火炮口径(毫米)

M47:2159(90-105),

M-48:6491(90-105),

M-60:8368(105),

M1:<1000(105),

豹-1:4600(105),

豹-2:<1000 (120)

百人队长:900(105)


华约装备主战坦克70000辆


主要型号/火炮口径(毫米):

T-54/55 31440 (100)

T-62 13700 (115)

T-64 10300 (125)

T-72 11000 (125)

T-80 <1000 (125)

可以说,在80年代初期,苏联的坦克部队无论在数量上还是质量上都大大优于美军和整个北约军队,北约当时最先进的, 火力最强的坦克是刚刚投产的德国豹-2坦克,仅仅1000辆上下。


而苏联125毫米炮的T-64/72/80此时已经装备了2万辆左右了。


附一张70年代末80年代初苏联驻德集群的军事力量:


可见当时苏联驻东德的部队包括:10个坦克师,7个机械化步兵师,共计编成3个坦克集团军, 2个合成集团军,1个航空军,共计37万人,7000辆主战坦克,2800辆步兵战车,900架作战飞机,300架直升飞机。

可以看到,当年苏联仅仅驻德集群的坦克师/机械化师就超过当时全部美军陆军的重装师了。

而且别忘了,当时苏联的重装师除了没有美军的师属航空旅之外, 在坦克/步兵战车/火炮上都跟美军的重装师相当甚至还略多,而美国师的直升机旅完全是“越南”经验在起作用, 实际上面对超级大国的防空力量, 直升机在战场上到底有多大价值是令人怀疑的。

由此也不难想象为什么美国当初拉拢中国,搞“联合反霸”,中国当时的160多个师对苏联起到重要的牵制作用的,是常规力量处于全面劣势的北约所急需的。


最后看看苏联冷战高峰期武器装备的生产规模:


苏联在冷战高峰时期, 武器装备生产:


  冷战高峰期苏联常规军力对美国的压倒性优势


在冷战高峰时期, 苏联每年生产主战坦克3000辆左右, 每年生产装甲车辆4000-6000辆, 洲际弹道导弹300-500枚, 地空导弹5万枚, 作战飞机和直升机2000-3000架, 军用运输机200-400架(注意这些都是年产量).潜艇10艘, 水面主力舰10艘, 轻型作战舰艇60-70艘


资料选自论文:

Dean, J., Military Security in Europe

Collins, J.M., US-Soviet military balance 1980-1985

Thomson, J.A., An Unfavorable Situation: NATO and the Conventional Balance

CD某些人把白云这种从来只会选择性引用(比如武器装备产量,居然只应用60年代美国空军和核武器,对60年代以后的或60年代陆军,海军都无视,而我们都知道,苏联在60年代到70年代迅速在常规和核武器上全面超越美国),偷换概念(把美国国民警卫队这种预备役组织算现役,而无视苏联1500万预备役),还引用没出处的加精,而本人的文章全要不被删,要不被锁,实在好笑.

没办法,只好好贴重发:

苏联有没有数量优势,不妨对比:

双方地面部队和地面支援部队总对比:
苏联:主战坦克55200辆(包括海军陆战队),各型压制火炮/火箭炮51700门/辆,共有坦克和机械化步兵师193个,炮兵师10多个,机械化空降师7个,战术攻击机:4900架

共计: 193个重装机械化师, 7个轻装机械化师.



美国:主战坦克11920辆(包括海军陆战队),各型压制火炮/火箭炮9130门,共有重装师(装甲师和机械化步兵师)9个,步兵师3个,空降/空降突击师2个,海军陆战师3个,战术攻击机:3210架

共计:9个重装机械化师, 6个步兵师, 2个轻装步兵师.

中国:主战坦克11600辆(包括海军陆战队),共有160多个师, 其中装甲师10个, 其余大部分为步兵师。

北约-华约坦克对比:


北约装备主战坦克26000辆:


主要型号/火炮口径(毫米)

M47:2159(90-105),

M-48:6491(90-105),

M-60:8368(105),

M1:<1000(105),

豹-1:4600(105),

豹-2:<1000 (120)

百人队长:900(105)


华约装备主战坦克70000辆


主要型号/火炮口径(毫米):

T-54/55 31440 (100)

T-62 13700 (115)

T-64 10300 (125)

T-72 11000 (125)

T-80 <1000 (125)

可以说,在80年代初期,苏联的坦克部队无论在数量上还是质量上都大大优于美军和整个北约军队,北约当时最先进的, 火力最强的坦克是刚刚投产的德国豹-2坦克,仅仅1000辆上下。


而苏联125毫米炮的T-64/72/80此时已经装备了2万辆左右了。


附一张70年代末80年代初苏联驻德集群的军事力量:


可见当时苏联驻东德的部队包括:10个坦克师,7个机械化步兵师,共计编成3个坦克集团军, 2个合成集团军,1个航空军,共计37万人,7000辆主战坦克,2800辆步兵战车,900架作战飞机,300架直升飞机。

可以看到,当年苏联仅仅驻德集群的坦克师/机械化师就超过当时全部美军陆军的重装师了。

而且别忘了,当时苏联的重装师除了没有美军的师属航空旅之外, 在坦克/步兵战车/火炮上都跟美军的重装师相当甚至还略多,而美国师的直升机旅完全是“越南”经验在起作用, 实际上面对超级大国的防空力量, 直升机在战场上到底有多大价值是令人怀疑的。

由此也不难想象为什么美国当初拉拢中国,搞“联合反霸”,中国当时的160多个师对苏联起到重要的牵制作用的,是常规力量处于全面劣势的北约所急需的。


最后看看苏联冷战高峰期武器装备的生产规模:


苏联在冷战高峰时期, 武器装备生产:


  冷战高峰期苏联常规军力对美国的压倒性优势


在冷战高峰时期, 苏联每年生产主战坦克3000辆左右, 每年生产装甲车辆4000-6000辆, 洲际弹道导弹300-500枚, 地空导弹5万枚, 作战飞机和直升机2000-3000架, 军用运输机200-400架(注意这些都是年产量).潜艇10艘, 水面主力舰10艘, 轻型作战舰艇60-70艘


资料选自论文:

Dean, J., Military Security in Europe

Collins, J.M., US-Soviet military balance 1980-1985

Thomson, J.A., An Unfavorable Situation: NATO and the Conventional Balance
数量优势是毋庸置疑的
历史不好的人前排就坐看帖~
呵呵,前段时间飞扬混的时候发现白云也在:D
苏联冷战时期,超级大国地位完全是靠巨大的军事力量撑起来的, 经济根本不值一提,跟现在俄国差不多,唯一能换外汇的只有武器装备和能源出口

苏联在70年代一直到80年代中期,一直是苏攻美守, 70年代无论是中国还是美国都觉得苏联威胁太大, 以至于抛弃意识形态分歧, 联合反苏.

敢说苏联当年没军事优势的,只有教主级的人物了
顶,有数据才是好东西
苏联也就飞机对美国没啥优势。但陆军什么的数量优势很大。
苏联核武什么的也太狠了。

可惜苏联就是这样被米国人拖垮的》。。。。。。。。。。
搞笑的很,前苏联别的可以没有,但是数量优势是一定不可以没有的
至于质量优势,得看各自的侧重点。
光比陆上有什么用……制空权把不住照样悲剧
一牧月 发表于 2010-1-16 20:31

你认为空军没有数量优势么?
楼一哥,你还是直接发短信息与军事科学院的白云大佬PK吧;P
回复 10# erwinhans

一个看重质一个看重量。70年代苏联还在玩米格-23咧……
毛子就是大杯具,明明知道打不起来早那么多东西干啥

回复  erwinhans

一个看重质一个看重量。70年代苏联还在玩米格-23咧……
一牧月 发表于 2010-1-16 20:36


中欧的力量对比(1989),北约一个中队的飞机可都摊得上一个团的苏联飞机(满编46)

更不用说70年代的F-15因为机库皇后问题没法部署到欧洲

另外:真全面干起来了,F-15凭什么飞得起来?
回复  erwinhans

一个看重质一个看重量。70年代苏联还在玩米格-23咧……
一牧月 发表于 2010-1-16 20:36


中欧的力量对比(1989),北约一个中队的飞机可都摊得上一个团的苏联飞机(满编46)

更不用说70年代的F-15因为机库皇后问题没法部署到欧洲

另外:真全面干起来了,F-15凭什么飞得起来?
回复 13# 明如日月


不造那么多说不定就打起来了……
另外一楼有一个错误 法国不是北约国家.
说苏联地面武装力量没有优势纯是闲扯……
hongyundangtou 发表于 2010-1-16 20:34
军事科学院的?那是砖家还是叫兽啊?或者即是砖家又是叫兽:D
致楼上,法国虽然推出北约军事指挥体系,但是军事力量一直以来被视为北约的!很多时候统计华约和北约军事力量对比,还是计入法国的。
法国 瑞士都不是北约国家

当时苏军的突击方向主要是2个,富尔达谷地和波河平原的几个山口。

地理好的查查吧
苏联坦克和陆军有数量优势。

但空军和海军不行。特别是远程重型航空力量、远洋海军方面。

这贴应该在陆军版发。
说实话,很多人真的太高看60~80年代的远程航空兵了

在50年代中后期土鳖防空导弹战绩斐然的光环下,60年代的西方远程航空兵对于大纵深作战并无很大把握。到了60年代越南和70年代几次中东战争的洗礼,才基本完善出一套空中压制作战的体系。

说实话,70年代末到80年代初期苏军鼎盛时期,美军的确心理没底
美鳖的空地一体
是到了86年以后才逐渐形成规模,91年正好赶上实力巅峰期,拿伊拉克练手了一把。赢得了10年全球霸权

现在要美鳖玩当初91年那套,也不利索了
“空气”IA 发表于 2010-1-16 20:52


苏联实力最强时是在70年代,直到阿富汗为止。
苏联的战略是强大的陆军,对空军远程能力和远洋海军要求不那么强,毕竟苏联的对手都在家门口不远处。

美国的策略是对苏联保持互相摧毁能力,并保持强大的远程作战能力、武装投送能力,因为其主要对手都在另一个半球。
体会到数据的重要性,安心学习LZ汇编
要不是常规兵力对苏联没底,  老美也许就宣布不首先使用核武器了:)
毛子那些飞机坦克,根本就是一次性,连维护保养都不准备的,打光了就从新造,他是为核战准备的,事实上到了常规战争中比的是性价比消耗,这样苏联那套战术就彻底翘辫子了,苏联终究走的是偏激道路,过不得硬的。
ef22000 发表于 2010-1-16 21:11

T-72不错吧
隐形双发歼十改 发表于 2010-1-16 21:15


    ..谁用谁知道。。。
ef22000 发表于 2010-1-16 21:16

相对于那时的西方坦克
当年的红色帝国确实吓人
60~~80年苏联拥有占领欧洲国家的军力所以MD才会在德国驻军.....不知道的自己去研究下历史
苏联的强大不容怀疑!!!
ef22000 发表于 2010-1-16 21:11


    在T55面前,当时西方的坦克恐怕是纸糊的吧?
有些人啊,总是拿T72和M1A2比,而不是和同时代的豹1 M60和酋长比

这种做法要不得哟