非口水贴，对上海某些长期误解的澄清

一定会引来很多口水

我在上海，觉得上海人和中国其他地方的人没什么不同，当让有钱人不一样的。

只能说网络上对上海的误解。或者叫网络上对上海的故意误解。

上海人的国际化理念+湖南人的政治策略+广东人的敢作敢为+浙江人的经商头脑=无敌。

noboshi123 发表于 2009-11-4 16:19
其实里面很多东西是矛盾的，实在是很难整到一起。差异是客观存在的，没有差异那就没意思了。

dark_knight 发表于 2009-11-4 16:33

能在一定程度上整合到一起就已经了不起了，就是精英了。

二、上海人对外地人的歧视态度

客观上是存在的，但是很遗憾，分析绝大多数都没到点子上。我们不必追溯到上海开埠和解放前，那实在过于遥远了一点，对于分析当下的问题并无帮助。解放后的一段时间内没有户籍政策，城乡人口流动还比较宽松，但是上海是一个例外。因为由于战乱涌入这座远东最大城市的外来人口过多，而经济的凋敝又是其中许多人成为盲流。当时政府采取的是疏散政策，把一部分流民送往了邻近的苏北搞几个农场，当然上海本地的农厂和新办工业也消化了一大批。到了50年代末由于众所周知的问题，为了解决城市粮食供应不足，又开始疏散人口，这回疏散的方向主要是原驻地。本人的外公、外婆就是被疏散走的。而母亲和三姨妈也回乡读书，她们是身份很特殊的知识青年，与上山下乡那批有本质不同。我母亲是保留了上海户口，我三姨妈虽然没有保留上海户口，但是按照政策她的儿子可以落户。

但是国家另外又有一个政策，改变了上海和周边地区的关系，这就是上海市域范围的扩张。众所周知，上海解放前是特别市，但是还有上海县，还有租界。租界不在上海特别市辖区内，但是是相连的。50年代末，原属江苏的几个市郊县被并入了上海市范围内。1956年6月，全市辖15个市区和3个郊区。1958年1月、11～12月江苏省上海、宝山、嘉定、松江、川沙、南汇、奉贤、金山、青浦、崇明等10县先后划入上海市，上海市有14个区、11个县。上海行政区划基本上就是那个时期形成的，这必然带入相当规模的人口，特别是嘉定和松江人口是很多的。由于历史的原因，松江过去是府，上海是县，上海人对松江没有任何什么歧视。嘉定也是非常富足的，虽然认为是乡下，但其中并无任何歧视意味。

坏事情的主要是几个，首当其冲是南下干部。在接收城市过程中，解放军和共产党还是有政策有纪律的，但是很多东西并不是政策纪律就能管得了的，不可避免有许多南下干部自身素质不高，造成了上海市民的反感。当然随着时间的推移，这种不满逐渐被淡化了，南下干部整体上也的确有不少优点。然后就是上山下乡，本来是接受贫下中农再教育，结果却因为亲眼所见导致很多人对农村、农民、农村干部产生了高度的失望情绪。这批人一贯被认为是很能吃苦的，但是不等于他们对插队地方有感情的同时，对农村的一些问题没有看法，结果一旦政策解放就像逃离索比堡一样争着要回城。然后更糟的是公章掌握在队里，一些村队干部乘机干了些众所周知的坏事，这个就不用细说了，更增加了知青对农村的反感。然后回到城市里面再一对比，然后互相交流一下……结果就是老毛的设想至少有一半起到的是反作用。现在我们说什么50岁左右歧视外地人，可不就是那批知青吗。只强调下岗因素，而不强调这层因素是不对的。

二、上海人对外地人的歧视态度

客观上是存在的，但是很遗憾，分析绝大多数都没到点子上。我们不必追溯到上海开埠和解放前，那实在过于遥远了一点，对于分析当下的问题并无帮助。解放后的一段时间内没有户籍政策，城乡人口流动还比较宽松，但是上海是一个例外。因为由于战乱涌入这座远东最大城市的外来人口过多，而经济的凋敝又是其中许多人成为盲流。当时政府采取的是疏散政策，把一部分流民送往了邻近的苏北搞几个农场，当然上海本地的农厂和新办工业也消化了一大批。到了50年代末由于众所周知的问题，为了解决城市粮食供应不足，又开始疏散人口，这回疏散的方向主要是原驻地。本人的外公、外婆就是被疏散走的。而母亲和三姨妈也回乡读书，她们是身份很特殊的知识青年，与上山下乡那批有本质不同。我母亲是保留了上海户口，我三姨妈虽然没有保留上海户口，但是按照政策她的儿子可以落户。

但是国家另外又有一个政策，改变了上海和周边地区的关系，这就是上海市域范围的扩张。众所周知，上海解放前是特别市，但是还有上海县，还有租界。租界不在上海特别市辖区内，但是是相连的。50年代末，原属江苏的几个市郊县被并入了上海市范围内。1956年6月，全市辖15个市区和3个郊区。1958年1月、11～12月江苏省上海、宝山、嘉定、松江、川沙、南汇、奉贤、金山、青浦、崇明等10县先后划入上海市，上海市有14个区、11个县。上海行政区划基本上就是那个时期形成的，这必然带入相当规模的人口，特别是嘉定和松江人口是很多的。由于历史的原因，松江过去是府，上海是县，上海人对松江没有任何什么歧视。嘉定也是非常富足的，虽然认为是乡下，但其中并无任何歧视意味。

坏事情的主要是几个，首当其冲是南下干部。在接收城市过程中，解放军和共产党还是有政策有纪律的，但是很多东西并不是政策纪律就能管得了的，不可避免有许多南下干部自身素质不高，造成了上海市民的反感。当然随着时间的推移，这种不满逐渐被淡化了，南下干部整体上也的确有不少优点。然后就是上山下乡，本来是接受贫下中农再教育，结果却因为亲眼所见导致很多人对农村、农民、农村干部产生了高度的失望情绪。这批人一贯被认为是很能吃苦的，但是不等于他们对插队地方有感情的同时，对农村的一些问题没有看法，结果一旦政策解放就像逃离索比堡一样争着要回城。然后更糟的是公章掌握在队里，一些村队干部乘机干了些众所周知的坏事，这个就不用细说了，更增加了知青对农村的反感。然后回到城市里面再一对比，然后互相交流一下……结果就是老毛的设想至少有一半起到的是反作用。现在我们说什么50岁左右歧视外地人，可不就是那批知青吗。只强调下岗因素，而不强调这层因素是不对的。

楼上，现在浦东的外地人鄙视上海话啊。

湖南人的政治策略还是站一边吧~

我这个保守派湖南人都不觉得这个东西有什么好吹的~

其余的不了解~

另外我本人从来不喜欢上海人~

尽管我认为上海人不至于比其它地方人坏也不至于比其它地方人好~

可是喜好这个东西有时候真的没道理可讲~

上海人的印象还可以

80年代其实上海的外来人口并不特别多，当然建筑业还有不少，但毕竟上海当时的经济受到了众多制约，吸收不了那么多外来人口，没有市场经济体制，国有企业捅得过死，私营企业不发达，集体经济雇佣的都是上海人。到90年代初开始，第一个大规模涌入的外来人口阶层出现了，这就是从事各种市民服务业的外来人口，包括城市环卫、饮食店、理发店，最典型的小保姆阶层。实际上，这些人如果和上海人接触得越多，融入上海也就越快。本人的“御用”理发师就是一外地人，给本人整整理了19年的头发，因为我从来不去他以外的理发店，看着他从店员做成小老板。当时外来人口群的社会治安总体还可以，但是已经开始出现不太好的苗头了，特别是新客站地区的治安开始急剧下滑，和外来人口增多确实是有直接联系的。另外，很多外来人口并不能很好地适应大城市的生活习惯，冲突开始从这个地方产生和积累。

话说 现在还有几个非空调的公交。。。

其实现在的误解很多是以偏盖全造成的. 有些方面和ZF自身的宣传也有关系, 总是说好的一面, 甚至有夸大其词的方面

感觉说上海人歧视外地人，
和说香港、台湾人歧视内地人，
城市人其实农村人 ，
有钱的农村人其实没钱的农村人
是一个道理

上海人除了爱说上海话--尤其爱在外地人面前说上海话和爱穿睡衣在大街上溜达之外没什么不一样的{:3_82:}

楼主没必要发这个帖子，上海现在就是魔都呀，根本不适合人类生存了，大家还是别来上海了，北京欢迎你！

我还是喜欢上海的,我是杭州人

湖南人有策略？好吧，金正日是伟大的政治家

多次被上海人称为乡下人的路过。:dizzy:

上海话里的乡下人更多是表达不懂规则，不懂行情的意思，上海人之间也互相说，没必要那么感冒。

没什么我认识的几个是参差不齐

想去98年去上海实习,和同学等公交车,本来来了一辆空调车,一大群人挤,紧接着又来了辆没空调的,人群立刻转去挤没空调的公交车了,就剩下我和几个同学上空调车.那个月在上海这样的情况碰到很多次.这没有什么好奇怪的,过日子总是要打算的.现在在广东上班,厂里很多职工也会选择票价较低的线路坐.

白马非马 发表于 2009-11-4 19:24
我爸说我的上海话不正宗，不知道从哪里学来的江北腔，后来我发现长宁区说的上海话和静安区说的上海话在个别发音上也有区别，当然这都是语言学问题

红色信念 发表于 2009-11-4 18:39
我很喜欢的一个杭州mm嫁给一湖州人了……

我不喜欢上海人,但也谈不上讨厌,不过最近论坛里关于上海的地域之争不少,版主是不是应该控制一下了,这种风气不控制不太好吧.

地域歧视之所以产生，是由于人类属于群居动物，存在认同问题，倾向于敌视别的部落，拔高自己的部落。

空调车的问题同意楼主.

歧视外地人,个人感觉主要是经济水平文化水平上的差异. 那时候可能来上海的外地人层次比较低,导致上海人歧视外地人.

个人觉得现在不同地方的人已经差不多了.都有好有坏.

个人觉得上海人最大的不足是自我感觉良好,总是害怕别人不知道自己聪明.

中.常.弹. 发表于 2009-11-4 20:45
你可以认为是这样，但有时这样也挺可爱的。早好多年，有人在公交车上问路，经常会出现一个人提了一个方案，旁边马上有人插嘴提另外一个方案，实际上两个方案都对，但其中一个可能更便捷，这不是挺热情的吗。反而是现在这种氛围没了，大家都不太愿意和别人搭话，因为骗子太多了。

经常有人说上海人乱指路，或者指路要钱。在火车站附近近，连票贩子都有，出现指路收钱这种事也不奇怪。但是乱指路恐怕很难站住脚，实际是上海实在太大，路又这么乱，并不是每个人都对交通熟悉的，到现在为止对道路不熟悉的出租车司机也大有人在，有些人就是路盲有什么办法。

大地之熊 发表于 2009-11-4 18:32
这个话实际是挺无聊的，既然是语言交流就是尽可能要让对方听懂，对方听不懂交流什么？第一，如果你听到说别人上海话，那可能不是对你说的。第二，如果你确认他确实是在对你说话，但说的是上海话，那么有一多半可能是顺口了，另外一小半是有说的内容中有东西不想让你知道。

中.常.弹. 发表于 2009-11-4 20:45
有些东西是基本的生活习惯。比如，早二十年上海上公交车抢座位，这是不太好，但是如果没有座位，很有可能就要1平米22双鞋挤个把小时了，而且这种事一般只有在终点站才会出现，即使是非高峰时间出了终点站也都是满的。这点很多人看不上眼，但是上海人也有些忌讳，比如在车上有些外地来的喜欢坐在地上，以前坐长途客车是可以这样的，但是在城市公交上这就影响别人了。另外，上海坐公交车就算行李超标了都很少收行李费，以前还有售票员，现在大多数路线都无人售票了，更少有人管了。可是，行李乱摆影响别人就很容易遭骂。还有，在公交车上抓扶手姿势要正确，面尽可能朝窗外，互相面对面也是很遭忌讳的。很多人在公交车上被骂乡下人就是因为这几条。

中.常.弹. 发表于 2009-11-4 20:45

你别说出来啊！

这个可能接触面不同，您接触的人可能高层次，高学历，或者在外企。在下只能和同属于小市民们打打交道

还真是说着说着就是一流上海话，经常弄得偶一愣一愣的！过来还要翻译一遍！嘎嘎！！爱穿睡衣在大街上溜达

除了大妈们偶反而有点夸大，道歉！听说现在大妈们也不穿了！倒是有人反而要保护这一民俗！

得了吧，在地铁轻轨始发站人们都一窝蜂似的抢座位，抢不到座位的抢站位，老弱病残孕专做上做的都是大老爷们和时髦小姐，上海的老外都看不惯的。

还有很多上海本地人挤公交车也很不讲究，能往别人身上靠就使劲靠（尽管他不是小偷）。你跟他商量他还抱屈呢。

有些东西是基本的生活习惯。比如，早二十年上海上公交车抢座位，这是不太好，但是如果没有座位，很有可能 ...
dark_knight 发表于 2009-11-4 21:08

得了吧，在地铁轻轨始发站人们都一窝蜂似的抢座位，抢不到座位的抢站位，老弱病残孕专做上做的都是大老爷们和时髦小姐，上海的老外都看不惯的。

还有很多上海本地人挤公交车也很不讲究，能往别人身上靠就使劲靠（尽管他不是小偷）。你跟他商量他还抱屈呢。

上海以后的政策方向不是鼓励外地人士进沪，而是鼓励全世界精英入住，房价还得继续升高。

上海距离成为国际化大都市还得继续发展上30年。

noboshi123 发表于 2009-11-4 21:13
这种事情是客观存在的，但既不代表其他城市没有这个问题，也不代表上海人人如此。

大地之熊 发表于 2009-11-4 21:12
那就是他们习惯了而已。

另外，“抢座位”这种事情可是个技术活，动作越是大越是难看的，十有八九是占不到座的。比如说很多人上车，特别是女士，把公交卡放在包里面，隔着包比划半天刷不着，后面的人自然涌上来了，干扰别人不说，自己也麻烦得很。上车，卡一律要拿在右手上，这样就可以边转弯进过道，边完成刷卡。你要是把卡拿在左手，动作缓慢又不协调。又比如，很多人喜欢在非机动车和机动车分隔栏上站着，车怎么可能正好停在你面前，结果自然挤成一团，站在人行道上的因为截弯曲直反而占先了，这怪谁啊。

另外，“抢座位”这种事情可是个技术活，动作越是大越是难看的，十有八九是占不到座的。比如说很多人上车，特别是女士，把公交卡放在包里面，隔着包比划半天刷不着，后面的人自然涌上来了，干扰别人不说，自己也麻烦得很。上车，卡一律要拿在右手上，这样就可以边转弯进过道，边完成刷卡。你要是把卡拿在左手，动作缓慢又不协调。又比如，很多人喜欢在非机动车和机动车分隔栏上站着，车怎么可能正好停在你面前，结果自然挤成一团，站在人行道上的因为截弯曲直反而占先了，这怪谁啊。

作为上海人支持dark-knight的澄清贴