关于弹道导弹打航母的目标识别手段之一：OTH雷达

这东西号称能监视2500km处掠海飞行的战斗机（指美澳合作开发的那个）

不过对小国家就没啥用处了

肯定会有人来说精度达不到的

怎么知道那个东西是航母？

多看点GE上的卫星图片,就知道怎么发现它是航母

U.B.C.S 发表于 2009-10-24 23:44

看我贴那论文，精度这玩意在3000公里现在可以靠信号差分到几公里的精度，对有主动弹头的弹道导弹，这精度足够了

iamsb 发表于 2009-10-25 00:00

肯定有相应的信号特征识别了

顶上去

DF21C.CJ10,都够用了

bigKprocess 发表于 2009-10-25 00:32

那麼，請教一下，蘇聯在60年代就開始利用大氣導管效應來提升對遠距離海面目標的偵測能力，而且這些技術還運用到他們自己的艦艇與反艦飛彈上面，可是蘇聯為什麼還是得要花大筆錢去搞衛星，在衛星系統開始服役的時候就把Tu-22R都退役呢？

cobrachen 发表于 2009-10-25 05:50
时间·······

cobrachen 发表于 2009-10-25 05:50

参考60年代苏联电子技术和计算机处理能力和现代信号处理技术之间的技术差距

为什么50年代美国搞出电子计算机后没有用其模拟核实验而现在却用了呢？

上面兩位只看到60這個數字，卻沒有看到開始這兩個字。感情兩位是認為蘇聯過去的技術和能力都沒有提升過，而且當年可以運用的系統，後來反而無用了。高見。

数字处理技术达到全面的规模应用是90年代以后
那时候苏联都已经完蛋了

80年代摩尔定律的周期是18个月，到2000年以后已经降到12个月。这当中差距是多少？

上面兩位只看到60這個數字，卻沒有看到開始這兩個字。感情兩位是認為蘇聯過去的技術和能力都沒有提升過，而且當年可以運用的系統，後來反而無用了。高見。
cobrachen 发表于 2009-10-25 07:50

数字处理技术达到全面的规模应用是90年代以后
那时候苏联都已经完蛋了

80年代摩尔定律的周期是18个月，到2000年以后已经降到12个月。这当中差距是多少？

cobrachen 发表于 2009-10-25 07:50

80年代末苏联的计算机水平你可以GOOGLE一下，参考8088

TG用于海军的OTH是地波超视距，距离也就几百公里。
别和用于导弹防御的OTH混淆了

80年代苏联的计算机水平不可能高于美国

INTEL的8087（当时CPU根本没有浮点运算能力，浮点运算是靠另加专用处理器实现的，8087就是8086对应的浮点运算器）：双精度: ~50k flops

INTEL现在的Core i7: 双精度: ~50G flops

两者差距为100万倍

80年代苏联的计算机处理水平也就是8087级吧，一套现在需要1分钟就能算出结果的算法， 在当时计算机得算2年, 1秒就能算出的，在当时的算2星期。

nuaaliubin 发表于 2009-10-25 08:34

没看论文？ 那几篇文章就在讲TG的3500公里以上的天波OTH作为水面船舶侦察用途

那种文章也能相信？？？

nuaaliubin 发表于 2009-10-25 08:43

美国军方的论文如何不行？

那你信吧，反正我信隔壁专业的

这里有篇美国海军资助的研究：

在90年代初用天波OTH雷达在墨西哥湾测试跟踪上千公里外海域船舶和海事侦察的文章，公开的：

http://ccar.colorado.edu/~harlanj/marsys.htm

这里有篇美国海军资助的研究：

在90年代初用天波OTH雷达在墨西哥湾测试跟踪上千公里外海域船舶和海事侦察的文章，公开的：

http://ccar.colorado.edu/~harlanj/marsys.htm

关键是识别问题。。。

什么关键都是识别问题，防空雷达对飞机也一样有识别问题，预警卫星对火箭还是弹道导弹也有识别问题。

这些应该是信号特征分析的范畴

怎么感觉像传说中的长波台的位置

OTH雷达对水面目标的主要问题是速度分辨率，要分辨速度差两三节的目标必须用很长的时间作相参脉冲积累，典型的长达数秒乃至更长，不然连海浪和军舰都分辨不了，更别说区分军民用船舶了。但是长时间积累意味着对方有足够的时间反应并施加对抗措施。

nuaaliubin 发表于 2009-10-25 08:34
几百公里还会发展！！！

战时，可否通过特工人员在重要航空母舰上安放无线型号源（比如北斗短信机）来初步判断，定期跟踪航母位置，然后用侦查卫星精确定位呢？
航母上设备有数以万计，人员有好几千人，总归能发射一些信号吧，怎么也没办法统统管制的吧。

你没发现这对舰艇定位足够了吗？ 航母几秒能跑多远？能对位置精度有多大误差？

对于几公里的位置误差来讲，时向精度对船舶目标根本可以忽略不计。

OTH雷达对水面目标的主要问题是速度分辨率，要分辨速度差两三节的目标必须用很长的时间作相参脉冲积累，典型的长达数秒乃至更长，不然连海浪和军舰都分辨不了，更别说区分军民用船舶了。但是长时间积累意味着对方有足 ...
flank1978 发表于 2009-10-25 09:11

你没发现这对舰艇定位足够了吗？ 航母几秒能跑多远？能对位置精度有多大误差？

对于几公里的位置误差来讲，时向精度对船舶目标根本可以忽略不计。

自己去GOOGLE吧， 现在OTH雷达用于海洋探测和船舶定位就是一大研究热点， 也是为什么OTH雷达现在又热起来的主要原因。

参考消息记得N年前就登过TG派军舰到日本领海附近测试OTH雷达

你觉得一般的雷达能发现多远的距离

bigKprocess 发表于 2009-10-25 09:22
连海浪和船都分不清，还定什么位。。。。海浪可是有速度的，民船也是有速度的。

flank1978 发表于 2009-10-25 09:31

没人家论文？ 几秒的信号差分就把海波和船舶信号过滤出来了

nuaaliubin 发表于 2009-10-25 09:31

看在哪的雷达了

舰船上的非OTH雷达， 受地球曲率影响， 对海平面船舶顶多50公里左右发现距离。

不过TG的新驱上有小型OTH雷达， 这样对船舶和掠海飞行的飞机/导弹发现距离大概能提高到200公里左右。

如果是预警机，对船舶大概有400公里的发现距离，当然这还得看预警机的能飞多高。

:L原来海杂波的处理这么容易啊

nuaaliubin 发表于 2009-10-25 09:37


人家大神 2000 == 2700
你叫什么真啊

nuaaliubin 发表于 2009-10-25 09:37

容易？ 没有现代信号处理技术和相应的高性能计算机，这些全是做梦。

这就是为什么苏联80年代也不可能搞出这玩意来

冷战时期苏联就在孜孜不倦的搞这东西，但是最终还是要依靠海洋监视卫星。我的看法就是OTH精度不够，受天候和海况等影响很大，用来探测预警是可以的，用来做火控就不行了。

wi0001 发表于 2009-10-25 11:56
最讨厌两种人：回帖不看帖的，宁可拍脑袋也不研究资料的。

转贴简式根据中国公开的资料做的分析文章
中国
Sky Wave
天波
According to a report in Jane's Defence Weekly, China has been developing an OTH-B system since 2001. The prototype system is described by the Chinese National Electronics Import & Export Corporation as having a range of between 800 and 3,000 kilometers, with azimuth coverage of 60 degrees. The system is bistatic, with separate transmitter and receiver stations separated by a distance of 100 kilometers. The former location of the prototype receiver, described by CNEIEC as being 60 meters by 1100 meters, can be seen below. The imagery, dated 7 September 2005, seems to indicate that the prototype array has been dismantled, with vegetation having taken over much of the former array's position. The prototype transmitter has not yet been identified in available imagery.
根据《简氏防务周刊》的报道，中国已经从2001年起研制出了一套OTH-B系统。根据中国电子进出口公司的描述，该系统原型具备800-3,000公里的探测距离，方位覆盖角为60度。该系统的发射与接收分离，独立发射器与接收站的间隔为100公里。根据中国电子进出口公司关于该系统尺寸60*1100米的描述，该系统原型的位置如下图所示。该图摄于2005年9月7日，图中原型的的天线阵列似乎已经被拆卸，地表植被已经重新占据了原来天线阵列的位置。至今还没有发现过该原型发射器的可靠图片。An operational version of this system has likely been fielded in the intervening years since the Jane's report first came to light. A much larger receiver has been identified in open-source imagery, located roughly 50 kilometers southwest of Xiangfan. While the corresponding transmitter has yet to be identified in available imagery, the presence of the receiver array is indicative of China's intent to proceed with an operational OTH-B system.
该系统的正式版本很可能在简氏将其曝光之后的几年间得到部署。在公开的图片中可以看到位于襄樊西南大约50公里处的尺寸更大的接收器。尽管与之配套的发射器仍然没有图片出现，该接收阵列的出现表明中国有意推进OTH-B系统的使用。The Chinese OTH-B receiver array can be seen in the image below:
中国的OTH-B系统接收器阵列如下图所示：
Performance data of the new Chinese OTH-B system is not currently available, but a very basic overview of the capability of the system can be considered by using the data from the prototype system. Considering a mimimum range of 800 kilometers and a maximum range of 3,000 kilometers, coupled with azimuth coverage of approximately 60 degrees, an operational OTH-B system would be able to scan much of the ocean from Japan to the Philippine islands.
中国新型OTH-B系统的性能数据还不得而知，但是有关该系统性能的一个基准分析可以用原型系统的数据做参考。如果该系统的最小探测范围为800公里，最大探测范围为3,000公里，加上方位覆盖角度接近60度的说法，正式型号的OTH-B系统将能够扫描从日本至菲律宾群岛之间的海洋。
Using the aforementioned data, a rough estimate of the viewing area of the OTH-B system can be seen in the graphic below:
通过上面的数据，一个粗略估计的OTH-B系统监视范围可以用下图加以表示：


Surface Wave
地波
China has also developed an OTH-SW system. Situated along the coast 8 kilometers east of Shencheng, China's OTH-SW system is a bistatic radar employing separate transmitter and receiver elements separated by a distance of 2.65 kilometers. An overview of this facility was previously provided as the 24 October Image of the Week and is reproduced below:
中国同时还研制了一套OTH-SW系统。中国这套部署在瑞安市以东8公里处海岸线上的OTH-SW系统采用了发射与接收分离的方式，独立发射器与接收器之间的间隔距离为2.65公里。有关该设施的整体照片已经出现在了10月24日的“本周精彩图片”当中，如下所示：
Very little is known about China's OTH-SW development, so performance data is speculative at best. It is not even known whether the OTH-SW system is a prototype or an operational version. Operational status seems likely, given the placement along the Strait of Taiwan, in which case the prototype system has yet to be identified. By examining the transmitter array it appears that azimuth coverage of up to 90 degrees is possible. Russian input may have been sought in developing the OTH-SW system, given the receiver's similarity to that of the Nakhodka OTH-SW system. The Russian system is likely the more capable of the two systems, however, given that the transmitter is not located in close proximity to the receiver suggesting a system of greater power output and therefore greater range. The Russian IRIDA OTH-SW system has a quoted range of 300 kilometers. Coupling this range figure with the apparent azimuth coverage of the Chinese system, a basic picture of the minimum coverage area can be constructed and is depicted in the image below:
外界对于中国OTH-SW系统研制情况所知甚少，因此性能数据只能全凭推测。外界甚至还无法得知该套OTH-SW系统是属于原型还是正式定型的版本。通过部署在台湾海峡这一点分析，该系统看起来像是已定型状态，如果是这样，其原型在哪尚不得而知。根据其发射器阵列分析该系统的方位覆盖角可能接近90度。俄罗斯可能为该OTH-SW系统的研制提供了一些援助，因为该系统的接收器与出现在纳霍德卡附近的OTH-SW系统很相似。但是，在中俄两家中俄罗斯的系统可能更为强大，因为俄罗斯的发射器并不位于接受器附近的这一事实表明其系统具有更大的输出功率，并因此可以带来的更大监测范围。俄罗斯的 IRIDA OTH-SW 系统声称的作用距离为300公里。联系这一点并综合中国系统的方位覆盖角，可以得出其最小覆盖范围的基准数据并用下图加以表示：
It should be noted that both the OTH-B and OTH-SW range estimates are likely very conservative. The operational systems are likely more powerful than either the prototype OTH-B or the Russian transportable IRIDA OTH-SW system and therefore are likely to have greater range capability than is depicted. Both operational Chinese systems should not, however, have range capabilities lesser than those which are depicted. From an analyst's perspective, the depicted figures could therefore be viewed as "best case" scenarios when planning to combat China's radar network.
应该说明的是无论是前面的OTH-B系统还是这里的OTH-SW系统对其探测范围的估计可能都是非常保守的。 正式型号的系统很可能要比OTH-B原型和俄罗斯可移动式 IRIDA OTH-SW 系统的更为强大，因此其探测范围也很可能超出这里所讲的探测距离。换句话说，也就是中国这两套定型系统的探测能力应该不会小于这里的描述。从一名分析人员的角度来说，在规划与中国雷达网络的战斗时所使用的描述数据都应该采用“最理想”的情况。

转贴简式根据中国公开的资料做的分析文章
中国
Sky Wave
天波
According to a report in Jane's Defence Weekly, China has been developing an OTH-B system since 2001. The prototype system is described by the Chinese National Electronics Import & Export Corporation as having a range of between 800 and 3,000 kilometers, with azimuth coverage of 60 degrees. The system is bistatic, with separate transmitter and receiver stations separated by a distance of 100 kilometers. The former location of the prototype receiver, described by CNEIEC as being 60 meters by 1100 meters, can be seen below. The imagery, dated 7 September 2005, seems to indicate that the prototype array has been dismantled, with vegetation having taken over much of the former array's position. The prototype transmitter has not yet been identified in available imagery.
根据《简氏防务周刊》的报道，中国已经从2001年起研制出了一套OTH-B系统。根据中国电子进出口公司的描述，该系统原型具备800-3,000公里的探测距离，方位覆盖角为60度。该系统的发射与接收分离，独立发射器与接收站的间隔为100公里。根据中国电子进出口公司关于该系统尺寸60*1100米的描述，该系统原型的位置如下图所示。该图摄于2005年9月7日，图中原型的的天线阵列似乎已经被拆卸，地表植被已经重新占据了原来天线阵列的位置。至今还没有发现过该原型发射器的可靠图片。An operational version of this system has likely been fielded in the intervening years since the Jane's report first came to light. A much larger receiver has been identified in open-source imagery, located roughly 50 kilometers southwest of Xiangfan. While the corresponding transmitter has yet to be identified in available imagery, the presence of the receiver array is indicative of China's intent to proceed with an operational OTH-B system.
该系统的正式版本很可能在简氏将其曝光之后的几年间得到部署。在公开的图片中可以看到位于襄樊西南大约50公里处的尺寸更大的接收器。尽管与之配套的发射器仍然没有图片出现，该接收阵列的出现表明中国有意推进OTH-B系统的使用。The Chinese OTH-B receiver array can be seen in the image below:
中国的OTH-B系统接收器阵列如下图所示：
Performance data of the new Chinese OTH-B system is not currently available, but a very basic overview of the capability of the system can be considered by using the data from the prototype system. Considering a mimimum range of 800 kilometers and a maximum range of 3,000 kilometers, coupled with azimuth coverage of approximately 60 degrees, an operational OTH-B system would be able to scan much of the ocean from Japan to the Philippine islands.
中国新型OTH-B系统的性能数据还不得而知，但是有关该系统性能的一个基准分析可以用原型系统的数据做参考。如果该系统的最小探测范围为800公里，最大探测范围为3,000公里，加上方位覆盖角度接近60度的说法，正式型号的OTH-B系统将能够扫描从日本至菲律宾群岛之间的海洋。
Using the aforementioned data, a rough estimate of the viewing area of the OTH-B system can be seen in the graphic below:
通过上面的数据，一个粗略估计的OTH-B系统监视范围可以用下图加以表示：


Surface Wave
地波
China has also developed an OTH-SW system. Situated along the coast 8 kilometers east of Shencheng, China's OTH-SW system is a bistatic radar employing separate transmitter and receiver elements separated by a distance of 2.65 kilometers. An overview of this facility was previously provided as the 24 October Image of the Week and is reproduced below:
中国同时还研制了一套OTH-SW系统。中国这套部署在瑞安市以东8公里处海岸线上的OTH-SW系统采用了发射与接收分离的方式，独立发射器与接收器之间的间隔距离为2.65公里。有关该设施的整体照片已经出现在了10月24日的“本周精彩图片”当中，如下所示：
Very little is known about China's OTH-SW development, so performance data is speculative at best. It is not even known whether the OTH-SW system is a prototype or an operational version. Operational status seems likely, given the placement along the Strait of Taiwan, in which case the prototype system has yet to be identified. By examining the transmitter array it appears that azimuth coverage of up to 90 degrees is possible. Russian input may have been sought in developing the OTH-SW system, given the receiver's similarity to that of the Nakhodka OTH-SW system. The Russian system is likely the more capable of the two systems, however, given that the transmitter is not located in close proximity to the receiver suggesting a system of greater power output and therefore greater range. The Russian IRIDA OTH-SW system has a quoted range of 300 kilometers. Coupling this range figure with the apparent azimuth coverage of the Chinese system, a basic picture of the minimum coverage area can be constructed and is depicted in the image below:
外界对于中国OTH-SW系统研制情况所知甚少，因此性能数据只能全凭推测。外界甚至还无法得知该套OTH-SW系统是属于原型还是正式定型的版本。通过部署在台湾海峡这一点分析，该系统看起来像是已定型状态，如果是这样，其原型在哪尚不得而知。根据其发射器阵列分析该系统的方位覆盖角可能接近90度。俄罗斯可能为该OTH-SW系统的研制提供了一些援助，因为该系统的接收器与出现在纳霍德卡附近的OTH-SW系统很相似。但是，在中俄两家中俄罗斯的系统可能更为强大，因为俄罗斯的发射器并不位于接受器附近的这一事实表明其系统具有更大的输出功率，并因此可以带来的更大监测范围。俄罗斯的 IRIDA OTH-SW 系统声称的作用距离为300公里。联系这一点并综合中国系统的方位覆盖角，可以得出其最小覆盖范围的基准数据并用下图加以表示：
It should be noted that both the OTH-B and OTH-SW range estimates are likely very conservative. The operational systems are likely more powerful than either the prototype OTH-B or the Russian transportable IRIDA OTH-SW system and therefore are likely to have greater range capability than is depicted. Both operational Chinese systems should not, however, have range capabilities lesser than those which are depicted. From an analyst's perspective, the depicted figures could therefore be viewed as "best case" scenarios when planning to combat China's radar network.
应该说明的是无论是前面的OTH-B系统还是这里的OTH-SW系统对其探测范围的估计可能都是非常保守的。 正式型号的系统很可能要比OTH-B原型和俄罗斯可移动式 IRIDA OTH-SW 系统的更为强大，因此其探测范围也很可能超出这里所讲的探测距离。换句话说，也就是中国这两套定型系统的探测能力应该不会小于这里的描述。从一名分析人员的角度来说，在规划与中国雷达网络的战斗时所使用的描述数据都应该采用“最理想”的情况。