中国的OTH雷达和弹道导弹打航母的目标捕捉问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 20:49:07
中国的OTH雷达和弹道导弹打航母的目标捕捉问题

看过篇海外的报道,TG的OTH雷达(超视距雷达)一共部署了3种,一种天波一种地波还有一种天地混合定位(主要是克服天波盲区问题),我国OTH雷达主要部署在台海/东海沿线附近,完全覆盖整个亚洲部分的美军基地。

美国苏联在70-80年代部署的OTH雷达的探测距离在3000公里,定位精度在20公里左右,早期OTH雷达的精度特点是基本上误差跟探测距离成正比,也就是说,3000公里误差是20公里的话,300公里的误差就在2公里左右。

但是随着半导体技术的发展(信号处理,过滤的算法和运算能力等),按照90年代以来IEEE上公开发表的论文来看,现在OTH雷达定位精度大概能提高一个数量级,而且距离越远,算法修正效果越好,也就是3000公里的精度差不多可以到2公里左右,1500公里外大型船舶目标的精度应该在1.5公里左右。

我们知道弹道导弹的飞行弹道高度/速度跟射程有关,一般中程的弹道导弹弹道高度在150-200公里高左右,速度在10000公里/小时左右(当然老美估计,TG为了增强AShBM的突防能力,会提高弹道导弹的弹道高度和速度)。

那么从弹道导弹发射时假定航母立即全速逃脱的话,假定弹道导弹射程1700公里,那么从导弹发射到弹道导弹进入再入段,航母大概能跑10公里,这对有再入段机动能力的弹道导弹来讲,不考虑目标识别,从机动性本身讲, 问题不大(实际上普通的分导多弹头的再入段机动能力都不只10公里)。

最后谈谈末段的主动雷达制导:通过再入段机动,又知目前技术水平上讲,OTH雷达对1700公里外的大型船舶的定位精度在2公里左右(多算点,就按照5公里算),也就是说靠OTH雷达本身就可以把弹道导弹引导到航母距离5公里之内。

那么最后以DF-25高达2吨重的PAYLOAD来看,装个主动雷达引导头,搜索跟踪5公里以内的RCS巨大的航母目标应该不成问题。

也就是说,从现有技术条件来看,即便在无人侦察机和海洋探测/跟踪卫星全被击毁的情况下,理论上讲,仅仅靠OTH雷达+弹道导弹自身的主动雷达引导头也能够打航母。

海洋探测卫星的作用可能更多的是在OTH发现目标后由海洋探测卫星确定目标是军用船舶,当然如果战争爆发,确定禁航区之后,没有海洋探测卫星的目标确认,靠无人机/潜艇甚至在禁航区内无差别攻击都可以克服OTH雷达无法辨别民用船舶和军用船舶区别的问题。

最后附几张图片:

Googleearth上TG部署的OTH雷达阵:





老外分析的TG 天波OTH雷达的探测范围(按照最小估计值3000公里,实际可能远超过3000公里).

中国的OTH雷达和弹道导弹打航母的目标捕捉问题

看过篇海外的报道,TG的OTH雷达(超视距雷达)一共部署了3种,一种天波一种地波还有一种天地混合定位(主要是克服天波盲区问题),我国OTH雷达主要部署在台海/东海沿线附近,完全覆盖整个亚洲部分的美军基地。

美国苏联在70-80年代部署的OTH雷达的探测距离在3000公里,定位精度在20公里左右,早期OTH雷达的精度特点是基本上误差跟探测距离成正比,也就是说,3000公里误差是20公里的话,300公里的误差就在2公里左右。

但是随着半导体技术的发展(信号处理,过滤的算法和运算能力等),按照90年代以来IEEE上公开发表的论文来看,现在OTH雷达定位精度大概能提高一个数量级,而且距离越远,算法修正效果越好,也就是3000公里的精度差不多可以到2公里左右,1500公里外大型船舶目标的精度应该在1.5公里左右。

我们知道弹道导弹的飞行弹道高度/速度跟射程有关,一般中程的弹道导弹弹道高度在150-200公里高左右,速度在10000公里/小时左右(当然老美估计,TG为了增强AShBM的突防能力,会提高弹道导弹的弹道高度和速度)。

那么从弹道导弹发射时假定航母立即全速逃脱的话,假定弹道导弹射程1700公里,那么从导弹发射到弹道导弹进入再入段,航母大概能跑10公里,这对有再入段机动能力的弹道导弹来讲,不考虑目标识别,从机动性本身讲, 问题不大(实际上普通的分导多弹头的再入段机动能力都不只10公里)。

最后谈谈末段的主动雷达制导:通过再入段机动,又知目前技术水平上讲,OTH雷达对1700公里外的大型船舶的定位精度在2公里左右(多算点,就按照5公里算),也就是说靠OTH雷达本身就可以把弹道导弹引导到航母距离5公里之内。

那么最后以DF-25高达2吨重的PAYLOAD来看,装个主动雷达引导头,搜索跟踪5公里以内的RCS巨大的航母目标应该不成问题。

也就是说,从现有技术条件来看,即便在无人侦察机和海洋探测/跟踪卫星全被击毁的情况下,理论上讲,仅仅靠OTH雷达+弹道导弹自身的主动雷达引导头也能够打航母。

海洋探测卫星的作用可能更多的是在OTH发现目标后由海洋探测卫星确定目标是军用船舶,当然如果战争爆发,确定禁航区之后,没有海洋探测卫星的目标确认,靠无人机/潜艇甚至在禁航区内无差别攻击都可以克服OTH雷达无法辨别民用船舶和军用船舶区别的问题。

最后附几张图片:

Googleearth上TG部署的OTH雷达阵:





老外分析的TG 天波OTH雷达的探测范围(按照最小估计值3000公里,实际可能远超过3000公里).

顶上去
楼主一定以为超视距雷达和几千公里外的弹道导弹弹头之间还有数据链实时传输数据, ;P

弹道导弹为什么被认为突防能力高,因为速度快, 一个弹头上的雷达能在海面杂波分辨多大多远的目标?
10公里?  假如弹头再入速度6马赫,  也就是5秒的时间就要落地,  5秒内猛的横向移动2公里, 这是什么加速度?
弹头的启动加热问题怎么办?雷达锥体用金属的不现实吧,那可是6马赫以上的速度,瞬间高温,电离层都有了,直接电磁屏蔽,主动雷达导引头照谁?
要是能解决这个事也算技术进步了吧
]]
]]
对LZ顶礼膜拜一下,让我等菜鸟又看到了希望!顺便小声问一下,激光防御对弹道导弹有否致命影响?毕竟这几天看到米帝激光近防似乎快要实用了,不能不担心一下。
楼主有意在这个时间段发谬论也真够意思了!:L
]]
万年月经贴。锁了吧。
原帖由 brwdl 于 2009-2-4 04:19 发表


首先末段是走抛物线弹道, 如果从150公里高算弹道的话, 假定速度是11马赫, 从进入末段制导开始算起到打到目标, 也应该是1.5分钟以上, 不知道你那6MACH再入段只有6秒是怎么算出来的?

至于加速度需要多少, ICBM的末段时间还不如IRBM呢(因为ICBM弹道高度比IRBM高70%左右,但速度也快一倍), 反正人家连分导式多弹头都有比这还大的加速度 至于海面杂波问题, 人造卫星,如海洋探测卫星,都能在轨道上识别/跟踪太平洋上比航母小得多的船舶类目标,用2吨PAYLOAD(这PAYLOAD不比很多人造卫星小哦)的弹道导弹发现个半径5公里之内的航母这么大的靶子,我觉得你就不用这么操心了吧

最后,1700公里外高弹道飞行的导弹,当然能作到实时通讯, 否则TG别说弹道导弹了, 连卫星都控制不了了


首先,我说的6秒是最后20公里,你说的是1.5分钟是150公里, 那么你的导弹头锥里能装下的雷达,可以看多远?  你那中程弹道导弹的直径最大能到多少,你说个数,然后再画张图,看看在前端的头锥里能塞下多大的雷达,  
人造地球卫星当然可以做到,一个海洋卫星几亿十几亿美元,用的是最高档的材料最尖端的设备,天线孔径想多大就有多大,你一个造价是人家百分之一的小小的头锥里塞的设备还想和卫星比,你也太可笑了

你这会儿又说什么5公里了,你瞄准的是原先航母的位置,航母此时是在原瞄准点方圆10公里, 这还是横向距离, 而且再考虑到垂直距离150公里的话, 你算算是多少距离?

关于加速度,你好像根本就没分清楚横向加速度和纵向加速度, 我问你的可是横向加速度,如果你的弹载雷达发现的距离达不到你所吹嘘的, 我问问你再最后那么短的时间内弹头横向移动的加速度能达到那么大么?
弹道导弹打航母是美国国防部,美国海军情报部,伦敦战略研究所, 简氏防务, 中国工程院院士, 神舟飞船设计师都反复确认过的可行的方案, 老美甚至为了这个威胁,把DDG1000都砍掉了, 真正认为弹道导弹打航母不存在的, 估计只有CD某些教主而已了
看到 红字就知道是哪位教主的马甲了
原帖由 隔夜茶 于 2009-2-4 10:01 发表


首先,我说的6秒是最后20公里,你说的是1.5分钟是150公里, 那么你的导弹头锥里能装下的雷达,可以看多远?  你那中程弹道导弹的直径最大能到多少,你说个数,然后再画张图,看看在前端的头锥里能塞下多大的雷达, ...

你就别刺激教主了,对他来说,卫星的天线长什么 样子都搞不清楚的
原帖由 brwdl 于 2009-2-4 04:19 发表


首先末段是走抛物线弹道, 如果从150公里高算弹道的话, 假定速度是11马赫, 从进入末段制导开始算起到打到目标, 也应该是1.5分钟以上, 不知道你那6MACH再入段只有6秒是怎么算出来的?:L :L :L

至于加速度需要多 ...

请教主
1. 搞清楚 什么 叫速度什么叫加速度
2.  搞清楚 什么叫雷达
3.  搞清楚 什么叫弹道导弹发射,什么 叫运载火箭发射卫星
还有人专心研究弹道导弹打航母?很竟业啊;P
原帖由 隔夜茶 于 2009-2-4 10:01 发表


首先,我说的6秒是最后20公里,你说的是1.5分钟是150公里, 那么你的导弹头锥里能装下的雷达,可以看多远?  你那中程弹道导弹的直径最大能到多少,你说个数,然后再画张图,看看在前端的头锥里能塞下多大的雷达, ...


首先,20公里6倍音速即便是直上直下的也是12秒啊,6秒是怎么变出来的?何况弹道导弹还是走的类似抛物线的弹道。:L

还有机动不光靠弹道导弹自身的火箭推力,在大气层内还可以靠气动阻力哦,没见过弹头带控制翼的弹道导弹还没听说过降落伞吗?:L

另外,说到成本,在卫星轨道高度500-800公里,覆盖面积是几千万平方公里,现在这弹道导弹是200公里内主动雷达引导,覆盖面积是半径2-5公里的圆,雷达波只需要向一个很窄的方向照射就可以,和覆盖一个面所需的功率根本不是一档次的,而且卫星上的雷达需要正常工作几年,弹道导弹上的雷达只要能保证正常工作2分钟就够了。

所以两者需求根本不是一档次的,一能开500公里时速的跑车能跟一拖拉机比成本吗?:L

至于弹道修正问题,首先,弹道修正在一进入末段制导就可以修正,如果主动雷达150公里外开机的话, 至于成本我已经说了.

其次,真正无法进入所谓电离屏蔽的区域,根本没有多长,实际上你要是不在弹头上涂特殊的增热涂层用来产生电离态的话, 以弹道导弹弹头的阻力系数,还根本未必能产生全吸收态的离子层,ICBM这种末段20倍音速的弹道导弹,为了提高突防能力,都需要涂增加气动摩擦的涂料才能保证在再入段的一部分距离内产生电离态,所以我说的电离态是满打满算的电离态时间在30秒以下,也就是航母走了一个船身的距离而已。

实际上这种无制导区间很可能更短,如果弹头气动阻力小/没有足够的特殊涂料的话,甚至根本就没有出现完全吸收态。
“老美甚至为了这个威胁,把DDG1000都砍掉了”
老美遇到威胁的时候,从来都是增加项目,而不是砍掉。
如果老美砍项目,那说明人家还是瞧不起你。
据内部人士透露 这误差至少有8000米
原帖由 -刀 于 2009-2-4 10:21 发表

请教主
1. 搞清楚 什么 叫速度什么叫加速度
2.  搞清楚 什么叫雷达
3.  搞清楚 什么叫弹道导弹发射,什么 叫运载火箭发射卫星


你到底想证明什么啊,直说出来,别老这么明明什么都不懂,还要装B,让人瞧不起;P
原帖由 JCFERRET 于 2009-2-4 10:31 发表
“老美甚至为了这个威胁,把DDG1000都砍掉了”
老美遇到威胁的时候,从来都是增加项目,而不是砍掉。
如果老美砍项目,那说明人家还是瞧不起你。


教主又讲笑话了不是?

美国DDG1000裁的原因是它不能反导,项目也确实增加了,大幅增加了对舰艇反弹道导弹的要求;P
原帖由 brwdl 于 2009-2-4 10:36 发表


教主又讲笑话了不是?

美国DDG1000裁的原因是它不能反导,项目也确实增加了,大幅增加了对舰艇反弹道导弹的要求;P

不能反导?
能发射标准么?
DDG1000可是能发射标准3的。
弹道导弹打航母
想直接命中根本不可能
除非使用电磁脉冲炸弹

迫使航母的电子设备挂了
原帖由 py25272931 于 2009-2-4 10:40 发表
弹道导弹打航母
想直接命中根本不可能
除非使用电磁脉冲炸弹

迫使航母的电子设备挂了

这个观点也不对。
原帖由 brwdl 于 2009-2-4 10:29 发表


首先,20公里6倍音速即便是直上直下的也是12秒啊,6秒是怎么变出来的?何况弹道导弹还是走的类似抛物线的弹道。

还有机动不光靠弹道导弹自身的火箭推力,在大气层内还可以靠气动阻力哦,没见过弹头带控制翼的弹道导弹还没听说过降落伞吗?

另外,说到成本,在卫星轨道高度500-800公里,覆盖面积是几千万平方公里,现在这弹道导弹是200公里内主动雷达引导,覆盖面积是半径2-5公里的圆,雷达波只需要向一个很窄的方向照射就可以,和覆盖一个面所需的功率根本不是一档次的,而且卫星上的雷达需要正常工作几年,弹道导弹上的雷达只要能保证正常工作2分钟就够了。

所以两者需求根本不是一档次的,一能开500公里时速的跑车能跟一拖拉机比成本吗?

至于弹道修正问题,首先,弹道修正在一进入末段制导就可以修正,如果主动雷达150公里外开机的话, 至于成本我已经说了.

其次,真正无法进入所谓电离屏蔽的区域,根本没有多长,实际上你要是不在弹头上涂特殊的增热涂层用来产生电离态的话,以弹道导弹弹头的阻力系数,还根本未必能产生全吸收态的离子层,ICBM这种末段20倍音速的弹道导弹,为了提高突防能力,都需要涂增加气动摩擦的涂料才能保证在再入段的一部分距离内产生电离态,所以我说的电离态是满打满算的电离态时间在30秒以下,也就是航母走了一个船身的距离而已。

实际上这种无制导区间很可能更短,如果弹头气动阻力小/没有足够的特殊涂料的话,甚至根本就没有出现完全吸收态。


我还是先提醒一下,你先画一张图出来,看看你那个头锥有多大,可以装什么样的雷达再说,  你也再去查一下,那些可以在海面杂波中发现船舶的都是什么样的雷达 ,什么样的工作模式

而且我也说了,你自己去计算一下你所需要的横向加速度,  
靠气动力可以提供横向加速度,但是你如果想获得如此之大的横向位移,那么你就要急剧减速,先不说能不能达到效果,其突防能力也会大幅度下降
http://blog.wired.com/defense/2008/07/21st-century-ba.html

教主又说笑了不是? DDG-1000根本反导能力,想具备还得继续额外加钱。

在这种情况老美放弃DDG-1000狂造便宜且反导能力突出的DDG-51,这不正好说明老美现在把对弹道导弹的防御当成其未来海军舰队的主要发展方向吗?;P
原帖由 隔夜茶 于 2009-2-4 10:48 发表


我还是先提醒一下,你先画一张图出来,看看你那个头锥有多大,可以装什么样的雷达再说,  你也再去查一下,那些可以在海面杂波中发现船舶的都是什么样的雷达 ,什么样的工作模式

而且我也说了,你自己去计算一 ...

这个你不用争,实际上能做到的。
原帖由 brwdl 于 2009-2-4 10:36 发表


教主又讲笑话了不是?

美国DDG1000裁的原因是它不能反导,项目也确实增加了,大幅增加了对舰艇反弹道导弹的要求;P

好笑,看了据说是美国的一个街头小报的文章就坚信不疑DDG1000不能反导
DDG1000装的是最先进的双波段主动相控阵雷达,可以装标准3,凭啥不能反导;P
如果有能打2000公里的战斧反舰巡航导弹,谁还对弹道导弹打航母感兴趣啊?研究用弹道导弹打机场,打航母,做第一击的杀手涧,说穿了还是对自己空中力量不自信的反映罢了。
原帖由 JCFERRET 于 2009-2-4 10:50 发表

这个你不用争,实际上能做到的。

想像潘兴那样去减速盘旋是可以做到一定的横向位移,但是第一潘兴装的是地形匹配雷达, 第二潘兴最后阶段减速很厉害, 按照现在的标准,突防能力已经不足
原帖由 brwdl 于 2009-2-4 10:49 发表
http://blog.wired.com/defense/2008/07/21st-century-ba.html

教主又说笑了不是? DDG-1000根本反导能力,想具备还得继续额外加钱。

在这种情况老美放弃DDG-1000狂造便宜且反导能力突出的DDG-51,这不正好说明 ...

要具备反导能力,只要发射标准3就行了。
DDG51要反导,也是发射SM3,DDG1000是过于前卫了,不过相比之下,51的反导能力没什么突出。
原帖由 隔夜茶 于 2009-2-4 10:52 发表

想像潘兴那样去减速盘旋是可以做到一定的横向位移,但是第一潘兴装的是地形匹配雷达, 第二潘兴最后阶段减速很厉害, 按照现在的标准,突防能力已经不足

错了,潘兴装的不是地形匹配,而是地形相关。两个概念不是一回事。
第二,现在不用按照我们以前估计的,减速很厉害,没必要这么减速。雷达能工作就行了。
最后,这个速度下,突防能力如何,反正要让这东西打170,170还是能拦下几发的。
原帖由 风之洲 于 2009-2-4 10:50 发表
如果有能打2000公里的战斧反舰巡航导弹,谁还对弹道导弹打航母感兴趣啊?研究用弹道导弹打机场,打航母,做第一击的杀手涧,说穿了还是对自己空中力量不自信的反映罢了。


搞笑啊, 美国反舰型战斧射程只有500公里

何况射程2000公里的战斧需要飞2.5小时才能到达目标, 也就是说, 你的导航系统需要连续跟踪目标2.5个小时, 而弹道导弹打到航母,同样射程只需要15分钟, 这在战场上的生存能力区别不用我说了吧?
原帖由 JCFERRET 于 2009-2-4 10:54 发表

错了,潘兴装的不是地形匹配,而是地形相关。两个概念不是一回事。
第二,现在不用按照我们以前估计的,减速很厉害,没必要这么减速。雷达能工作就行了。
最后,这个速度下,突防能力如何,反正要让这东西打170, ...

第一,地形匹配和地形相关两种叫法都有, 你不用在这里扣字眼
第二,我说的减速是指的其靠拉攻角做末端机动,和雷达工作无关、
第三,这样的导弹在现在突防能力堪虞
原帖由 隔夜茶 于 2009-2-4 11:00 发表

第一,地形匹配和地形相关两种叫法都有, 你不用在这里扣字眼
第二,我说的减速是指的其靠拉攻角做末端机动,和雷达工作无关、
第三,这样的导弹在现在突防能力堪虞

地形匹配和地形相关是完全不同的两个东西,而不是同一个东西的两个叫法。
原帖由 JCFERRET 于 2009-2-4 10:52 发表

要具备反导能力,只要发射标准3就行了。
DDG51要反导,也是发射SM3,DDG1000是过于前卫了,不过相比之下,51的反导能力没什么突出。


过于前卫?是那些功能对反导没什么帮助倒是真的吧?

至于DDG51反导不突出? 是啊, 问题是DDG1000反导也没比DDG51突出啊, 造价还是N倍, 美国选择DDG51这不正好说明美国海军未来主要关注的是舰队反弹道导弹,而不是DDG1000那些新增功能吗?;P
原帖由 brwdl 于 2009-2-4 11:01 发表


过于前卫?是那些功能对反导没什么帮助倒是真的吧?

至于DDG51反导不突出? 是啊, 问题是DDG1000反导也没比DDG51突出啊, 造价还是N倍, 美国选择DDG51这不正好说明美国海军未来主要关注的是舰队反弹道导弹,而不 ...

DDG1000本来研制就不是为了反导,它的任务有缩减而已
美国要让DDG1000获得完整的反导能力也不难, 而且现在DDG51的造价已经是十几亿美元了,  DDG1000的首舰几十亿美元也不算很夸张吧,等批量了也就是比DDG51贵一些而已, 你的N倍是又在YY吧
原帖由 JCFERRET 于 2009-2-4 11:01 发表

地形匹配和地形相关是完全不同的两个东西,而不是同一个东西的两个叫法。

你所说的是巡航导弹的地形匹配制导, 这个和雷达地形匹配同样也不是一个东西,你也不要混淆了吧
用于常规作战的弹道导弹是一种费效比偏低,作战效能较差,对整个战争作用极其有限的装备。

像伊朗,伊拉克,朝鲜这样的国家之所以会突出弹道导弹的作用,正因为其整体武器比较落后,没有先进的空中突击力量,而西方军事强国拥有更先进的弹道导弹技术,但其却不大力发展弹道导弹,实在是因为看到了弹道导弹的局限性。

海湾战争时美国使用了超过四百枚弹道导弹打击伊拉克,但其取得的战果在其整个战果里却几乎可以忽略不计。
原帖由 brwdl 于 2009-2-4 11:01 发表


过于前卫?是那些功能对反导没什么帮助倒是真的吧?

至于DDG51反导不突出? 是啊, 问题是DDG1000反导也没比DDG51突出啊, 造价还是N倍, 美国选择DDG51这不正好说明美国海军未来主要关注的是舰队反弹道导弹,而不 ...

关注舰队反导,不是1000不突出的问题。
而是51现在够用。

关注舰队反导,和美国要不要1000,扯不上关系。
原帖由 风之洲 于 2009-2-4 11:08 发表
用于常规作战的弹道导弹是一种费效比偏低,作战效能较差,对整个战争作用极其有限的装备。

像伊朗,伊拉克,朝鲜这样的国家之所以会突出弹道导弹的作用,正因为其整体武器比较落后,没有先进的空中突击力量,而西 ...

美国用400枚什么弹道导弹?