超级军网对于合资公司搞自主得一点看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:29:23
本来就不看好 17 27他们这种所谓的搞出来的自主品牌，总觉得这就等于是让伪军去打黄军一样，怎么可能做得好？
现在合资公司又搞自主，大家觉得鸭子能下鸡蛋吗？本来就不看好 17 27他们这种所谓的搞出来的自主品牌，总觉得这就等于是让伪军去打黄军一样，怎么可能做得好？
现在合资公司又搞自主，大家觉得鸭子能下鸡蛋吗？
现在合资公司又搞自主，大家觉得鸭子能下鸡蛋吗？本来就不看好 17 27他们这种所谓的搞出来的自主品牌，总觉得这就等于是让伪军去打黄军一样，怎么可能做得好？
现在合资公司又搞自主，大家觉得鸭子能下鸡蛋吗？
本来就是应付国家政策和舆论的.
管他应付谁，搞到钱再说
jerrygen 发表于 2009-10-24 19:30 
不是啊
荣威是上海汽车有限公司的产品，不是上海大众和上海通用的产品
奔腾是一汽轿车股份有限公司的产品，也不是一汽丰田、一汽大众的产品
不能算合资公司搞自主吧
他们都是独立核算的公司
荣威的自主程度更高一些，奔腾还差些，不过从销量上看消费者还算认可，每月都在5000辆左右
三大汽不可能一直去搞合资车，现在已经不符合中央提出的产业政策了，也不符合中国汽车工业发展的要求，更不符合社会对中国汽车工业的期望。
奇瑞、吉利、长城、比亚迪这些二线厂商还是要快快长大，只要有竞争，消费者就有好处
不是啊
荣威是上海汽车有限公司的产品，不是上海大众和上海通用的产品
奔腾是一汽轿车股份有限公司的产品，也不是一汽丰田、一汽大众的产品
不能算合资公司搞自主吧
他们都是独立核算的公司
荣威的自主程度更高一些，奔腾还差些，不过从销量上看消费者还算认可，每月都在5000辆左右
三大汽不可能一直去搞合资车，现在已经不符合中央提出的产业政策了，也不符合中国汽车工业发展的要求，更不符合社会对中国汽车工业的期望。
奇瑞、吉利、长城、比亚迪这些二线厂商还是要快快长大，只要有竞争，消费者就有好处
有几种方式：
（1）国企（央企和大型地方国企，如北汽，上汽，广汽）的纯自主品牌，如奔腾，风X，弱Vee，还有以后出台的广汽自主和北汽北京。这些系统的特点是在自己势力范围里，包括原合资品牌的老型号，或购并型号如肉乏平台，萨博平台或色不灵（铂锐）平台，借助一定的外力，如酒家罗，嫔妮法里纳等拍点儿黄瓜，做一些拉皮儿。
（2）合资企业的“自主”型号，换句话说，也就是只能在中国市场销售的型号，这里也有两种方式，如广本（注意，不是广汽，两回事）自主的“理念”，挂不同牌子，以与原合资品牌区别开来，不至于“干扰”原品牌的形象。第二种方式是拉肥大牛堡拉方式，因为袜跟在中国反正已经烂大街了，桑塔纳30年，无所谓，所以也不需要另搞一个牌子跟VW区别开来，大张旗鼓挂VW牌的拉皮车。这种车，基本上在合资平台基础上做一些低成本拉皮或降档，与（1）的不同，这些车是绝无外销的。
（2）方式才叫合资公司的自主。（1）类不算，（1）类之所以给人以“合资搞自主”的印象，是因为这些主流公司
做买办做惯了，也可能他们要的就是这种效果，因为中国人还是觉得进口>合资>国产。
以上这些车都是奇，吉，比等牌子的直接竞争对手，而这些被称为是“二线”的公司也都碰到了管理上
的瓶颈，必须在内忧外患的夹击中，进行管理的自主转型，突出重围。
（1）国企（央企和大型地方国企，如北汽，上汽，广汽）的纯自主品牌，如奔腾，风X，弱Vee，还有以后出台的广汽自主和北汽北京。这些系统的特点是在自己势力范围里，包括原合资品牌的老型号，或购并型号如肉乏平台，萨博平台或色不灵（铂锐）平台，借助一定的外力，如酒家罗，嫔妮法里纳等拍点儿黄瓜，做一些拉皮儿。
（2）合资企业的“自主”型号，换句话说，也就是只能在中国市场销售的型号，这里也有两种方式，如广本（注意，不是广汽，两回事）自主的“理念”，挂不同牌子，以与原合资品牌区别开来，不至于“干扰”原品牌的形象。第二种方式是拉肥大牛堡拉方式，因为袜跟在中国反正已经烂大街了，桑塔纳30年，无所谓，所以也不需要另搞一个牌子跟VW区别开来，大张旗鼓挂VW牌的拉皮车。这种车，基本上在合资平台基础上做一些低成本拉皮或降档，与（1）的不同，这些车是绝无外销的。
（2）方式才叫合资公司的自主。（1）类不算，（1）类之所以给人以“合资搞自主”的印象，是因为这些主流公司
做买办做惯了，也可能他们要的就是这种效果，因为中国人还是觉得进口>合资>国产。
以上这些车都是奇，吉，比等牌子的直接竞争对手，而这些被称为是“二线”的公司也都碰到了管理上
的瓶颈，必须在内忧外患的夹击中，进行管理的自主转型，突出重围。
开始的确有点试水+应付舆论的意思，后面不好说
有甜头的话，伪军反正的也不少{:3_94:}
有甜头的话，伪军反正的也不少{:3_94:}
“主流”企业搞自主，毕竟在政治资源，金融资源和人才吸引里上面对“二线企业”
具有优势。所以二线企业必须要认识到：
（1）人是最有价值的财富，必须让想干活的人“爽”，给他们更大的空间，你自己也要由一个坚定不移的理念，而决不能跟第一个十年里那种机会主义，飘移不定的人才流寇作风了。
（2）选一条路走下去，形成企业文化。而不要让自己的公司，不仅仅是技术系统的万国博览会，也是飘忽不定的
管理系统的博览会
（3）打破由于快速扩张形成的割据主义，问题在于，二线企业十年发展迅速，当年三十几岁的创业者现在才
四五十岁，正当年，指望自然淘汰以实现管理理念的转型不可能也不公平，所以这些第一代创业者同时又肩负第二次
创业的“痛苦”，如果承受不了，这些企业的下十年是很危险的。
“二线企业”专指私企（吉，比等）和用一定私企理念运作的地方国企如奇，宇，华等。这些企业的大国企现象相对少一些，但也不可避免地因为过于人治和由于缺乏流程体系和人才缺乏形成的因人定岗所带来的部门和事业部割据现象，患上了比大国企还要严重的大企业病。大国企得点病还好，小企业没有得大企业病的福气。
具有优势。所以二线企业必须要认识到：
（1）人是最有价值的财富，必须让想干活的人“爽”，给他们更大的空间，你自己也要由一个坚定不移的理念，而决不能跟第一个十年里那种机会主义，飘移不定的人才流寇作风了。
（2）选一条路走下去，形成企业文化。而不要让自己的公司，不仅仅是技术系统的万国博览会，也是飘忽不定的
管理系统的博览会
（3）打破由于快速扩张形成的割据主义，问题在于，二线企业十年发展迅速，当年三十几岁的创业者现在才
四五十岁，正当年，指望自然淘汰以实现管理理念的转型不可能也不公平，所以这些第一代创业者同时又肩负第二次
创业的“痛苦”，如果承受不了，这些企业的下十年是很危险的。
“二线企业”专指私企（吉，比等）和用一定私企理念运作的地方国企如奇，宇，华等。这些企业的大国企现象相对少一些，但也不可避免地因为过于人治和由于缺乏流程体系和人才缺乏形成的因人定岗所带来的部门和事业部割据现象，患上了比大国企还要严重的大企业病。大国企得点病还好，小企业没有得大企业病的福气。
买个车也上纲上线...做人多累啊...
8# colt2008
这里谈造车，不谈买车。
造车是很累的，现在干什么不累？赵大爷做俯卧撑还得脑血栓住了院呢。
不过，
造东西是有“道”的，无道造不好东西，有道，看上去要尊道而行，累，
但是一旦得道，累的是身体，而灵魂会很轻松，最怕灵魂沉重而身体闲适，
要死人的。最好是灵魂轻松而身体劳作，得道的人，如一些很长寿的造汽名人，
都是因为心中有道，寡欲寡杂念，所以创立了一番事业，又能长寿以享天年。
这里谈造车，不谈买车。
造车是很累的，现在干什么不累？赵大爷做俯卧撑还得脑血栓住了院呢。
不过，
造东西是有“道”的，无道造不好东西，有道，看上去要尊道而行，累，
但是一旦得道，累的是身体，而灵魂会很轻松，最怕灵魂沉重而身体闲适，
要死人的。最好是灵魂轻松而身体劳作，得道的人，如一些很长寿的造汽名人，
都是因为心中有道，寡欲寡杂念，所以创立了一番事业，又能长寿以享天年。
造出来的车还不是为了卖?如果合资企业的自主牌子造得出好车,何乐而不为呢?
少谈主义,多谈问题,对于TB当下制造业,很有必要!
造汽 发表于 2009-10-25 09:59
完全同意。。。{:3_87:}
管理的转型突破很关键
完全同意。。。{:3_87:}
管理的转型突破很关键
colt2008 发表于 2009-10-25 12:43
唉，其实谈主义易，谈问题也不难，解决问题才是最难最难的---啊！
合资企业（狭义）能造出好车，不错，但是拉肥大式的东西，解决不了中国的问题。
合资企业（广义，也就是主流原买办央企和大国企），那积极意义是比较大的。
我已经谈了不少问题了，希望大家加入。
唉，其实谈主义易，谈问题也不难，解决问题才是最难最难的---啊！
合资企业（狭义）能造出好车，不错，但是拉肥大式的东西，解决不了中国的问题。
合资企业（广义，也就是主流原买办央企和大国企），那积极意义是比较大的。
我已经谈了不少问题了，希望大家加入。
造汽,在商言商,你也希望自己做出来的东西能够卖出去得到客户的认同.
像BT这种,拿别人的技术来造出合适市场的车,不是什么"主义",而是实实在在的企业合理行为,为什么整天给别人扣上"卖国,汉奸"的帽子呢?难道要广大客户开着一台到处乱响,大小毛病不断的"自主"车,FQ们才觉得舒服?
从市场入手,从渠道销售开始,TB才能慢慢介入汽车的完整产业链,才有资本继续博弈下去.
像BT这种,拿别人的技术来造出合适市场的车,不是什么"主义",而是实实在在的企业合理行为,为什么整天给别人扣上"卖国,汉奸"的帽子呢?难道要广大客户开着一台到处乱响,大小毛病不断的"自主"车,FQ们才觉得舒服?
从市场入手,从渠道销售开始,TB才能慢慢介入汽车的完整产业链,才有资本继续博弈下去.
造好车,建立自身口碑和牌子,然后慢慢提高自己的技术力量和开发能力,才是正路.拿客户和市场看玩笑,不会有好下场.
这说得不对吧。
奔腾和荣威是自主品牌里卖的很好的了，更重要的是他们并不便宜，能卖到这程度不容易了，其他销量不错的国产车都是同级里最便宜的几乎，这就显出他们的市场接受程度了。
质量上也差不多算国产最高水平了，当然你也非说是伪军，那就当我没说。
但不管咋说，从销量上，算成功了，不是你说得什么没前途。
这说得不对吧。
奔腾和荣威是自主品牌里卖的很好的了，更重要的是他们并不便宜，能卖到这程度不容易了，其他销量不错的国产车都是同级里最便宜的几乎，这就显出他们的市场接受程度了。
质量上也差不多算国产最高水平了，当然你也非说是伪军，那就当我没说。
但不管咋说，从销量上，算成功了，不是你说得什么没前途。
colt2008 发表于 2009-10-25 18:53
我说的是买办，买办就是买办，这些企业要做汉奸，级别不够。所以只是买办，有更好的词吗？
没有，在他们做自主品牌之前，整个主流行业的战略就是做买办，而不是真正地学习，所以
同一个人，在1000万辆仪式上唱好的，以前说过20年寂寞。这是因为，他执行的是上面的
命令。现在很好，上面说，你不能一直做买办，要搞自主品牌，不管你是买，还是请酒家罗
拉皮，都必须做！这是好事，他做了，才有希望，才能凭借其政治、金融、人力优势，迅速
将自己原来比二线品牌还差的自主研发能力超越上去。这就不仅仅是老兄所言的在商言商，
不是100%在商言商，顶多50%。这种“在商言商”有成功，也有失败，至少SAIC是一半一半，
从解决问题的角度看，中国企业还是走购买以后全部拉回来，然后继续自主开发的路子，比在
当地搞要保险，北汽买萨博，也应该走弱Vee的路。
华晨和上汽的路子是对的，先做中型车，起到市场定位作用，然后靠紧凑型家轿占领市场，
如果你从小做到大，就永远脱不了小车，便宜车的皮，价钱也卖不上去。
我说的是买办，买办就是买办，这些企业要做汉奸，级别不够。所以只是买办，有更好的词吗？
没有，在他们做自主品牌之前，整个主流行业的战略就是做买办，而不是真正地学习，所以
同一个人，在1000万辆仪式上唱好的，以前说过20年寂寞。这是因为，他执行的是上面的
命令。现在很好，上面说，你不能一直做买办，要搞自主品牌，不管你是买，还是请酒家罗
拉皮，都必须做！这是好事，他做了，才有希望，才能凭借其政治、金融、人力优势，迅速
将自己原来比二线品牌还差的自主研发能力超越上去。这就不仅仅是老兄所言的在商言商，
不是100%在商言商，顶多50%。这种“在商言商”有成功，也有失败，至少SAIC是一半一半，
从解决问题的角度看，中国企业还是走购买以后全部拉回来，然后继续自主开发的路子，比在
当地搞要保险，北汽买萨博，也应该走弱Vee的路。
华晨和上汽的路子是对的，先做中型车，起到市场定位作用，然后靠紧凑型家轿占领市场，
如果你从小做到大，就永远脱不了小车，便宜车的皮，价钱也卖不上去。
对了，买办是替外国人在中国做符合中国法律/政策的事，汉奸是替外国人在中国做违反中国法律/政策的事，不一样的。至于伪军，伪军是打着皇协军旗号的，比首鼠两端的忠义救国军还不如。BT和RW不是伪军，XBL和LY应该是的。好了，说笑归说笑，我们还是尊colt兄之言，在商言商吧。
造汽 发表于 2009-10-26 08:13
三大汽更多是执行国家产业政策
以前是国有资产保值增值创造税收增加就业，那么你这个企业的领导人就有政绩，就可以步入仕途
现在产业政策是自主创新、掌握核心技术、创建自主品牌，而且要求2020-2025年自主品牌乘用车要达到市场份额的40-45%，中央的政策一变，三大汽的路线也要变，说到底还是指挥棒的问题。
三大汽现有有钱、有技术、有管理、有人才、有营销，缺的就是指挥棒，现在指挥棒明确了发展道路，剩下的就是三大汽车会在未来四五年内不断推出新产品
三大汽更多是执行国家产业政策
以前是国有资产保值增值创造税收增加就业，那么你这个企业的领导人就有政绩，就可以步入仕途
现在产业政策是自主创新、掌握核心技术、创建自主品牌，而且要求2020-2025年自主品牌乘用车要达到市场份额的40-45%，中央的政策一变，三大汽的路线也要变，说到底还是指挥棒的问题。
三大汽现有有钱、有技术、有管理、有人才、有营销，缺的就是指挥棒，现在指挥棒明确了发展道路，剩下的就是三大汽车会在未来四五年内不断推出新产品
jjc1981 发表于 2009-10-25 19:49
你应该去看看卖这些车的销售，他们是怎样说服消费者的：
奔腾这个车啊，马自达6您知道吧，这奔腾就是用马自达的底盘按照中国人的审美观重新打造了外型，发动机什么都是和马6一样的，保证质量 blah blah blah
荣威啊，是英国血统啊，欧洲车啊，现在国产了，但是英国车的贵族血统还在，不是那些薄皮大陷日本饺子车可以比的啊！
呵呵。不明真相的群众立马付钱。
你应该去看看卖这些车的销售，他们是怎样说服消费者的：
奔腾这个车啊，马自达6您知道吧，这奔腾就是用马自达的底盘按照中国人的审美观重新打造了外型，发动机什么都是和马6一样的，保证质量 blah blah blah
荣威啊，是英国血统啊，欧洲车啊，现在国产了，但是英国车的贵族血统还在，不是那些薄皮大陷日本饺子车可以比的啊！
呵呵。不明真相的群众立马付钱。
大家猜猜下一款自主品牌的跑车，是哪个厂子的。
不包括奇瑞那两款，这个大忽悠不知道出来要等哪年了。
露过脸的都不算了
大家猜猜下一款自主品牌的跑车，是哪个厂子的。
不包括奇瑞那两款，这个大忽悠不知道出来要等哪年了。
露过脸的都不算了
BYD的？
我觉得造汽说的很有道理。。
合资企业这几十年我不敢说他们有没有想过造自主的汽车，但实际上他们做的是，不停的销售合资汽车，只要达到利润和市场份额就可以了。。他们的优势很明显，他们拥有庞大的营销网络。所以说如果他们真想利用他们拥有的资源搞自主车的话。。现在的民营自主会很吃亏。。
当然，合资产业还是不会放弃现在的肥肉，所以在整合资源方面可能天平会倾向现在的老本，我理解造汽的意思，就是说民营自主再在这段时间这么飘忽不定，不确立企业文化和目标，就会在合资公司整合资源成功的时候，被彻底的打败。 当然可能还会存在，但只能成为日本汽车业中的大发之类。。逃不过被收购的命运
合资企业这几十年我不敢说他们有没有想过造自主的汽车，但实际上他们做的是，不停的销售合资汽车，只要达到利润和市场份额就可以了。。他们的优势很明显，他们拥有庞大的营销网络。所以说如果他们真想利用他们拥有的资源搞自主车的话。。现在的民营自主会很吃亏。。
当然，合资产业还是不会放弃现在的肥肉，所以在整合资源方面可能天平会倾向现在的老本，我理解造汽的意思，就是说民营自主再在这段时间这么飘忽不定，不确立企业文化和目标，就会在合资公司整合资源成功的时候，被彻底的打败。 当然可能还会存在，但只能成为日本汽车业中的大发之类。。逃不过被收购的命运
我也不知道
只是盼热闹中:D
只是盼热闹中:D
6# 来而往
呵呵，希望如此吧，的确有这种可能，看形势发展吧！
呵呵，希望如此吧，的确有这种可能，看形势发展吧！
ruemignon 发表于 2009-10-26 16:57
卖车的谁不吹啊，谁不忘自己脸上贴金
卖车的谁不吹啊，谁不忘自己脸上贴金
好了，这里我觉得，日丝德粉，央铁杆地支持私拥护，都不要掐，
好不容易，我们尊colt之谏，多谈问题吧。
我担心有一件事，就是如果中国自主车，都用酒家罗和宾法设计，最后路上跑的
都一个模样，就跟现在吃饭，饭馆里都一个味，都是某某职校教出来的。
比如酒家罗的小脚大嘴设计，我已经看到三个了，一个在路上的国家队，一个马上要上路了的国家队，
一个是概念车的个体队，据说它竟然还要卖给第四个中国公司，一稿多投啊。猜猜哪三个？
好不容易，我们尊colt之谏，多谈问题吧。
我担心有一件事，就是如果中国自主车，都用酒家罗和宾法设计，最后路上跑的
都一个模样，就跟现在吃饭，饭馆里都一个味，都是某某职校教出来的。
比如酒家罗的小脚大嘴设计，我已经看到三个了，一个在路上的国家队，一个马上要上路了的国家队，
一个是概念车的个体队，据说它竟然还要卖给第四个中国公司，一稿多投啊。猜猜哪三个？
东风那富康拉皮倒是和一汽的马6拉皮很般配.
东风那富康拉皮倒是和一汽的马6拉皮很般配.
山寨和拉皮（拉皮是合法山寨的一种）都可能是一个阶段，关键是赶紧跨国这一段。
现在自主汽车的风险是：
（1）技术上过分依赖欧洲三流的对外服务公司，这种依赖，首先你无法获得最好的技术，但这也是无奈，因为
汽车工业还不是“商品化”产业，也就是说不是有钱什么都可以买来，各个品牌公司都有其不卖的核心技术
和能力，靠外部服务资源，必须清醒认识到这一点。其次是不断重复使用这些服务，没有及时建立自身的力量，
在商言商不错，但是就是商，也有好坏之分，有远近之分，多少在商言商的公司和管理者，毕竟成功的少，失败的多。
（2）在开发流程（从市场-产品开发-制造工程-生产工程-生产-销售）上没有高效率的系统，开发的增值率低，
要抢时间只能跳流程，造成隐患，没有人真正用心去研究开发系统的高效化。我们必须用系统效能优势去弥补个人能力的弱势。不这样，怎么赶上去？
（3）制造工程能力过于外向，无法积累核心技术和能力
（4）生产始终在低层次上重复，没有用新的高效管理体系去管理，高层心态不定，眼光短浅。还有人在追捧欧洲那套制造方式的东西，犯了方向性错误。
以上是除了内部壁垒，管理素质，劳资关系，长远思维等几个大挑战的几个我总结的，大家拍砖，或加瓦
现在自主汽车的风险是：
（1）技术上过分依赖欧洲三流的对外服务公司，这种依赖，首先你无法获得最好的技术，但这也是无奈，因为
汽车工业还不是“商品化”产业，也就是说不是有钱什么都可以买来，各个品牌公司都有其不卖的核心技术
和能力，靠外部服务资源，必须清醒认识到这一点。其次是不断重复使用这些服务，没有及时建立自身的力量，
在商言商不错，但是就是商，也有好坏之分，有远近之分，多少在商言商的公司和管理者，毕竟成功的少，失败的多。
（2）在开发流程（从市场-产品开发-制造工程-生产工程-生产-销售）上没有高效率的系统，开发的增值率低，
要抢时间只能跳流程，造成隐患，没有人真正用心去研究开发系统的高效化。我们必须用系统效能优势去弥补个人能力的弱势。不这样，怎么赶上去？
（3）制造工程能力过于外向，无法积累核心技术和能力
（4）生产始终在低层次上重复，没有用新的高效管理体系去管理，高层心态不定，眼光短浅。还有人在追捧欧洲那套制造方式的东西，犯了方向性错误。
以上是除了内部壁垒，管理素质，劳资关系，长远思维等几个大挑战的几个我总结的，大家拍砖，或加瓦
商品化没错,何况竞争必然导致优胜劣汰,也是法则之一.难道必须所有的厂家都能够生存下去,都必须赚钱么?估计很难!
你既然都说了我们技术不足,管理不足,但,又想活下去发展,能怎么办?联想以前提出的"贸工技"的思路,对于时下的TB制造商很有启示.你可以什么都不行,但,起码,要懂得尊重消费者,尊重市场,重视自己的口碑,大部分消费者买车,要的是代步工具,可靠耐用实惠,比什么都重要.
你既然都说了我们技术不足,管理不足,但,又想活下去发展,能怎么办?联想以前提出的"贸工技"的思路,对于时下的TB制造商很有启示.你可以什么都不行,但,起码,要懂得尊重消费者,尊重市场,重视自己的口碑,大部分消费者买车,要的是代步工具,可靠耐用实惠,比什么都重要.
很多东西需要积累,比如技术,比如人才,比如某些门道.想TB一下子就变成牛头标或者巴伐利亚,是彻底不可能的.2000年的某杂志,去M部门采访,问之,什么高科技对于M部门最重要,人家回答,曰,最重要的是试车手的腰脊柱,因为好坏,不看数据,看感受.
时下TB,重要的,就是这些点滴的积累,从基本的开端,如何装配一台质量可靠的车,慢慢开始.
时下TB,重要的,就是这些点滴的积累,从基本的开端,如何装配一台质量可靠的车,慢慢开始.
造汽 发表于 2009-10-27 08:02
这个没有三四十年的努力怕是不行吧
韩国现代经过四十年的发展，感觉这几年明显有个提升，想必也是解决了系统化的问题吧
中国汽车尤其是自主汽车的开始也不过十年，多给些时间吧。
三大汽、地方军、民企三股力量，谁能举起中国汽车工业这面大旗，现在不好说啊
这个没有三四十年的努力怕是不行吧
韩国现代经过四十年的发展，感觉这几年明显有个提升，想必也是解决了系统化的问题吧
中国汽车尤其是自主汽车的开始也不过十年，多给些时间吧。
三大汽、地方军、民企三股力量，谁能举起中国汽车工业这面大旗，现在不好说啊
colt2008 发表于 2009-10-27 10:11
点滴的技术积累，管理积累，人才积累，掌握know how，说到点子上了。
但是现在，无论国，地，私，浮夸风厉害，利用外力这本来没有什么不对，但是忽视
积累，忽视自身核心能力（core competence）的建立，这是一个主要矛盾。
中国有没有真正热爱汽车，热爱制造汽车的，可以在哪里不仅仅是因为钱这一个动力，
像大野耐一，老福特，本田宗一郎这些人那样，沉下去搞出点东西来？有没有像袁隆平那样
的耐力和毅力，用一种农业精神去改变一个企业的基因？有没有像白求恩那样，在极端恶劣
的环境中，仍能保持并坚持，并传播一种专业精神？并像他亲手做“卢沟桥”那样，做给他所
需要教导的人看？很少，我个人还没有找到。
点滴的技术积累，管理积累，人才积累，掌握know how，说到点子上了。
但是现在，无论国，地，私，浮夸风厉害，利用外力这本来没有什么不对，但是忽视
积累，忽视自身核心能力（core competence）的建立，这是一个主要矛盾。
中国有没有真正热爱汽车，热爱制造汽车的，可以在哪里不仅仅是因为钱这一个动力，
像大野耐一，老福特，本田宗一郎这些人那样，沉下去搞出点东西来？有没有像袁隆平那样
的耐力和毅力，用一种农业精神去改变一个企业的基因？有没有像白求恩那样，在极端恶劣
的环境中，仍能保持并坚持，并传播一种专业精神？并像他亲手做“卢沟桥”那样，做给他所
需要教导的人看？很少，我个人还没有找到。
砰砰！ 发表于 2009-10-27 11:23
三面红旗一起举，也是可以的。
我们应该有二十年的努力，现在第一代如在奇瑞，吉利摸爬滚打十年的土生土长的技术人员，加上还有央企刚刚开始的一批人，如果有高人指点，足够的平台给他们积累血汗经验，十年后，二十年后，就是一批现代或丰田。我通过跟他们的共事，建立起这种信心。
三面红旗一起举，也是可以的。
我们应该有二十年的努力，现在第一代如在奇瑞，吉利摸爬滚打十年的土生土长的技术人员，加上还有央企刚刚开始的一批人，如果有高人指点，足够的平台给他们积累血汗经验，十年后，二十年后，就是一批现代或丰田。我通过跟他们的共事，建立起这种信心。
造汽 发表于 2009-10-27 15:08
合资的,国营的,因为不是自己的企业,只管财务过关政绩彪柄就万事大吉了,核心竞争力,他们是可以不关心的.自主的,现在饭还吃不饱,那能想那么远?我也知道核心竞争力的重要,但,客观的,内在的,大家都没有动力去做.
福特,本田,都是老板自己的.本田的起祖人是技术狂,甚至为了发展把企业的一半让给合作伙伴,换成TB试试,要么"资产流失"要么"祸起萧墙".没有灵魂,大概是时下TB造车业的最大命门吧.
所以,对于普通消费者而言,他们怎么折腾,我们管不了,只希望他们把质量做好,至于品牌啊灵魂那些,就等待时间去解决(好坏与否,消费者自然会用脚去投票的,毕竟,钱是自己挣的,那个愿意当冤大头啊).
合资的,国营的,因为不是自己的企业,只管财务过关政绩彪柄就万事大吉了,核心竞争力,他们是可以不关心的.自主的,现在饭还吃不饱,那能想那么远?我也知道核心竞争力的重要,但,客观的,内在的,大家都没有动力去做.
福特,本田,都是老板自己的.本田的起祖人是技术狂,甚至为了发展把企业的一半让给合作伙伴,换成TB试试,要么"资产流失"要么"祸起萧墙".没有灵魂,大概是时下TB造车业的最大命门吧.
所以,对于普通消费者而言,他们怎么折腾,我们管不了,只希望他们把质量做好,至于品牌啊灵魂那些,就等待时间去解决(好坏与否,消费者自然会用脚去投票的,毕竟,钱是自己挣的,那个愿意当冤大头啊).
浮躁?正常!
TB时下那个行业不浮躁!当年和做制药的鬼子合作,人家的老师傅在饭局上就很不留情面的指出,"你们中国人太不重视生产,不重视质量,不懂做工业".上上下下都如此对待实际问题,怎么个搞法?
我们有N多的商业文明(CCAV不是整天在说什么"X商"么,很不幸,偶也属于某商文明的一员),做贸易的,做房产的,炒股票的,做投资的,但,什么时候,我们会出了举世瞩目的工业家实业家?知道1+1=2而不是动不动就1+1>2的企业家!
TB时下那个行业不浮躁!当年和做制药的鬼子合作,人家的老师傅在饭局上就很不留情面的指出,"你们中国人太不重视生产,不重视质量,不懂做工业".上上下下都如此对待实际问题,怎么个搞法?
我们有N多的商业文明(CCAV不是整天在说什么"X商"么,很不幸,偶也属于某商文明的一员),做贸易的,做房产的,炒股票的,做投资的,但,什么时候,我们会出了举世瞩目的工业家实业家?知道1+1=2而不是动不动就1+1>2的企业家!
中国到目前为止还没有工业文明，只有农业文明的程度，基本上也就是日本二战时期的程度（不是说技术）。
这才是车坛,CD真好
工业文明，我一般用一个比较弱的词：工业感。
举个例子，英国以前要搞海军，几乎不需要军校，因为从渔民，船商，甚至海盗中招募，很容易，因为英国
是海洋国家，有海洋感。而法国就不行了，一个农业国，只能通过海军学校，强制把旱鸭子农民变成海员，就这
样，效能也不高。
中国人没有工业感，无论是从农村还是从城市来的，无论是工程师，工人还是管理者，他们
非常缺少一种与生俱来的感觉、节奏、判断力和底线（如质量），他们很多没有自己的汽车，不知道一个工业品的
质量对生活意味着什么，从心底里憎恨自己的工作，憎恨一切哪怕起码的工业文化的规则、规定和标准化，
在国内汽车厂里，PE（生产工程，其中可以包括process eng, IE, 和一部分ME职能）的力量奇缺，而且
组织架构幼稚和不规范，更不受到高层重视。清华大学工业工程系主人说过，越是小地方或乡村来的学生，
越不愿意学IE，为什么？因为他们认为，好不容易不做农民了，别再去做工人！
在丰田这样的公司有一个比较极端的说法，说在公司里，只有一线工人才是“增值”的，包括老总在内的一切
办公室人员都不是“增值人员”，不是看不起你，而是时刻提醒你，必须要全心全意关注制造的第一线！
成也萧何败也萧何，丰田靠这种理念发展壮大了，也是在近年，由于渡边之流的浮躁（日本式赶英超美大跃进）
忽视了这种增值思维，忽视了对一线制造的极端关注和对人的关注，出现了一系列的问题。小丰田把渡边
臭骂了一顿，连美国人都在反思其制造业式微的问题是否在于金融资本的过度介入和浮躁，而中国人还没有
意识到，这很危险，也是这些自主企业触顶的因素之一。
工业文明，我一般用一个比较弱的词：工业感。
举个例子，英国以前要搞海军，几乎不需要军校，因为从渔民，船商，甚至海盗中招募，很容易，因为英国
是海洋国家，有海洋感。而法国就不行了，一个农业国，只能通过海军学校，强制把旱鸭子农民变成海员，就这
样，效能也不高。
中国人没有工业感，无论是从农村还是从城市来的，无论是工程师，工人还是管理者，他们
非常缺少一种与生俱来的感觉、节奏、判断力和底线（如质量），他们很多没有自己的汽车，不知道一个工业品的
质量对生活意味着什么，从心底里憎恨自己的工作，憎恨一切哪怕起码的工业文化的规则、规定和标准化，
在国内汽车厂里，PE（生产工程，其中可以包括process eng, IE, 和一部分ME职能）的力量奇缺，而且
组织架构幼稚和不规范，更不受到高层重视。清华大学工业工程系主人说过，越是小地方或乡村来的学生，
越不愿意学IE，为什么？因为他们认为，好不容易不做农民了，别再去做工人！
在丰田这样的公司有一个比较极端的说法，说在公司里，只有一线工人才是“增值”的，包括老总在内的一切
办公室人员都不是“增值人员”，不是看不起你，而是时刻提醒你，必须要全心全意关注制造的第一线！
成也萧何败也萧何，丰田靠这种理念发展壮大了，也是在近年，由于渡边之流的浮躁（日本式赶英超美大跃进）
忽视了这种增值思维，忽视了对一线制造的极端关注和对人的关注，出现了一系列的问题。小丰田把渡边
臭骂了一顿，连美国人都在反思其制造业式微的问题是否在于金融资本的过度介入和浮躁，而中国人还没有
意识到，这很危险，也是这些自主企业触顶的因素之一。