《水浒传》成书的年代中国到底有玉米吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:40:57
  新版《水浒》播放后,网上立即出现了大量关于该剧“穿帮”镜头的讨论,其中人气最高的要数剧中所出现的玉米地。经网友认真考证,玉米原产南美洲,于1492年由哥伦布发现并带到欧洲,然后才传到中国,北宋时的中国无论如何是不该出现玉米的。网友戏称新版《水浒》玩起了穿越,连该剧的导演也承认这是个错误。那么《水浒》中真的不能出现玉米吗?


  北宋时期中国没有玉米,并不代表明代撰写的《水浒传》中不可以出现玉米。如果严格按照北宋的时代背景,那么《水浒》中大量出现的使用银子、佩带腰刀等描述也是明代才盛行的,岂不是也在穿越?虽然我们从《水浒传》中找不到任何关于玉米的描述,但与《水浒传》有着相同故事背景的另一部明代著作《金瓶梅》中却出现了玉米,如第三十一回的“玉米面玫瑰果馅蒸饼儿”,第三十五回的“玉米面鹅油蒸饼”。那么,问题的关键就在于——《水浒传》成书的年代中国有玉米吗?


  关于《水浒传》的作者以及其成书时间是一个非常复杂的问题,当代学者石昌渝先生考证后认为,现在流行的版本,成书时间应该在明嘉靖年间,与《金瓶梅》相近。现在就来看看玉米传入中国可能的时间与路径:


  1492年(明弘治年间)哥伦布在美洲发现玉米;1496年哥伦布将玉米献给西班牙国王;1499年葡萄牙人经过好望角到达印度;1505年葡萄牙人开始大量种植玉米,其种植地包括印度;1511年(明正德年间)葡萄牙占领马六甲;1518年(明正德13年)葡萄牙经广东登陆中国向明朝皇帝进贡方物。


  从以上时间和路径来看,玉米进入中国最早也是1518年以后的事情,这样成书于明嘉靖年间(1522-1566)的《水浒传》中,假设出现了玉米也没什么可大惊小怪的。


  通常人们认为,我国最早记录玉米的文献是成书于1573年(明万历元年)的《留青日札》,或刊于1590年的《本草纲目》。但是,在成书于明初、兰茂所撰写的《滇南本草》中其实就已经出现了用玉米须治疗疾病的描述。要知道兰茂卒于1470年,那时候哥伦布还不知道在干啥呢。如果《滇南本草》所录玉米须不是后人添加的,那么中国的玉米完全有可能有别的传播途径。


  综上所述,小说《水浒传》成书的年代,中国完全有可能已经有了玉米,因此电视剧中出现玉米地的情形也不能算是穿帮。如果真的要较真,那剧中人物穿的化纤服装岂不也成了穿越?新版《水浒》播放后,网上立即出现了大量关于该剧“穿帮”镜头的讨论,其中人气最高的要数剧中所出现的玉米地。经网友认真考证,玉米原产南美洲,于1492年由哥伦布发现并带到欧洲,然后才传到中国,北宋时的中国无论如何是不该出现玉米的。网友戏称新版《水浒》玩起了穿越,连该剧的导演也承认这是个错误。那么《水浒》中真的不能出现玉米吗?


  北宋时期中国没有玉米,并不代表明代撰写的《水浒传》中不可以出现玉米。如果严格按照北宋的时代背景,那么《水浒》中大量出现的使用银子、佩带腰刀等描述也是明代才盛行的,岂不是也在穿越?虽然我们从《水浒传》中找不到任何关于玉米的描述,但与《水浒传》有着相同故事背景的另一部明代著作《金瓶梅》中却出现了玉米,如第三十一回的“玉米面玫瑰果馅蒸饼儿”,第三十五回的“玉米面鹅油蒸饼”。那么,问题的关键就在于——《水浒传》成书的年代中国有玉米吗?


  关于《水浒传》的作者以及其成书时间是一个非常复杂的问题,当代学者石昌渝先生考证后认为,现在流行的版本,成书时间应该在明嘉靖年间,与《金瓶梅》相近。现在就来看看玉米传入中国可能的时间与路径:


  1492年(明弘治年间)哥伦布在美洲发现玉米;1496年哥伦布将玉米献给西班牙国王;1499年葡萄牙人经过好望角到达印度;1505年葡萄牙人开始大量种植玉米,其种植地包括印度;1511年(明正德年间)葡萄牙占领马六甲;1518年(明正德13年)葡萄牙经广东登陆中国向明朝皇帝进贡方物。


  从以上时间和路径来看,玉米进入中国最早也是1518年以后的事情,这样成书于明嘉靖年间(1522-1566)的《水浒传》中,假设出现了玉米也没什么可大惊小怪的。


  通常人们认为,我国最早记录玉米的文献是成书于1573年(明万历元年)的《留青日札》,或刊于1590年的《本草纲目》。但是,在成书于明初、兰茂所撰写的《滇南本草》中其实就已经出现了用玉米须治疗疾病的描述。要知道兰茂卒于1470年,那时候哥伦布还不知道在干啥呢。如果《滇南本草》所录玉米须不是后人添加的,那么中国的玉米完全有可能有别的传播途径。


  综上所述,小说《水浒传》成书的年代,中国完全有可能已经有了玉米,因此电视剧中出现玉米地的情形也不能算是穿帮。如果真的要较真,那剧中人物穿的化纤服装岂不也成了穿越?
何止化纤,纯棉都是穿越。南宋才出现的棉纺织物。
何止化纤,纯棉都是穿越。南宋才出现的棉纺织物。
宋以前中国人穿什么呢?
莫非是郑公公带回来的?
声波 发表于 2011-12-24 22:31
宋以前中国人穿什么呢?
穷人有麻布  富人有丝绸……
不要较真了,真要较真,最穿越的是关老二的青龙偃月刀
敢问楼上的关老二的青龙偃月刀是到什么时候才出现的啊?
水浒作者是施耐庵,洪武年代的人,有个鬼的玉米
langke008 发表于 2011-12-25 22:55
敢问楼上的关老二的青龙偃月刀是到什么时候才出现的啊?
汉末的刀还是直刃刀,基本上就是单边开刃的剑,而且也没有长柄刀

长柄刀出现在唐朝,类似的长柄偃月刀是宋朝出现的,到了元末到明朝才流行起来,罗贯中就是选了个当时最威风的兵器安到关老二头上
最要命的是马鞍和马镫是南北朝才出现的,南北朝以前的人是不可能在马上挥刀打仗的,那样根本坐不稳
2011-12-29 16:09 上传

胡子拉碴 发表于 2011-12-29 10:55
最要命的是马鞍和马镫是南北朝才出现的,南北朝以前的人是不可能在马上挥刀打仗的,那样根本坐不稳
没有马镫还是可以打仗的

否则项羽的骑兵部队没办法突袭秦军的
没有马镫不可能两只手拿着长柄的兵器打战,仅仅靠两只脚去夹住马肚子不可能的
swsky 发表于 2011-12-31 01:38
没有马镫还是可以打仗的

否则项羽的骑兵部队没办法突袭秦军的
对于中原农耕民族来说

在马镫出现之前打仗时马更多的是运输工具吧


123456hahahaha 发表于 2011-12-31 18:07
对于中原农耕民族来说

在马镫出现之前打仗时马更多的是运输工具吧



第一是:胡服骑射让你给忘了

第二是:三国志中关羽杀颜良 《三国志》中已经有描述:策马冲锋,刺颜良于马下,枭首而归,袁军将领无人能挡。这个描述上关羽是马上作战无疑问。

第三是:项羽不管结果如何,他的骑兵部队在《史记》中是有明确描写的。刘邦为对付项羽的骑兵部队专设了一只精锐骑兵部队--郎中骑兵。而汉初汉与匈奴战争中,骑兵更是达到了二十万骑的记录,汉初骑兵据考证连马鞍都没有,只有“厚垫”这种说法。到汉武帝时期的李广也有4000骑兵遭遇匈奴30000骑兵相遇,双发大战数日,李广支持到汉的援军到来。

马镫的作用在某些描述里有一定的夸大。

中国历史上骑兵出现在战争中不算晚

只能说没有马镫,骑兵缺乏一定的支撑,在战争中不好发力,但是打仗还是可以打的

另外没有马镫和马蹄U铁,骑兵只能是轻骑兵,不可能带太重的马甲和铠甲,马匹支撑不起

123456hahahaha 发表于 2011-12-31 18:07
对于中原农耕民族来说

在马镫出现之前打仗时马更多的是运输工具吧



第一是:胡服骑射让你给忘了

第二是:三国志中关羽杀颜良 《三国志》中已经有描述:策马冲锋,刺颜良于马下,枭首而归,袁军将领无人能挡。这个描述上关羽是马上作战无疑问。

第三是:项羽不管结果如何,他的骑兵部队在《史记》中是有明确描写的。刘邦为对付项羽的骑兵部队专设了一只精锐骑兵部队--郎中骑兵。而汉初汉与匈奴战争中,骑兵更是达到了二十万骑的记录,汉初骑兵据考证连马鞍都没有,只有“厚垫”这种说法。到汉武帝时期的李广也有4000骑兵遭遇匈奴30000骑兵相遇,双发大战数日,李广支持到汉的援军到来。

马镫的作用在某些描述里有一定的夸大。

中国历史上骑兵出现在战争中不算晚

只能说没有马镫,骑兵缺乏一定的支撑,在战争中不好发力,但是打仗还是可以打的

另外没有马镫和马蹄U铁,骑兵只能是轻骑兵,不可能带太重的马甲和铠甲,马匹支撑不起
swsky 发表于 2011-12-31 19:37
第一是:胡服骑射让你给忘了

第二是:三国志中关羽杀颜良 《三国志》中已经有描述:策马冲锋,刺颜良 ...
我蒙古族的朋友跟我说的

像他们在马上长大的人不在乎马镫之类的

他说那个只是让骑着舒服点
123456hahahaha 发表于 2011-12-31 18:07
对于中原农耕民族来说

在马镫出现之前打仗时马更多的是运输工具吧
相反,马蹬马鞍的出现,让游牧骑兵跟农耕骑兵的差距拉大

秦汉的时候,农民训练出来的骑兵跟游牧骑兵打起来并没多大劣势,到了唐宋,农民训练的骑兵已经完全不能对抗游牧骑兵,骑兵的兵源只能依靠归化胡人或者胡化的汉人。。。

这中间到底差了啥?
这种事情不能这么较真,不然的话这么一大群现代演员怎么可能出现在宋代呢?
这种事情不能这么较真,不然的话这么一大群现代演员怎么可能出现在宋代呢?
看小丑跳梁 发表于 2011-12-24 23:34
穷人有麻布  富人有丝绸……
那冬天靠什么御寒?
leelek 发表于 2012-1-3 21:22
那冬天靠什么御寒?
估计穷人穿羊皮袄,富人穿裘皮
leelek 发表于 2012-1-3 21:22
那冬天靠什么御寒?
楼下有人回答你了 ……



在东北,元代之前,冬天,有钱人用麻絮作的麻袄,穷人用皮毛.
楼主这是什么逻辑啊!水浒里有没有玉米要看书里描写的时代背景,和什么时候写的书没有丝毫关系,难道现代人些宋朝的小说就可以出现电脑了?