转载 Eliter:对于中蒙边界问题的一点看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 09:18:04

转载自飞扬军事论坛
对于中蒙边界问题的一点看法

对于中蒙边界划定,网上有不少指责新中国的说法,其中有一种所谓补偿说,即所谓蒙古把唐努乌梁海划给俄国吃了亏,于是找中国补偿,新中国奉行卖国政策,划界割了地。其实这中说法来的源头自台湾。台湾中学课本的附录写道:“中共与蒙古于民国五十一年(1962年)划定边界,边界线在东西两端都有明显的南移。东端原属察哈尔的达里冈牧场、绥远的二连以北之地,已为蒙古占有。西端的新疆、蒙古界线原在阿尔泰山脊,现界即移到此山以南了;山南的北塔山一带也为蒙古所有。由于这些地方沙漠广大,大多是无人地带,割界的当初中共还不清楚失地多少。现在才弄明白蒙古被俄国侵占的有15万平方公里(指图瓦州),而从我国得到的补偿是9万平方公里。。。。”。此种说法流产很广,许多爱国青年受其影响。但我们认为这种说法不是事实。我们结合地图说明一下:

1、这是一幅历史地图,出自《中国历史地图集-清代》卷,表示1908年的蒙古情况,当时的外蒙地区叫“乌里雅苏台”,其辖地不仅仅包括后来的外蒙,还包括现在新疆的阿尔泰地区。1911年,外蒙分裂分子在沙俄的支持下利用辛亥革命后全国的混乱形势,发动独立叛乱,1912年春叛乱波及科布多、阿勒泰地区,面对危机局势,当时的中国守军从新疆增兵蒙古西部,经过3年的战斗,中国军队丢失了科布多,但夺回了阿勒泰。1915年当地局势缓和,科布多并入外蒙,阿勒泰并入新疆。无论怎样,北洋军阀能够在当时的乱局中虎口夺食,为中国夺回阿勒泰,也算是为中华民族立了一功。

2、这幅地图出自1938年的申报版《中华民国分省新图》。1922年蒙古当地已建立所谓“蒙古共和国”,而中国内地处在军阀混战之中,蒙古不断侵夺我内蒙边缘地区(或者说内蒙大量牧民自愿并入外蒙),达里岗爱突出部20年代中即被蒙古夺占,所以蒙古和内地的“实际控制线”已经和地图上标注省界完全不同。

3、这是一幅1945年5月美国出版的中国地图,请大家注意,图上外蒙和内地的边界和上图完全不同,因为这幅图的边界基本上是按照“实际控制线”确定的。在其后国民政府和苏联的谈判中,《中华民国国民政府外交部王部长致苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会》“兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望,中国政府声明于日本战败后,如外蒙古之公民投票证实此项愿望,中国政府当承认外蒙古之独立,即以其现在之边界为边界”。国民政府针对外蒙有两点承诺对后来影响巨大,第一、如果外蒙人民表达愿望,即承认其独立;第二、独立后的外蒙边界以“现边界为准”(指当时的外蒙实际控制线)。所以本图上的外蒙界线,可以看作未来蒙古人民共和国和中国的边界,请大家注意和图5和图7的新中国边界比较一下。

4、这是一幅1948年申报版《中华民国分省新图》。边界沿用1938版划法,在新疆地段还向蒙古境内伸展不少,1948年时中国已承认蒙古独立,但在这张版图上仍然把外蒙划在中国境内,但在分省外蒙图上有红色注记说明:“我政府于三十五年一月通知库伦政府,许其独立,详确疆界尚待勘定”。这说明两点,第一、当时的国民政府承认蒙古独立(后来国民党翻脸说中共出卖蒙古属于栽脏),第二、当时的中国政府认为中国地图上的蒙古国界的划法并不是确定,而是尚待“按现边界(实际控制线)”勘定。(以此边界划法指责中共卖国也属于“恶意造谣”)。

5、这是一幅1948年苏联版地图,请注意图上蒙古和中国的边界和现地图基本一致。

6、这是一位爱国网友制作的1952年新中国地图和现在地图的比较,但我们必须说明的是当时新中国地图上边界暂时沿用民国时期的划法。

7、这是一幅当代新中国地图,表示1962年中蒙划界后的边界情况,请大家把本图和1945年的图3、1948年的图5比较一下。可见1962年中蒙划界是按照实际控制的原则划分的,而这种实际控制原则是前国民政府确定的。

8、这是一幅台湾出的地图,出自台湾中学教科书,其目的是指责中共“卖国失土”的,结合前面地图,大家一定对它会有新的看法。

总结:中蒙划界问题的关键其实是如何确定实际控制线的问题,在雅尔塔协定中美苏达成“外蒙古(蒙古人民共和国)维持现状”的密约,这里的维持现状也就包括维持“蒙古人民共和国实际控制地域现状”的内涵,1945年国民政府和苏联谈判,曾将提到外蒙独立后疆界按照丁文江申报地图为界,但后来在苏联的压力下放弃了,国民政府后来也承诺外蒙古独立后“以现疆界为边界”,这说明国民政府在外蒙国界问题上是同意实际控制原则的,只是当时双方还没有来得及勘定国界而已,1949年中共建国前,国外出版的地图对中蒙实际控制线是有反映的。1962年新中国和蒙古勘界,也是按照国民政府同意的实际控制原则定界,所勘定的边界走向和1945年美版地图、1948年俄版地图上的边界基本一致,说明新中国在勘定边界中并不存在“放弃大片国土”的问题,所谓中共放弃“大片国土”只是台湾当局出于政治目的歪曲事实的编造,请诸位爱国青年注意鉴别。

(感谢东郭逡朋友提供的地图)
转载自飞扬军事论坛
对于中蒙边界问题的一点看法

对于中蒙边界划定,网上有不少指责新中国的说法,其中有一种所谓补偿说,即所谓蒙古把唐努乌梁海划给俄国吃了亏,于是找中国补偿,新中国奉行卖国政策,划界割了地。其实这中说法来的源头自台湾。台湾中学课本的附录写道:“中共与蒙古于民国五十一年(1962年)划定边界,边界线在东西两端都有明显的南移。东端原属察哈尔的达里冈牧场、绥远的二连以北之地,已为蒙古占有。西端的新疆、蒙古界线原在阿尔泰山脊,现界即移到此山以南了;山南的北塔山一带也为蒙古所有。由于这些地方沙漠广大,大多是无人地带,割界的当初中共还不清楚失地多少。现在才弄明白蒙古被俄国侵占的有15万平方公里(指图瓦州),而从我国得到的补偿是9万平方公里。。。。”。此种说法流产很广,许多爱国青年受其影响。但我们认为这种说法不是事实。我们结合地图说明一下:

1、这是一幅历史地图,出自《中国历史地图集-清代》卷,表示1908年的蒙古情况,当时的外蒙地区叫“乌里雅苏台”,其辖地不仅仅包括后来的外蒙,还包括现在新疆的阿尔泰地区。1911年,外蒙分裂分子在沙俄的支持下利用辛亥革命后全国的混乱形势,发动独立叛乱,1912年春叛乱波及科布多、阿勒泰地区,面对危机局势,当时的中国守军从新疆增兵蒙古西部,经过3年的战斗,中国军队丢失了科布多,但夺回了阿勒泰。1915年当地局势缓和,科布多并入外蒙,阿勒泰并入新疆。无论怎样,北洋军阀能够在当时的乱局中虎口夺食,为中国夺回阿勒泰,也算是为中华民族立了一功。

2、这幅地图出自1938年的申报版《中华民国分省新图》。1922年蒙古当地已建立所谓“蒙古共和国”,而中国内地处在军阀混战之中,蒙古不断侵夺我内蒙边缘地区(或者说内蒙大量牧民自愿并入外蒙),达里岗爱突出部20年代中即被蒙古夺占,所以蒙古和内地的“实际控制线”已经和地图上标注省界完全不同。

3、这是一幅1945年5月美国出版的中国地图,请大家注意,图上外蒙和内地的边界和上图完全不同,因为这幅图的边界基本上是按照“实际控制线”确定的。在其后国民政府和苏联的谈判中,《中华民国国民政府外交部王部长致苏联外交人民委员部莫洛托夫部长照会》“兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望,中国政府声明于日本战败后,如外蒙古之公民投票证实此项愿望,中国政府当承认外蒙古之独立,即以其现在之边界为边界”。国民政府针对外蒙有两点承诺对后来影响巨大,第一、如果外蒙人民表达愿望,即承认其独立;第二、独立后的外蒙边界以“现边界为准”(指当时的外蒙实际控制线)。所以本图上的外蒙界线,可以看作未来蒙古人民共和国和中国的边界,请大家注意和图5和图7的新中国边界比较一下。

4、这是一幅1948年申报版《中华民国分省新图》。边界沿用1938版划法,在新疆地段还向蒙古境内伸展不少,1948年时中国已承认蒙古独立,但在这张版图上仍然把外蒙划在中国境内,但在分省外蒙图上有红色注记说明:“我政府于三十五年一月通知库伦政府,许其独立,详确疆界尚待勘定”。这说明两点,第一、当时的国民政府承认蒙古独立(后来国民党翻脸说中共出卖蒙古属于栽脏),第二、当时的中国政府认为中国地图上的蒙古国界的划法并不是确定,而是尚待“按现边界(实际控制线)”勘定。(以此边界划法指责中共卖国也属于“恶意造谣”)。

5、这是一幅1948年苏联版地图,请注意图上蒙古和中国的边界和现地图基本一致。

6、这是一位爱国网友制作的1952年新中国地图和现在地图的比较,但我们必须说明的是当时新中国地图上边界暂时沿用民国时期的划法。

7、这是一幅当代新中国地图,表示1962年中蒙划界后的边界情况,请大家把本图和1945年的图3、1948年的图5比较一下。可见1962年中蒙划界是按照实际控制的原则划分的,而这种实际控制原则是前国民政府确定的。

8、这是一幅台湾出的地图,出自台湾中学教科书,其目的是指责中共“卖国失土”的,结合前面地图,大家一定对它会有新的看法。

总结:中蒙划界问题的关键其实是如何确定实际控制线的问题,在雅尔塔协定中美苏达成“外蒙古(蒙古人民共和国)维持现状”的密约,这里的维持现状也就包括维持“蒙古人民共和国实际控制地域现状”的内涵,1945年国民政府和苏联谈判,曾将提到外蒙独立后疆界按照丁文江申报地图为界,但后来在苏联的压力下放弃了,国民政府后来也承诺外蒙古独立后“以现疆界为边界”,这说明国民政府在外蒙国界问题上是同意实际控制原则的,只是当时双方还没有来得及勘定国界而已,1949年中共建国前,国外出版的地图对中蒙实际控制线是有反映的。1962年新中国和蒙古勘界,也是按照国民政府同意的实际控制原则定界,所勘定的边界走向和1945年美版地图、1948年俄版地图上的边界基本一致,说明新中国在勘定边界中并不存在“放弃大片国土”的问题,所谓中共放弃“大片国土”只是台湾当局出于政治目的歪曲事实的编造,请诸位爱国青年注意鉴别。

(感谢东郭逡朋友提供的地图)
顺便也把那边贵宾的发言转了过来
下面是引用沈听雪于2005-02-18 12:50发表的:
每当谈到国土时,人的民族主义情绪就会暴露无遗。我们在这里讨论的应该是现状的历史根源和演变依据,而不应该是我的就是我的,不管怎么说还是我的,这是一种什么样的心态呢?理智健全的人都应该能明白,不过是面子问题,就是我对!你说了和我不一样就要攻击你。不管你是什么理由,就是你对也不行,非我对不可。

不错,论坛里有些人就是这样的。应该说,论坛,就要摆事实讲道理,上来就说结果当然不能服人。你说毛泽东卖国是吧,从历史到现状请拿出依据来。我们是丢了很多土地,这让人真是恨恨不已。可人家占了土地,如果不想发动战争怎么能拿回来?想发动战争,可能吗?排除了这两点,那么坐下来和平地谈。谈判当然是以现状为准,既然是谈判,互有让步是正常的也是必须的。在不能战又得和的情况下,承认历史又照顾现实,和平缔结边界协定有什么不对吗?那种死不承认拖下去的办法是有的,可五十年实际占领可还得是人家的,你想等将来强大了再夺回来吗?同志,现在可不是十九世纪前了,谁强就能占有土地。自从大西洋宪章公布后,任何发动战争夺取的土地将不再被国际社会承认了。既不订约又不让你占领,那好,巴以和印巴就是例子,你说那里的老百姓能过上一点安全点的日子吗?

新中国建国以后,几个边界条约,中缅条约收回了二百五十平方公里土,中国和塔吉克思坦,中国和吉尔吉斯斯坦边界条约,收回了三千多平方公里土地,中俄边界条约收回了黑瞎子岛南部一百三十平方公里的土地。这些可都是签约前人家实际占有的土地,怎么说也不能说是中国领导人卖国吧。至于中印边界,从军事上不用说了,我们很不利。从历史现实上说,五九年前西藏可是还没有民主改革,地方政府还是执政的。正是那个时候印度开始向边界推进,占有了那藏南九万多的土地。等到中国平息西藏叛乱,到了边界一看,已经是现在这个样子了。六二年冲突我军撤回,那是从政治军事角度都不能占领下去的原因。况我军当时只是有几路冲到了传统习惯线,而非占领全境。但我军还是收回了亚东和达旺。中国政府的态度就是让东不让西,东边地形对印度有利,我军无法坚守,西边地形对我军有利,坚守不动。如果在此基础上,是可以订边界条约的。当然我国会少了九万多平方公里土地,不过这是各种条件搏奕的结果,有其合理性。问题就是印度是谈西不谈东,认为东边本来就是他的,西边也要让给他,所以一直谈不下去。
我在一个人的相册里找到了这个图片

什么图片?看不到。。。那边有个Eliter的专栏。。中国边疆。
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/121/0412/10263.html
江心坡及中缅边境划界问题的来龙去脉
反正我知道现在的地图与前十几年的地图在西藏方面有很大的不同,黑瞎子岛(卖给毛子一半)、乌苏里江以东、库页岛等本就是我国领土,现在怎么??妥协!退让!倒还感觉是做贼心虚
[B]以下是引用[I]重庆人[/I]在2005-9-20 11:58:00的发言:[/B][BR]反正我知道现在的地图与前十几年的地图在西藏方面有很大的不同,黑瞎子岛(卖给毛子一半)、乌苏里江以东、库页岛等本就是我国领土,现在怎么??妥协!退让!倒还感觉是做贼心虚

外交本身就是妥协,退让,哪块土地让了?不在自己的控制之下的地方怎么让?
边界问题靠谈判解决,就必须以现在的实际控制为依据,做些局部调整。否则就打仗吧。
领土是需要实际控制的,不是在地图上玩玩爱国主义的圈地运动就可以兑现的。
[B]以下是引用[I]大秦猛士[/I]在2005-9-20 12:26:00的发言:[/B][BR]虚
外交本身就是妥协,退让,哪块土地让了?不在自己的控制之下的地方怎么让?
边界问题靠谈判解决,就必须以现在的实际控制为依据,做些局部调整。否则就打仗吧。
领土是需要实际控制的,不是在地图上玩玩爱国主义的圈地运动就可以兑现的。

猛士先生:你对1961年中国和缅甸的划界怎么看?你对中国和朝鲜的长白山划界问题怎么看?有人说,这是毛泽东和周恩来的卖国行为!
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-9-20 12:30:00的发言:[/B][BR]。
猛士先生:你对1961年中国和缅甸的划界怎么看?你对中国和朝鲜的长白山划界问题怎么看?有人说,这是毛泽东和周恩来的卖国行为!

总而言之:就是把历史烂帐了解掉。
中国的边界,历史上经过正式划分的部分是很少的。很多就是一个习惯线,而且在人口稀少的地区,这个习惯线究竟在什么地方,也是模糊的。所以在中国进入现代国际体系后,要明确自己的主权范围,就必须清楚划分边界。对于多数地区,都是采取实际控制为准的原则。由于中国的周边多数是强国或强国的殖民地,所以在实际控制方面是居于明显下风的,因此就出现了许多习惯上认为是中国所有,历史上没有有效控制,实际被外国控制的地方。比如和朝鲜和缅甸的边界就是。这些地区,在民国时期大多数都是悬案,是在本朝才得到最终解决的。本朝所做的,无非是承认现实罢了。说本朝能力不足,不能重新控制争议地区,可以;说卖国,就属于典型的顾左右而言他了。
至于这种作风么,当然是台湾岛上传来的。其实民国时期非但没有了解这些烂帐,而且有几笔烂帐,民国也是与有力焉。到了台湾,这些事情大概就被选择性遗忘,开始表现自己爱国了,手段就是地图上的圈地运动。大陆这些有许多不懂历史的废物和意不在此的非废物也开始念叨。
本朝在划定边界,算不上壮举,也没什么丢人,为了国家安全稳定,在现实约束下的合理决策而已。
http://img60.photo.163.com/lichg119/8662926/208284066.jpg
网易做了埋伏,直接看链接吧
现在讲什么库页岛,蒙古,不觉得可笑吗?除了过嘴瘾,还有何用?好好把你自己的本职工作做好,当学生的老老实实学习,明年毕业后不要跑到美国就不回来了。50年以后人民生活水平提高了,你还怕蒙古不求你?
的确啊,祖国的强大,才能在外交上有筹码.
外蒙古的问题是这样,首先是一个斯大林的外交战略。斯大林的外交战略,他要求就是在苏联的周边不能有敌对国家,这是跟沙皇时候是一样的,所以你看斯大林在处理战后整个欧洲问题的时候,他都是这么处理的。实际上外蒙古已经在苏联人的手里,因为在1921年这个苏联内战的时候,当时有很多白俄,包括哥萨克打败了,这帮人就逃到外蒙古,这苏联红军就追到外蒙古,追到外蒙古以后呢,就跟当时的共产党就建立了联系,于是就扶植这些像乔巴山啊等等,这些人这个夺取政权,就建立了蒙古共和国。当时,中国的中央政府根本就顾及不到那儿,这自己打还打不完呢。第二次世界大战快结束的时候呢,斯大林想起这个问题,当时美国人有一个考虑,就是打败了德国人以后就要打日本,所以他就想让苏联人帮着打。苏联斯大林说,没问题呀,说我帮你打可以,但是我有条件的,什么条件呢,外蒙古保持现状,他用的词是外蒙古保持现状;苏联在东北的所有的利益都要收回,他这个指的主要是旅顺港的海军基地他要强行租用,再就是控制中国长春铁路,另外控制大连海港。这些都是1904年以前沙皇俄国在中国的特权。后来1905年日俄战争的时候呢,被日本人夺走了,结果现在把日本人要打败,你得给我呀这个。这两个问题是罗斯福跟斯大林在雅尔塔,俩人商量好的。
这个事儿当时国民党确实不知道,但是7月份的时候,苏联也准备调兵了,这边也准备弄了,斯大林提出要跟中国人签条约了,就是中国人你得承认,这外蒙古这个独立划分出去,然后东北的特权得给我。去那儿一谈,当时双方就吵起来了,这个蒋介石也知道,把外蒙古丢了,那不是千古罪人啊,所以坚决不能同意,但是后来斯大林跟他讲,实际上我已经占上了,你不过就是承认一下而已,当时蒋介石就不能承认这个,你可以占领,你归你占,但是我法律要承认,那就是我这届政府的责任,我对中国人担不起这个责任啊。斯大林讲的是如果中国不签这条约呢,我就不出兵,我不打日本,我让你美国人自己打,结果没想到8月6号,美国在长崎扔了一颗原子弹,啪,原子弹一扔日本就要投降。斯大林一看,不行,这要日本投降,还让我出兵干嘛呀,我要不出兵,我哪能得到这些利益呀,所以他决定立即出兵,不等条约签订,8月8号,苏联150万大军分三个方向占领了这个外蒙古和东北,那么跟着日本就投降了。这个时候斯大林跟蒋介石讲,说你签还是不签,说你要签了,第一,我承认国民政府是中国唯一合法政府,我不支持共产党;第二,我占领东北三个月以后我就撤军,你要不签,那我就不一定支持谁了,我已经占了东北,什么时候走,不知道。最后弄得没办法了,那宋子文回来都不敢回去呀,后来让王世杰去签的字,果不其然,回来国民党开国民大会就一通地骂,说他卖国贼。后边发生什么事儿了呢,就是国民党要垮台了,这个时候,当苏联斯大林知道他将来的这个合作伙伴要是毛泽东了,他觉得这个事儿麻烦了,如果中共要不承认1945年那个条约,那不他就前功尽弃了吗?所以他2月份就派米高扬,政治局委员来探听消息来了。当时毛也不好明跟他说,毛是这么跟他讲的,说你看米高扬同志啊,说我们中国共产党马上就要夺取政权了,有一个民主派,他们认为呢说如果中国要是共产党掌握了政权,是不是外蒙古就能合并进来。这个米高扬一听当场就跟他讲,说这个问题不行,说这是有条约的。第二天斯大林来了个电报,口气非常强硬,说你告诉毛泽东,如果蒙古要统一的话,它就不是外蒙古统一到内蒙古的问题,而是内蒙古要统一到外蒙古去。他这么强硬的态度,当时毛泽东,那算了,以后咱就不提这个蒙古问题了。所以这事儿就搁下了。
那么1949年底,毛泽东再去莫斯科的时候呢,其实他有一个主要的目的,就是要否定1945年那个条约,重新跟苏联签一个条约,那么就国家利益而言,当时他们主要争的是什么呢?就是一个中长铁路的问题,就是中国长春铁路和旅顺港。因为当时苏联的海军,太平洋舰队基地就在旅顺港,如果中国要收回了,他就很麻烦,他得迁回那个海参崴去,而且将来苏联再进入太平洋的话,就得绕西伯利亚大铁路,绕远东,绕一大圈儿。苏联的意思呢就是维持那个旧的条约,所以这个问题上双方产生了比较激烈的争论,当时并没有提到蒙古问题,因为毛说了,以后不提这个事儿了。那么这个事儿后来是怎么解释的呢?就是1月26号的时候,中国提出一套方案,就是让苏联归还旅顺港和中长铁路等等吧,归还这个大连的什么行政权啊等等,就这个讲了很多跟苏联的方案是完全不一样,我看过那个俄国档案原件,斯大林在上头全给打的叉子,不是叉子就是杠子,然后问号、叹号。就说明他极其地愤怒,就是周恩来搞的这套东西,他根本没法儿接受,就是所有苏联在东北的利益,大概在两年到三年以后就荡然无存了。但是两天以后苏联就同意这方案了,几乎就按照这签的,是什么问题呢?就是蒙古。那天周恩来就找斯大林去了,谈蒙古问题,你看师哲那回忆录写的,说斯大林一听这脸儿就白了,不是你们都不提这事儿了吗,说的。不是,说我们是准备发表一个声明,承认蒙古的独立,哎,这斯大林一听,挺高兴。说但是呢,您先看看我们这声明,给斯大林了,斯大林一看,周恩来是这么说的,先讲的是中方的这个条约,就是关于什么这个中长路、旅顺港和大连的一个综合的一个协定,说如果苏联同意这个协定,我们可以发表声明,就是承认外蒙古独立,意思就是这么个意思。所以我看苏联最后接受这个条约,当然有他的战略上的考虑,中国要不跟他好,他就完蛋。所以斯大林没有什么选择。
那么这个时候关于蒙古问题,到1950年基本上就这么解决了。那出了个什么问题呢,就是蒋介石,蒋介石认为他是中央政府,你毛泽东是伪政府,你跟他签的那不算、但是苏联人承认废止了这个1945年条约了,那于是他认为内蒙古就回来了,因为你苏联你自己这个废止了嘛,所以他地图就改了。至少蒋介石和蒋经国在世的时候,他们认为他是正统的政府,所以他不承认外蒙古已经分出去了,大概就是这么个一个情况。
外蒙无论GMD、GCD都控制不了。
实际外蒙原来是效忠于清帝的。清朝垮了,中央就很难控制了,还有苏俄的渗透。
GMD、GCD都是把外蒙作为筹码换取苏联的支持和东北权益。
以当时国力,无论GMD还是GCD都无法既收外蒙又收东北还能不得罪实际在这两地驻军的苏联。
。。。。貌似楼上没认真看地图里的第四副
4、这是一幅1948年申报版《中华民国分省新图》。边界沿用1938版划法,在新疆地段还向蒙古境内伸展不少,1948年时中国已承认蒙古独立,但在这张版图上仍然把外蒙划在中国境内,但在分省外蒙图上有红色注记说明:“我政府于三十五年一月通知库伦政府,许其独立,详确疆界尚待勘定”。这说明两点,第一、当时的国民政府承认蒙古独立(后来国民党翻脸说中共出卖蒙古属于栽脏),第二、当时的中国政府认为中国地图上的蒙古国界的划法并不是确定,而是尚待“按现边界(实际控制线)”勘定。(以此边界划法指责中共卖国也属于“恶意造谣”)。
飞扬里还有个帖子。。BIU现在不知道怎么上不去。。。
是1915年民国政府和俄。外蒙三方签的一个东东。。里面第三条就是中华民国承认外蒙自治。。还有一条是中央政府不得干预外蒙的内政和外交什么的。。。如此的自治和独立有多大区别?
[B]以下是引用[I]84801号会员[/I]在2005-9-21 1:49:00的发言:[/B][BR]。。。。貌似楼上没认真看地图里的第四副
4、这是一幅1948年申报版《中华民国分省新图》。边界沿用1938版划法,在新疆地段还向蒙古境内伸展不少,1948年时中国已承认蒙古独立,但在这张版图上仍然把外蒙划在中国境内,但在分省外蒙图上有红色注记说明:“我政府于三十五年一月通知库伦政府,许其独立,详确疆界尚待勘定”。这说明两点,第一、当时的国民政府承认蒙古独立(后来国民党翻脸说中共出卖蒙古属于栽脏),第二、当时的中国政府认为中国地图上的蒙古国界的划法并不是确定,而是尚待“按现边界(实际控制线)”勘定。(以此边界划法指责中共卖国也属于“恶意造谣”)。

我什么时候说过国民政府不承认外蒙独立了?你仔细看我转的文章没有?
为什么现在“中华民国”不承认外蒙独立?是因为苏联废除了1945年的条约,而中华民国一直认为它是中国正统,所以它不承认中华人民共和国与苏联在1950年签的条约——再次确认外蒙独立。
[B]以下是引用[I]84801号会员[/I]在2005-9-21 1:54:00的发言:[/B][BR]飞扬里还有个帖子。。BIU现在不知道怎么上不去。。。
是1915年民国政府和俄。外蒙三方签的一个东东。。里面第三条就是中华民国承认外蒙自治。。还有一条是中央政府不得干预外蒙的内政和外交什么的。。。如此的自治和独立有多大区别?

只要不承认独立,法理上还是中国领土。所以苏联要逼中华民国签条约承认外蒙的实际独立。
我是看到这段,你引用的那个长文的最后:“至少蒋介石和蒋经国在世的时候,他们认为他是正统的政府,所以他不承认外蒙古已经分出去了,大概就是这么个一个情况。”
中华民国是做婊子又要立牌坊。。
“我政府于三十五年一月通知库伦政府,许其独立,详确疆界尚待勘定”。
后来中华民国在联合国(大概是56年)控告苏联违反1945年条约,结果获胜,所以蒋介石由此不承认蒙古独立,但是这时候已经时过境迁,不承认也改变不了现实了.