超级军网清军的定远舰、镇远舰名字是否取自定远府和镇远府？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:40:29
RT，清军的定远号、镇远号战列舰名字是否取自定远府（今安徽定远县）、镇远府（今贵州黔东南州镇远县）？RT，清军的定远号、镇远号战列舰名字是否取自定远府（今安徽定远县）、镇远府（今贵州黔东南州镇远县）？
应该不是，曾经有不少人猜测是正定或者镇江府出过钱，但从陈悦等人研究收集的结果来看资金来源和某个具体的地区关系不大。
李鸿章搞来的钱，命名就是李鸿章说了算，个人认为就是取定、镇二字的大气。
李鸿章搞来的钱，命名就是李鸿章说了算，个人认为就是取定、镇二字的大气。
打个电话问李鸿章就知道了！！！！！！！！！！！
按照lz这种简单逻辑的话，那么“经院”“来元”也是按地名命名了。。。
似乎还真有经远县和来远县
致远县也有
猎杀m1a2 发表于 2009-10-15 09:49 
那镇东、镇西、镇南、阵北、镇中、镇渔那:D :D
那镇东、镇西、镇南、阵北、镇中、镇渔那:D :D
中国这么大 什么地名没有？
主力舰好像都是“远”字辈的吧，呵呵
当年那些舰名取得多有气势啊，定远，镇远，致远，威远，平远。。。
平远本名龙威，进北洋的时候一开始要叫驭远，但是怕和南洋的驭远重名，所以最后叫平远……
定远和镇远，建国后健在的北洋老兵有说听说当初是因为保定和镇江出钱的，但是应该只是内部的讹传。
定远和镇远，建国后健在的北洋老兵有说听说当初是因为保定和镇江出钱的，但是应该只是内部的讹传。
当年的名字取得确实有气势
名字再威武，也架不住腐败的上层糟蹋啊。只是可惜了前方拼死效命的将士。[:a5:]
清朝海军的经费我没记错的话主要是海关关税、厘金，还有少部分卖官的钱。:D
北洋海军军舰后面那个“远 ” 字，我以前好像在哪里看过，说是和“和戎”思想有关，就是什么外须和戎内须变法，怀柔远人，经略远方等等乱起八糟的东西。:D
不过要搞准了，楼主还需自己亲自去查海防档、光绪东华录看看里面有没有名字的来源
清朝海军的经费我没记错的话主要是海关关税、厘金，还有少部分卖官的钱。:D
北洋海军军舰后面那个“远 ” 字，我以前好像在哪里看过，说是和“和戎”思想有关，就是什么外须和戎内须变法，怀柔远人，经略远方等等乱起八糟的东西。:D
不过要搞准了，楼主还需自己亲自去查海防档、光绪东华录看看里面有没有名字的来源
就那两个穷县，很明显可能性不大！
蒸汽装甲舰 发表于 2009-10-14 18:02
钱都是朝廷搞的，老李没那么大能耐，要说搞钱赫德那里最有钱:D
搞来的钱分两部分一部分给南北洋，一部分给海军衙门。钱的来源一是关税（这里面鸦片税占了很大一部分），一部分是厘金（不过各省督抚，只要朝廷不下严旨往往都会赖帐:D ），还有一部分是卖官的钱。这些钱都是朝廷给揍的。
卖官的钱，像海防捐等毕竟数目有限，厘金用途有规定，这两项不好卡油
赫德控制下的海关，是当时中国唯一现代化的机构，效率非常高、而且比较清廉，比较能搞钱，在甲午战争开战时，存在洋行里的用于北洋的海关款绝对是个天文数字，再买一个北洋也够了:D 可惜老李没足够时间把他们花出去，买军舰了
钱都是朝廷搞的，老李没那么大能耐，要说搞钱赫德那里最有钱:D
搞来的钱分两部分一部分给南北洋，一部分给海军衙门。钱的来源一是关税（这里面鸦片税占了很大一部分），一部分是厘金（不过各省督抚，只要朝廷不下严旨往往都会赖帐:D ），还有一部分是卖官的钱。这些钱都是朝廷给揍的。
卖官的钱，像海防捐等毕竟数目有限，厘金用途有规定，这两项不好卡油
赫德控制下的海关，是当时中国唯一现代化的机构，效率非常高、而且比较清廉，比较能搞钱，在甲午战争开战时，存在洋行里的用于北洋的海关款绝对是个天文数字，再买一个北洋也够了:D 可惜老李没足够时间把他们花出去，买军舰了
强烈建议以后航母重新叫定远级
强烈建议以后航母重新叫定远级
general101 发表于 2009-10-16 13:55
现代中国已经不再是那个对西方既惧怕又无奈的大清了，定远这个名字的思路也许已经不再适用于现在的中国。虽然采用传统舰名很好，不过近代中国的变化太大，传统舰名往往不容易再用了。
侯赛因大侠：钱当然是朝廷颁令给拨的，这个我说的不准确，不过名字似乎就是老李自己来定，老李为什么用这几个名字还真不好弄清楚，目前只有从字面猜了。
强烈建议以后航母重新叫定远级
general101 发表于 2009-10-16 13:55
现代中国已经不再是那个对西方既惧怕又无奈的大清了，定远这个名字的思路也许已经不再适用于现在的中国。虽然采用传统舰名很好，不过近代中国的变化太大，传统舰名往往不容易再用了。
侯赛因大侠：钱当然是朝廷颁令给拨的，这个我说的不准确，不过名字似乎就是老李自己来定，老李为什么用这几个名字还真不好弄清楚，目前只有从字面猜了。
七镇八远一大康，超勇扬威和操江~~~舰名基本都是些有带有激励士气色彩的象征性词语而已，古汉语底蕴比较浓...
七镇八远一大康，超勇扬威和操江~~~舰名基本都是些有带有激励士气色彩的象征性词语而已，古汉语底蕴比较浓...
我个人认为这些名字取得都很好...
“定”“镇”“海不扬波”这些字词都反映了一种守势思想！
现在这么东方味的舰名只有日本有了，我觉得还是蛮不错了，威严又不失特色：高波，村雨，还有二战的苍龙等等
中国按地名命名也可以，比较欧美化，但是我还是觉得像镇远，定远这种名字更有中国特色，而且分类很清楚。
棒子的就别说了吧，失踪大王，文物大王，越是这些鼻屎小国越喜欢凸显自己的“大”
中国按地名命名也可以，比较欧美化，但是我还是觉得像镇远，定远这种名字更有中国特色，而且分类很清楚。
棒子的就别说了吧，失踪大王，文物大王，越是这些鼻屎小国越喜欢凸显自己的“大”
redoct 发表于 2009-10-16 20:22
高波、村雨是以自然现象命名，不比以地名命名威严到哪里去。
高波、村雨是以自然现象命名，不比以地名命名威严到哪里去。
君不见班定远,绝域轻骑催战云.
萨达姆·侯赛因 发表于 2009-10-15 11:59
钱是发给海军的，只不过400万两海防经费里老李总爱给北洋多吃多占
钱是发给海军的，只不过400万两海防经费里老李总爱给北洋多吃多占
不过关于北洋海军建设款富裕问题，不知道史料从哪里来的？能否列举一下。北洋初期经费是很短缺的，李鸿章头三年总共收的海防经费也就300万两，1878年和1879年更惨，只有每年30万两。而后期似乎也叫着缺钱
不过关于北洋海军建设款富裕问题，不知道史料从哪里来的？能否列举一下。北洋初期经费是很短缺的，李鸿章头三年总共收的海防经费也就300万两，1878年和1879年更惨，只有每年30万两。而后期似乎也叫着缺钱
这个我粗略算了一下，1875年开始海防经费400万两，只不过头三年李鸿章收了300万两，后来1878年开始南洋分出去一半。这样大体上说，从1875年到1879年，李鸿章实收了360万两。
而新疆防务持续到1881年与俄罗斯签约完毕之前，新疆塞防一直是和海防抢食吃的。假设1879年后李鸿章的北洋每年都能收200万两足额，到1894年总共15年是3000万两，加上前面几年的360万两，李鸿章最多也就收3360万两，而1888年-1894年六七年功夫北洋就花费了1900万两。这个开战前海关足够存着海防经费够买一个北洋的说法不知道从何说起？
如果是海关的收入的话，那是肯定够了，不过问题是海关收入是中央朝廷的主要收入来源，光绿营八旗的费用就要三千数百万两（不过后来绿营裁撤人数，花费不会这么大，但仍有四十多万之巨，一千多万两花费仍有的），是断不可能全发给北洋的。
所以我想求教一下史料来源
这个我粗略算了一下，1875年开始海防经费400万两，只不过头三年李鸿章收了300万两，后来1878年开始南洋分出去一半。这样大体上说，从1875年到1879年，李鸿章实收了360万两。
而新疆防务持续到1881年与俄罗斯签约完毕之前，新疆塞防一直是和海防抢食吃的。假设1879年后李鸿章的北洋每年都能收200万两足额，到1894年总共15年是3000万两，加上前面几年的360万两，李鸿章最多也就收3360万两，而1888年-1894年六七年功夫北洋就花费了1900万两。这个开战前海关足够存着海防经费够买一个北洋的说法不知道从何说起？
如果是海关的收入的话，那是肯定够了，不过问题是海关收入是中央朝廷的主要收入来源，光绿营八旗的费用就要三千数百万两（不过后来绿营裁撤人数，花费不会这么大，但仍有四十多万之巨，一千多万两花费仍有的），是断不可能全发给北洋的。
所以我想求教一下史料来源
而且以1891年为例子，当朝清朝总财政收入8900万两，而洋税总共1800万两。但清朝总财政收入是包括地方的，而地方的盐税，地丁银，厘金等被各省督抚挪用很多。漕粮清朝总共为400万石，折色征收后也不会占总财政收入很大部分，况且里面还有被地方挪用，减免，不足额等现象。所以海关收入是清朝中央政府最大来源，我很怀疑会在海关存这么多钱给北洋？
大荒绿 发表于 2009-10-14 18:13
这个可是高科技阿
这个可是高科技阿
宁静以致远.淡泊以明志.这都不知道.
流氓兔爱胡萝卜 发表于 2009-10-15 11:57
镇远可不穷
四大古县城，占着这个名气，家家都发了，除了那种懒汉
镇远：
镇远可不穷
四大古县城，占着这个名气，家家都发了，除了那种懒汉
镇远：
威远
最喜欢“致远”这个名字。。很大气
general101 发表于 2009-10-16 13:55
不吉利
不吉利
清王朝把太多精力花在维持异族统治上了
中国sunyan 发表于 2009-10-16 22:56
这个我粗略算了一下
---------这还用你估计，你抄的《清末海军史料》，里写的很清楚吗，直接抄个结果不就得了！:D
不知道还是没注意《清末海军史料》的出版时间，不知道近些年赫德金登干的书信吧:D 这个观念是要更新的
根据姜鸣计算从1875年到1894年 清政府拨给北洋海军的海防费总数23022422两光绪11年到20年朝廷的各项总收入为835727032两，支出总额为775865896两，总余额为59861136两。以此平均计算，清政府每年支出为775865896两在这些年北洋实际支出，以光绪元年到6年为最低仅占清政府这些年度财政收入的0．85％，所占比例最高的是光绪19、20年，也仅仅该年度财政收入1．88％，另外，1879年开始购买北洋海军的各类舰船，大约只有白银8000万两，这与清政府整个财政总收入对比，也只占极小比例。例如清政府从光绪11年到20年每年平均还有余额59861136两。而清政府购买的定镇，总共付出也不过340万两左右。
也就是说整个北洋舰队对于清政府不过是个九牛一毛
这个我粗略算了一下
---------这还用你估计，你抄的《清末海军史料》，里写的很清楚吗，直接抄个结果不就得了！:D
不知道还是没注意《清末海军史料》的出版时间，不知道近些年赫德金登干的书信吧:D 这个观念是要更新的
根据姜鸣计算从1875年到1894年 清政府拨给北洋海军的海防费总数23022422两光绪11年到20年朝廷的各项总收入为835727032两，支出总额为775865896两，总余额为59861136两。以此平均计算，清政府每年支出为775865896两在这些年北洋实际支出，以光绪元年到6年为最低仅占清政府这些年度财政收入的0．85％，所占比例最高的是光绪19、20年，也仅仅该年度财政收入1．88％，另外，1879年开始购买北洋海军的各类舰船，大约只有白银8000万两，这与清政府整个财政总收入对比，也只占极小比例。例如清政府从光绪11年到20年每年平均还有余额59861136两。而清政府购买的定镇，总共付出也不过340万两左右。
也就是说整个北洋舰队对于清政府不过是个九牛一毛
相反可以比较一下日本情况。要说困难那是日本，不是大清，大清不缺钱！大清缺钱是庚子国难之后的事
肯定有人要问，既然大清不差钱，政府有那么些余钱，为什么不在多买些船？？？很简单，大清对北洋的看法是够用就行，话句话对海防重视不充分。
肯定有人要问，既然大清不差钱，政府有那么些余钱，为什么不在多买些船？？？很简单，大清对北洋的看法是够用就行，话句话对海防重视不充分。
清海军舰只不是一地方命名的，都是取一定寓意来命名的
我是来飞上海一脚的:D
要说时代气息，当时海关舰队的厘金、专条、开办三舰的命名很有时代感啊……