超级军网当初定远舰这样设计是否可行？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:03:36
不说以后换速射炮的事，立足定远当时的技术，探讨一下在原始设计上是否有进一步提高的可能？
主要设想是，前甲板舢板取消，在前甲板中部安装一门致远舰的尾炮，即单联装210mm克虏伯炮，4门305炮不变，后甲板鱼雷艇取消，将原前甲板的舢板移至此，船艉形成阶梯，装致远舰前后主炮各一门，即210单联双联主炮各一座，这样定远舰的火力输出相当于增加了了一艘快船
来自: iPhone客户端不说以后换速射炮的事，立足定远当时的技术，探讨一下在原始设计上是否有进一步提高的可能？
主要设想是，前甲板舢板取消，在前甲板中部安装一门致远舰的尾炮，即单联装210mm克虏伯炮，4门305炮不变，后甲板鱼雷艇取消，将原前甲板的舢板移至此，船艉形成阶梯，装致远舰前后主炮各一门，即210单联双联主炮各一座，这样定远舰的火力输出相当于增加了了一艘快船
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主要设想是，前甲板舢板取消，在前甲板中部安装一门致远舰的尾炮，即单联装210mm克虏伯炮，4门305炮不变，后甲板鱼雷艇取消，将原前甲板的舢板移至此，船艉形成阶梯，装致远舰前后主炮各一门，即210单联双联主炮各一座，这样定远舰的火力输出相当于增加了了一艘快船
来自: iPhone客户端不说以后换速射炮的事，立足定远当时的技术，探讨一下在原始设计上是否有进一步提高的可能？
主要设想是，前甲板舢板取消，在前甲板中部安装一门致远舰的尾炮，即单联装210mm克虏伯炮，4门305炮不变，后甲板鱼雷艇取消，将原前甲板的舢板移至此，船艉形成阶梯，装致远舰前后主炮各一门，即210单联双联主炮各一座，这样定远舰的火力输出相当于增加了了一艘快船
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你还不如想想搞中轴线主炮、无二级主炮的无畏舰布置
北洋水師以定遠鎮遠兩艦作為編隊核心，為發揮8門305的效用，乃是雁形陣接敵，故兩座尾炮在前期依舊無法使用，只有當水師處於劣勢，被合圍時才能起到一點作用。艦首我記得原本就是有一座炮塔的
好像记得原来船头船尾本身有一门150炮。
不可行，舰载鱼雷艇本身就不是标配，交付之后鱼雷艇就交付舰队使用了，没有随船使用。布置210毫米炮的位置并不是主甲板，那个位置未必能承受得了大炮的重量。而且那个时代船尾一般是长官居住区。这么做也是不可能的。
定远舰设计的时候最大问题还是炮位太少，后续改进的空间有限。日本人的做法相对比较理性，在上层增设了一层耳台布置速射炮。
我觉得可以把前部的上层建筑重新设计，改成船腰炮房的形式，就像松岛一样，在前部侧旋布置一层火炮平台，这样能布设个六七门速射炮。但这么搞的话，主炮的设计角度肯定受到影响。
定远舰设计的时候最大问题还是炮位太少，后续改进的空间有限。日本人的做法相对比较理性，在上层增设了一层耳台布置速射炮。
我觉得可以把前部的上层建筑重新设计，改成船腰炮房的形式，就像松岛一样，在前部侧旋布置一层火炮平台，这样能布设个六七门速射炮。但这么搞的话，主炮的设计角度肯定受到影响。
那场战争已经过去120年了，现在再讨论这些技术细节已经没什么意义了；我更关心的是我们什么时候能有机会雪耻？！
额，打错了，是120年，不好意思
kickjapan 发表于 2014-7-30 13:02
那场战争已经过去120年了，现在再讨论这些技术细节已经没什么意义了；我更关心的是我们什么时候能有机会雪 ...
12年。。。。。
那场战争已经过去120年了，现在再讨论这些技术细节已经没什么意义了；我更关心的是我们什么时候能有机会雪 ...
12年。。。。。
fanzl1984 发表于 2014-7-30 13:08
12年。。。。。
额，我已经说打错了，手误
12年。。。。。
额，我已经说打错了，手误
船头210你要硬塞未尝不可能，不过最好考虑一下这几点：
1。 布置位置，你放的地方下面是住舱还有起锚机等等一堆航海用具的地方。 210不是纯人力的150，而本来定远的可用舱室容积就小，占掉的地方都是必须补回来的。
2。 还是布置位置，不想被主炮炮口暴风吹飞的话请像现实里150一样把炮位朝前面移动。
3。 弹药，船头位置是完全没有一点装甲防护的地方，也没有弹药库。 150是依靠人力搬运炮弹供应的，即使是45公斤级的150实际上风浪中通常也要双人搬运，百公斤级的210靠人力在风浪中搬运，嘿嘿，这射速准备一小时打几发？
另，雷艇是原始要求，你要去掉的话，船本身的布置完全可以改掉，这就不是改一点点了
1。 布置位置，你放的地方下面是住舱还有起锚机等等一堆航海用具的地方。 210不是纯人力的150，而本来定远的可用舱室容积就小，占掉的地方都是必须补回来的。
2。 还是布置位置，不想被主炮炮口暴风吹飞的话请像现实里150一样把炮位朝前面移动。
3。 弹药，船头位置是完全没有一点装甲防护的地方，也没有弹药库。 150是依靠人力搬运炮弹供应的，即使是45公斤级的150实际上风浪中通常也要双人搬运，百公斤级的210靠人力在风浪中搬运，嘿嘿，这射速准备一小时打几发？
另，雷艇是原始要求，你要去掉的话，船本身的布置完全可以改掉，这就不是改一点点了
要改，還不如說穹甲木殼巡洋艦不多訂，只要多定幾艘這鎮定級艦，穹甲只保護輪機，不然木殼船被揍慘了，水師在現代科技前，再神勇也沒招。
还是加装几门120速射炮现实~~
干脆设立装甲指挥塔和配套设施，中轴线前二后一，三座双联210毫米无烟发射药苦味酸装药速射炮。有陀螺仪、体视测距机和机械式弹道计算机，通过电路协调指挥全舰火力。同时蒸汽透平机提供20节最大航速。装备8艘，八大远，打得鬼子高潮迭起。
干脆设立装甲指挥塔和配套设施，中轴线前二后一，三座双联210毫米无烟发射药苦味酸装药速射炮。有陀螺仪、 ...
1880年哪里有这种东西存在。
1880年哪里有这种东西存在。
1880年哪里有这种东西存在。
穿越下吧？其实穿不了几年啊。估计三座炮塔太重，就前后两座，钢面铁甲装甲带只保护指挥塔和核心区域。炮塔下面是弹丸库，用卷扬机啥的输送弹药。
穿越下吧？其实穿不了几年啊。估计三座炮塔太重，就前后两座，钢面铁甲装甲带只保护指挥塔和核心区域。炮塔下面是弹丸库，用卷扬机啥的输送弹药。
死者代言人 发表于 2014-7-30 15:28
穿越下吧？其实穿不了几年啊。估计三座炮塔太重，就前后两座，钢面铁甲装甲带只保护指挥塔和核心区域。炮 ...
也就穿越了25年是吧。。。。。 那何必还要康邦甲，直接上克虏伯好了，6寸克虏伯足够横行天下25年了
另，那年头还没完善炮塔，而且也没必要用炮塔。
穿越下吧？其实穿不了几年啊。估计三座炮塔太重，就前后两座，钢面铁甲装甲带只保护指挥塔和核心区域。炮 ...
也就穿越了25年是吧。。。。。 那何必还要康邦甲，直接上克虏伯好了，6寸克虏伯足够横行天下25年了
另，那年头还没完善炮塔，而且也没必要用炮塔。
还是炮的射速问题
定远舰在当初北洋海军就相当于我兔的现代级？Lz去趟刘公岛，到定远的模型上看一下就知道了，这种改动绝对不可能······
ME109F4 发表于 2014-7-30 12:55
不可行，舰载鱼雷艇本身就不是标配，交付之后鱼雷艇就交付舰队使用了，没有随船使用。布置210毫米炮的位置 ...
舷侧主炮塔一个很麻烦的问题，就是为了照顾主炮的前后射界，副炮的布置非常困难。
定远这是属于在欧美正好在绕弯路的时候被坑进去了，又没能力爬出来……
不可行，舰载鱼雷艇本身就不是标配，交付之后鱼雷艇就交付舰队使用了，没有随船使用。布置210毫米炮的位置 ...
舷侧主炮塔一个很麻烦的问题，就是为了照顾主炮的前后射界，副炮的布置非常困难。
定远这是属于在欧美正好在绕弯路的时候被坑进去了，又没能力爬出来……
baldo 发表于 2014-7-30 15:32
也就穿越了25年是吧。。。。。 那何必还要康邦甲，直接上克虏伯好了，6寸克虏伯足够横行天下25年了
...
多弄几门120速射炮在中线甲板上就好了，虽然射界受限制，但聊胜于无
也就穿越了25年是吧。。。。。 那何必还要康邦甲，直接上克虏伯好了，6寸克虏伯足够横行天下25年了
...
多弄几门120速射炮在中线甲板上就好了，虽然射界受限制，但聊胜于无
复活的军团0 发表于 2014-7-30 10:39
北洋水師以定遠鎮遠兩艦作為編隊核心，為發揮8門305的效用，乃是雁形陣接敵，故兩座尾炮在前期依舊無法使用 ...
这是由于定远和镇远两舰当初的设计思路就是 “舰首向敌” 只能说这种思路在当时各国海军舰艇发展的情况下 已经不合时宜了，我到认为楼主的修改可以在一定程度上改善定远和镇远两舷的火力
北洋水師以定遠鎮遠兩艦作為編隊核心，為發揮8門305的效用，乃是雁形陣接敵，故兩座尾炮在前期依舊無法使用 ...
这是由于定远和镇远两舰当初的设计思路就是 “舰首向敌” 只能说这种思路在当时各国海军舰艇发展的情况下 已经不合时宜了，我到认为楼主的修改可以在一定程度上改善定远和镇远两舷的火力
St_Satan 发表于 2014-7-30 15:44
舷侧主炮塔一个很麻烦的问题，就是为了照顾主炮的前后射界，副炮的布置非常困难。
定远这是属于在欧美正 ...
照我看，当年索性直接保留母型萨克森的船腰炮房布局，讲不定后来反而简单。 把前主炮从萨克森原来的独立2门260换成双联305露炮台，船腰炮房前移留出鱼雷艇装载位置（李中堂的最爱，减不了），依然是4门260，火力其实也没减弱太多。 一样可以船型不改省钱，铁甲堡照我看12寸也够了，反正就算是14寸的康邦甲一样挡不住9寸以上的重炮。 之后要改就方便了，船腰炮房直接变成炮垒，塞个6-8门6寸速射不在话下。 雷艇移除位置再来个耳台啥的，又能塞个至少3门6寸
舷侧主炮塔一个很麻烦的问题，就是为了照顾主炮的前后射界，副炮的布置非常困难。
定远这是属于在欧美正 ...
照我看，当年索性直接保留母型萨克森的船腰炮房布局，讲不定后来反而简单。 把前主炮从萨克森原来的独立2门260换成双联305露炮台，船腰炮房前移留出鱼雷艇装载位置（李中堂的最爱，减不了），依然是4门260，火力其实也没减弱太多。 一样可以船型不改省钱，铁甲堡照我看12寸也够了，反正就算是14寸的康邦甲一样挡不住9寸以上的重炮。 之后要改就方便了，船腰炮房直接变成炮垒，塞个6-8门6寸速射不在话下。 雷艇移除位置再来个耳台啥的，又能塞个至少3门6寸
baldo 发表于 2014-7-30 16:00
照我看，当年索性直接保留母型萨克森的船腰炮房布局，讲不定后来反而简单。 把前主炮从萨克森原来的独立 ...
船腰炮房的设计射界有很大的影响，主炮搞得这么重，前面的空间应该是放不下的。而且头重脚轻了。
照我看，当年索性直接保留母型萨克森的船腰炮房布局，讲不定后来反而简单。 把前主炮从萨克森原来的独立 ...
船腰炮房的设计射界有很大的影响，主炮搞得这么重，前面的空间应该是放不下的。而且头重脚轻了。
St_Satan 发表于 2014-7-30 15:46
多弄几门120速射炮在中线甲板上就好了，虽然射界受限制，但聊胜于无
按照日本人的思路，把两座副炮换成152速射炮，在飞桥两端下的主甲板位置各设置两座耳台。305炮的火线比较高，在主甲板的位置布设火炮不会影响火线。把小口径炮布设在飞桥两端的建筑上。
这样侧旋就有四座速射炮的火力。但前向火力会受到一定影响。
多弄几门120速射炮在中线甲板上就好了，虽然射界受限制，但聊胜于无
按照日本人的思路，把两座副炮换成152速射炮，在飞桥两端下的主甲板位置各设置两座耳台。305炮的火线比较高，在主甲板的位置布设火炮不会影响火线。把小口径炮布设在飞桥两端的建筑上。
这样侧旋就有四座速射炮的火力。但前向火力会受到一定影响。
baldo 发表于 2014-7-30 16:00
照我看，当年索性直接保留母型萨克森的船腰炮房布局，讲不定后来反而简单。 把前主炮从萨克森原来的独立 ...
老一代铁甲舰的布局确实还方便改一改……(挠头)
当初怎麽这麽巧，偏偏在欧洲走大弯路的时候全力入了坑呢？
照我看，当年索性直接保留母型萨克森的船腰炮房布局，讲不定后来反而简单。 把前主炮从萨克森原来的独立 ...
老一代铁甲舰的布局确实还方便改一改……(挠头)
当初怎麽这麽巧，偏偏在欧洲走大弯路的时候全力入了坑呢？
取消鱼雷，中轴布置3座双联主炮
2014-7-30 16:21 上传
ME109F4 发表于 2014-7-30 16:07
船腰炮房的设计射界有很大的影响，主炮搞得这么重，前面的空间应该是放不下的。而且头重脚轻了。
定的两座露炮台也都在前方，重量上相差无几。 船腰炮房的射界是个问题，特别是船首对敌战术需要的前向射角。 呵呵，所以偶说了，不就是为了以后改成速射炮组容易么，本身没啥别的好处。
另，主炮方面，偶现在转而比较推荐260了，特别是如果和浪速一样用英国炮架的话。 实际上穿甲威力不比305差多少，射速还能更快。
船腰炮房的设计射界有很大的影响，主炮搞得这么重，前面的空间应该是放不下的。而且头重脚轻了。
定的两座露炮台也都在前方，重量上相差无几。 船腰炮房的射界是个问题，特别是船首对敌战术需要的前向射角。 呵呵，所以偶说了，不就是为了以后改成速射炮组容易么，本身没啥别的好处。
另，主炮方面，偶现在转而比较推荐260了，特别是如果和浪速一样用英国炮架的话。 实际上穿甲威力不比305差多少，射速还能更快。
听雨客 发表于 2014-7-30 16:17
取消鱼雷，中轴布置3座双联主炮
这不是就勃兰登堡嘛……O_O
取消鱼雷，中轴布置3座双联主炮
这不是就勃兰登堡嘛……O_O
我更关心的是我们什么时候能有机会雪耻？！
1880年设计不出能到1894年仍不过时的铁甲舰，这和问德国海军70年代为什么要设计F122而不是直接上F124是一样的。
讨论定镇的设计得失，只能考虑在1880年代的海战中能否表现够好，1894年的定镇没有被日军打爆就已是非常成功了。
现在的讨论，上来就是如何打大东沟不吃亏，也不看看1880年的其他设计拉到大东沟哪个能占到便宜。
看来应该拖三年直接面对富士八岛，这样大伙就不必YY了。
Lz去趟刘公岛，到定远的模型上看一下就知道了，这种改动绝对不可能······
定远复原舰不在刘公岛的说
定远复原舰不在刘公岛的说
我也比较赞同两舷设耳台加装120口径的速射炮，按理说当时海军应该有改装的设想方案。
不考虑以后外购情况，内部调剂可考虑的似乎都是口径大的重炮，改起来不容易
不考虑以后外购情况，内部调剂可考虑的似乎都是口径大的重炮，改起来不容易
复活的军团0 发表于 2014-7-30 10:39
北洋水師以定遠鎮遠兩艦作為編隊核心，為發揮8門305的效用，乃是雁形陣接敵，故兩座尾炮在前期依舊無法使用 ...
那是战时把炮郭都去了……
北洋水師以定遠鎮遠兩艦作為編隊核心，為發揮8門305的效用，乃是雁形陣接敵，故兩座尾炮在前期依舊無法使用 ...
那是战时把炮郭都去了……