超级军网北洋水师定远、镇远两舰改造问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:44:57
在甲午战争之前有人提议对定远、镇远两舰进行改造，主要是更换主炮，其实这两艘军舰还是很有改进潜力的，如果改进的话战斗力会大增，大家认为如果改装应该如何改呢？换些什么装备？在甲午战争之前有人提议对定远、镇远两舰进行改造，主要是更换主炮，其实这两艘军舰还是很有改进潜力的，如果改进的话战斗力会大增，大家认为如果改装应该如何改呢？换些什么装备？
当时提议换装的是120速射炮，305克虏伯好好的没必要换。
我认为应该把主炮更换成更新式的长身管１２寸主炮，（比如英国４0倍口径的３0５mm炮）
拆除以前的两门副炮，主炮安装在舰首尾原来副炮位附近适当的地方（智力海军当时有一艘铁甲舰外形跟定远差不多主炮就是哪样设置的）
原来主炮的位置换成多门１00mm左右速射炮（类似吉野号上的副炮）
拆除鱼雷艇，加强舰桥和桅杆的防护
如果可能的情况下更换下主机，航速最好能到１８节以上，能跟郅远的速度差不多。
拆除以前的两门副炮，主炮安装在舰首尾原来副炮位附近适当的地方（智力海军当时有一艘铁甲舰外形跟定远差不多主炮就是哪样设置的）
原来主炮的位置换成多门１00mm左右速射炮（类似吉野号上的副炮）
拆除鱼雷艇，加强舰桥和桅杆的防护
如果可能的情况下更换下主机，航速最好能到１８节以上，能跟郅远的速度差不多。
依我看最直接的方法就是买4～6艘吉野、七月十九、那样的阿姆斯特朗新式巡洋舰性价比最高，对日本战斗力最强
原帖由 倪达格 于 2008-3-24 17:14 发表
我认为应该把主炮更换成更新式的长身管１２寸主炮，（比如英国４0倍口径的３0５mm炮）
拆除以前的两门副炮，主炮安装在舰首尾原来副炮位附近适当的地方（智力海军当时有一艘铁甲舰外形跟定远差不多主炮就是哪样设置 ...
定镇的主炮倍径只有25倍。
根本就无法容得下英国最新式维克斯40倍305的重量和后坐力，要想装载4门这种新式重炮最少也要有12000吨，比如日本的富士级。
智力的卜拉德主炮口径只有240毫米
对付当时的日本海军，还是阿姆斯特朗新式高速巡洋舰威胁最大，性价比最高。
原帖由 倪达格 于 2008-3-24 17:14 发表
我认为应该把主炮更换成更新式的长身管１２寸主炮，（比如英国４0倍口径的３0５mm炮）
拆除以前的两门副炮，主炮安装在舰首尾原来副炮位附近适当的地方（智力海军当时有一艘铁甲舰外形跟定远差不多主炮就是哪样设置的）
原来主炮的位置换成多门１00mm左右速射炮（类似吉野号上的副炮）
拆除鱼雷艇，加强舰桥和桅杆的防护
如果可能的情况下更换下主机，航速最好能到１８节以上，能跟郅远的速度差不多。
首尾副炮位置没有可能安装这样大的火炮，何况305克虏伯已经足够用了。按原计划换装120mm速射还比较靠谱，只可惜没经费。
定远的舰载鱼雷艇原本就不搭载在大舰上，而是和其他鱼雷艇一起混编。
原帖由 疯子舞 于 2008-3-24 17:20 发表
对付当时的日本海军，还是阿姆斯特朗新式高速巡洋舰威胁最大，性价比最高。
如果战争再过个三四年发生，日本２艘富士级战列舰建成服役（这两艘战舰是甲午开战前已经动工了吧？），恐怕定远、镇沅也有在海战中被击沉的危险
对于日本的薄甲防护巡洋舰，也是大量新式速射炮比少量老式慢速重炮威胁大得多
原帖由 倪达格 于 2008-3-24 17:29 发表
如果战争再过个三四年发生，日本２艘富士级战列舰建成服役（这两艘战舰是甲午开战前已经动工了吧？），恐怕定远、镇沅也有在海战中被击沉的危险
如果是富士级来了，那么无论高速巡洋舰还是定镇都完全不是对手。
但高速巡洋舰面对富士级好歹打不过但可以跑，打游击；但定镇碰到富士就处于打不过也跑不掉的靶子免不了沉了
原帖由 倪达格 于 2008-3-24 17:29 发表
如果战争再过个三四年发生，日本２艘富士级战列舰建成服役（这两艘战舰是甲午开战前已经动工了吧？），恐怕定远、镇沅也有在海战中被击沉的危险
富士和八岛都是在开战前后开工的。就算没它俩，定镇被击沉的危险也不是没有，黄海海战后期定远的处境一度相当危险。
如果日本富士建成参战，中国买了４～６艘快速巡洋舰，那黄海海战的打法可能就要相反了，中国的快速巡洋舰游击队机动打击日本战列舰和定远、镇远等组成本队掩护
如果日本富士建成参战，中国买了４～６艘快速巡洋舰，那黄海海战的打法可能就要相反了，中国的快速巡洋舰游击队机动打击日本战列舰和定远、镇远等组成本队掩护
原帖由 倪达格 于 2008-3-24 17:54 发表
如果日本富士建成参战，中国买了４～６艘快速巡洋舰，那黄海海战的打法可能就要相反了，中国的快速巡洋舰游击队机动打击日本战列舰和定远、镇远等组成本队掩护
还是有区别，因为定镇在当时海军发展技术高速发展的井喷时期已经过时，射速过慢的老式架退炮不能有效威胁高速巡洋舰。
所以日本的巡洋舰敢挑战定镇，而且取得了胜利，定镇也并没有能有效威胁日本巡洋舰。
但是换富士就不一样了，可以说当时全世界没有哪个二等巡洋舰敢当面挑战威力巨大的富士，恐怕时刻都有被秒杀的危险
换什么都没有用，没有合格的水兵和军官、没有足够的训练才是致命伤！
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 20:49 发表
换什么都没有用，没有合格的水兵和军官、没有足够的训练才是致命伤！
素质恰恰是北洋为数不多的优势之一。
原帖由 成都乱 于 2008-3-24 21:12 发表
素质恰恰是北洋为数不多的优势之一。
这个玩笑开得太大了吧~~:L
按照姜鸣的说法，当时北洋舰队从军官到水手可都是用英语进行训练和操作啊……虽然在战争时期的水平比不得琅威理时期，但也算是训练有素了。
想做个定远舰~发现只见过正德福有~~~唉~~~~拿来练手好了~~~
原帖由 zetaplus 于 2008-3-24 21:24 发表
按照姜鸣的说法，当时北洋舰队从军官到水手可都是用英语进行训练和操作啊……虽然在战争时期的水平比不得琅威理时期，但也算是训练有素了。
这又有什么用处？
要看他们在战争中的专业表现：军官的指挥是否得当，水兵的设计命中率有多高？！
从两方面来看，清军与日军的水平差距不是一般得小~~
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 22:01 发表
这又有什么用处？
要看他们在战争中的专业表现：军官的指挥是否得当，水兵的设计命中率有多高？！
从两方面来看，清军与日军的水平差距不是一般得小~~
按照陈悦的考证，前一个北洋水师的军官不弱于日本的同行，后一个则有超出
原帖由 kgb1059 于 2008-3-24 22:55 发表
按照陈悦的考证，前一个北洋水师的军官不弱于日本的同行，后一个则有超出
这个结论不同意~~:D
那个文章我看过，不过记得不太清楚~~:L
结论好像是甲午之败不是军人之过，而是清廷没有给与足够的经费导致北洋水师整体落后。
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 21:22 发表
这个玩笑开得太大了吧~~:L
北洋水师都是老水兵，比起日本大量训练不足的新兵来说。
经验上还是有优势的
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原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 20:49 发表
换什么都没有用，没有合格的水兵和军官、没有足够的训练才是致命伤！
双方武器装备上相差如此悬殊，素质再高的水兵都没用。
纵观满清一代，就是一个军队不断腐化、不断更新的历史！
八旗兵入关之后就迅速腐化了，取代它的是绿营兵；
绿营也迅速腐化，到太平天国就只能靠湘军了；
湘军又迅速被淮军取代，淮军又被新军取代~~
北洋水师不过是淮军的一部，其内部腐化程度也非常迅速。
甲午战争中，陆军真正有战斗力的只剩下聂士成部；海军有战斗力也不过2、3艘舰~~
八旗兵入关之后就迅速腐化了，取代它的是绿营兵；
绿营也迅速腐化，到太平天国就只能靠湘军了；
湘军又迅速被淮军取代，淮军又被新军取代~~
北洋水师不过是淮军的一部，其内部腐化程度也非常迅速。
甲午战争中，陆军真正有战斗力的只剩下聂士成部；海军有战斗力也不过2、3艘舰~~
原帖由 疯子舞 于 2008-3-24 23:36 发表
双方武器装备上相差如此悬殊，素质再高的水兵都没用。
日本军舰围殴镇定两舰，好像都没有办法哦~~:D
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 20:49 发表
换什么都没有用，没有合格的水兵和军官、没有足够的训练才是致命伤！
扯淡!
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 21:22 发表
这个玩笑开得太大了吧~~:L
这里在开玩笑的恰恰只有你
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 22:01 发表
这又有什么用处？
要看他们在战争中的专业表现：军官的指挥是否得当，水兵的设计命中率有多高？！
从两方面来看，清军与日军的水平差距不是一般得小~~
指挥上,恰恰是日本人低能的要死,命中率恰恰是北洋水师比日军有压倒性优势,问题只是在于北洋水师射速过低,火力密度完全劣势
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 23:28 发表
这个结论不同意~~:D
那个文章我看过，不过记得不太清楚~~:L
结论好像是甲午之败不是军人之过，而是清廷没有给与足够的经费导致北洋水师整体落后。
你应该丢到海研会开批斗会
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 23:40 发表
纵观满清一代，就是一个军队不断腐化、不断更新的历史！
八旗兵入关之后就迅速腐化了，取代它的是绿营兵；
绿营也迅速腐化，到太平天国就只能靠湘军了；
湘军又迅速被淮军取代，淮军又被新军取代~~
北洋水师不 ...
算了算了,你才是文革红小将..........
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 23:48 发表
日本军舰围殴镇定两舰，好像都没有办法哦~~:D
定镇两舰都曾发生大火,差点变成烧烤炉子个球了
火花MM 喝多了？那么大火气？？？
原帖由 白马啸西风 于 2008-3-24 23:40 发表
纵观满清一代，就是一个军队不断腐化、不断更新的历史！
八旗兵入关之后就迅速腐化了，取代它的是绿营兵；
绿营也迅速腐化，到太平天国就只能靠湘军了；
湘军又迅速被淮军取代，淮军又被新军取代~~
北洋水师不 ...
还不说是单纯奴役，力不从心后进行拉拢，但又处处设限，时时掣肘更准确。;P
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定镇的火炮是没有防护的。
请不要把那个圆东西当成炮塔
请不要把那个圆东西当成炮塔
原帖由 火花四射 于 2008-3-24 23:57 发表
指挥上,恰恰是日本人低能的要死,命中率恰恰是北洋水师比日军有压倒性优势,问题只是在于北洋水师射速过低,火力密度完全劣势
弹药抛射量再加上炸药威力的加成，日方火力输出几乎十倍于北洋水师。北洋水师靠命中率才稍稍补回来一点
原帖由 dpqwe归来 于 2008-3-25 08:24 发表
定镇的火炮是没有防护的。
请不要把那个圆东西当成炮塔
那个炮罩仅仅只有不到一英寸厚，连小口径炮都防不住，几乎无用，海战中为防止闷罐效应，干脆彻底拆掉了，主炮炮手们都是在完全无防护的露天情况下射击。
那个炮罩,本来是用来防哈气凯斯炮的，不过80年代后期哈气凯斯炮威力越来越大，这个压根不顶用。就算是装这个炮罩时候的小哈气凯斯炮，一炮打上去，炮罩内也是铁屑横飞，比不装炮罩造成的杀伤还大