专门对付北洋水师定远镇远的日本三景舰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 16:35:30
       日本为对抗清国战舰“定远”、“镇远”的巨炮威胁,采用法国造船技术建造了三艘松岛级巡洋舰,并用日本国内绝色佳景“陆奥松岛”、“安芸严岛”、“丹后天桥立”,命名为“松岛”“严岛”“桥立”,海军美其名曰“三景舰”。“三景舰”上装备巨炮,超过“定远”、“镇远”30.5厘米巨炮的口径。

三景舰“的战术是前一(松​​岛)后二(严岛,桥立)的阵式,以三门重炮夹击”定“远”,“镇远”二舰。



       但是三景舰的32厘米巨炮在海战中没有发挥预想的作战性能,打败清国舰队实际上是倚仗速射炮强大的速射火力和舰队机敏的运动战法。战后,日本海军通过分析得出清国“定远”、“镇远”舰的30.5厘米主炮优于日舰32厘米主炮的结论,在以后的新造舰上,均采用30.5厘米炮作为主炮标准。

“松岛”舰的侧面,很清楚看到本舰的结构,基本上全舰就是为了那一门巨炮而存在。这样的战术无法以单舰来完成而必须三舰一组,所以有所谓的“三景舰”,即“松岛”,“严岛”与“桥立”,三舰一组前后夹攻来对付定远级铁甲舰,虽然很有创意,但由于火炮笨重射速太慢,实战中发现无法达到原来设想的功效。

松岛”舰是由法国地中海铁工及造船厂(协会伪造etChantiers La Mediterranee酒店的La Seyne)建造,于1888年2月17日开工,1890年1月22日下水,1892年4月5日完工。排水量4278吨,总长99米,宽15.39米,深6.04米,装甲厚度:司令台100毫米,炮塔305毫米,炮盾102毫米,防护甲板(三夹钢板):平面40毫米,斜面30毫米。主机马力5400匹,双轴推进,速率16.5节,航程6000浬(10节),载煤680吨。装备:320毫米38倍径卡内特主炮1门,4.7吋阿姆斯壮速射炮11门,47毫米哈乞开斯速射炮6门,37毫米哈乞开斯五管机关炮11门,14吋鱼雷发射管4具,探照灯4盏









严岛“舰也是由法国地中海铁工及造船厂建造,于1888年1月7日开工,1889年7月18日下水,1891年9月3日完工。其余规格与”松岛“舰同









桥立“舰是由横须贺造船所建造,于1888年8月6日开工,1891年3月24日下水,1894年6月26日完工。排水量4278吨,总长99米,宽15.39米,深6.04米,装甲厚度:司令台100毫米,炮塔305毫米,炮盾102毫米,防护甲板(三夹钢板)平面40毫米,斜面30mm的主机马力5400匹,双轴推进,速率16.5节,航程6000浬(10节),载煤680吨。装备:320毫米38倍径卡内特主炮1门,4.7吋阿姆斯壮速射炮11门,47毫米哈乞开斯速射炮5门,37毫米哈乞开斯五管机关炮12门,14吋鱼雷发射管4具,探照灯4盏。







       日本为对抗清国战舰“定远”、“镇远”的巨炮威胁,采用法国造船技术建造了三艘松岛级巡洋舰,并用日本国内绝色佳景“陆奥松岛”、“安芸严岛”、“丹后天桥立”,命名为“松岛”“严岛”“桥立”,海军美其名曰“三景舰”。“三景舰”上装备巨炮,超过“定远”、“镇远”30.5厘米巨炮的口径。

三景舰“的战术是前一(松​​岛)后二(严岛,桥立)的阵式,以三门重炮夹击”定“远”,“镇远”二舰。



       但是三景舰的32厘米巨炮在海战中没有发挥预想的作战性能,打败清国舰队实际上是倚仗速射炮强大的速射火力和舰队机敏的运动战法。战后,日本海军通过分析得出清国“定远”、“镇远”舰的30.5厘米主炮优于日舰32厘米主炮的结论,在以后的新造舰上,均采用30.5厘米炮作为主炮标准。

“松岛”舰的侧面,很清楚看到本舰的结构,基本上全舰就是为了那一门巨炮而存在。这样的战术无法以单舰来完成而必须三舰一组,所以有所谓的“三景舰”,即“松岛”,“严岛”与“桥立”,三舰一组前后夹攻来对付定远级铁甲舰,虽然很有创意,但由于火炮笨重射速太慢,实战中发现无法达到原来设想的功效。

松岛”舰是由法国地中海铁工及造船厂(协会伪造etChantiers La Mediterranee酒店的La Seyne)建造,于1888年2月17日开工,1890年1月22日下水,1892年4月5日完工。排水量4278吨,总长99米,宽15.39米,深6.04米,装甲厚度:司令台100毫米,炮塔305毫米,炮盾102毫米,防护甲板(三夹钢板):平面40毫米,斜面30毫米。主机马力5400匹,双轴推进,速率16.5节,航程6000浬(10节),载煤680吨。装备:320毫米38倍径卡内特主炮1门,4.7吋阿姆斯壮速射炮11门,47毫米哈乞开斯速射炮6门,37毫米哈乞开斯五管机关炮11门,14吋鱼雷发射管4具,探照灯4盏

松.jpg (75.79 KB, 下载次数: 11)

下载附件 保存到相册

2012-10-23 09:36 上传



松2.jpg (71.57 KB, 下载次数: 4)

下载附件 保存到相册

2012-10-23 09:36 上传




松3.jpg (52.03 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2012-10-23 09:36 上传




严岛“舰也是由法国地中海铁工及造船厂建造,于1888年1月7日开工,1889年7月18日下水,1891年9月3日完工。其余规格与”松岛“舰同

严.jpg (121.42 KB, 下载次数: 6)

下载附件 保存到相册

2012-10-23 09:37 上传



言2.jpg (98.75 KB, 下载次数: 6)

下载附件 保存到相册

2012-10-23 09:37 上传







桥立“舰是由横须贺造船所建造,于1888年8月6日开工,1891年3月24日下水,1894年6月26日完工。排水量4278吨,总长99米,宽15.39米,深6.04米,装甲厚度:司令台100毫米,炮塔305毫米,炮盾102毫米,防护甲板(三夹钢板)平面40毫米,斜面30mm的主机马力5400匹,双轴推进,速率16.5节,航程6000浬(10节),载煤680吨。装备:320毫米38倍径卡内特主炮1门,4.7吋阿姆斯壮速射炮11门,47毫米哈乞开斯速射炮5门,37毫米哈乞开斯五管机关炮12门,14吋鱼雷发射管4具,探照灯4盏。


桥.jpg (47.86 KB, 下载次数: 4)

下载附件 保存到相册

2012-10-23 09:38 上传




桥2.jpg (98.69 KB, 下载次数: 7)

下载附件 保存到相册

2012-10-23 09:38 上传



这种320毫米火炮与君权级的305毫米主炮相比威力怎么样?
关键是这炮是固定了,怎么打海战啊
具装风翼 发表于 2012-10-23 09:48
这种320毫米火炮与君权级的305毫米主炮相比威力怎么样?
据说整个黄海海战这货根本就没打响过……:L
Redbee 发表于 2012-10-23 11:52
据说整个黄海海战这货根本就没打响过……
三艘舰总共开了13炮。也没有奇迹发生。结果是零命中。
那有没有其他的数据对比,可以比一下320和305的威力对比
千里马 发表于 2012-10-23 11:42
关键是这炮是固定了,怎么打海战啊
不是固定的。
奇怪的造型;
舷侧炮,很有风帆木质战舰时代的遗风。

两小时打了13发?还没有命中?
绿林奸汉 发表于 2012-10-23 12:33
奇怪的造型;
舷侧炮,很有风帆木质战舰时代的遗风。
13发命中零发,哪怕是发生在可以逐发校射的速射炮身上都不稀罕。何况是半小时才能开一炮的奇葩炮。
绿林奸汉 发表于 2012-10-23 12:33
奇怪的造型;
舷侧炮,很有风帆木质战舰时代的遗风。
鬼子在甲午的炮术表现是比较拙劣的。这才刺激到了东乡,事实上在日俄的黄海海战中,鬼子的炮术仍然不咋地。搞得东乡发了疯式的操练。
千里马 发表于 2012-10-23 11:42
关键是这炮是固定了,怎么打海战啊
是露炮台,不是固定的
啊,记错了,谢谢楼上指正
不是说甲午是输在弹药上么?
djztzy 发表于 2012-10-23 12:56
不是说甲午是输在弹药上么?
1.速射炮 2.开花弹 有这两样日本定然悲剧
lzneng 发表于 2012-10-23 13:02
1.速射炮 2.开花弹 有这两样日本定然悲剧
战术思想也落后了
基本从技术到战术都是落后的
leonardo 发表于 2012-10-23 13:14
战术思想也落后了
基本从技术到战术都是落后的
你是說戰術思想還是戰略思想?

以北洋的艦型而言, 用縱陣一點優勢都沒有.
leonardo 发表于 2012-10-23 13:14
战术思想也落后了
基本从技术到战术都是落后的
没办法,一大堆架退炮你玩纵队对射不是找死吗?只能尝试使用撞角。
刚看了过期《舰船知识》的甲午海战连载,打完仗北洋水师回旅顺,定镇两舰八门主炮坏了一半···其他口径库存弹药只够舰队维持十分钟的海战,甚是凄惨,我大概能理解避战保船的决定了


下面是王权级的13.5寸炮和三景舰的32厘米炮的简单对比。


        343mm/25倍径 王权级        320mm/38倍径 三景舰
重量           68公吨                    66公吨
药室直径          462mm       
强装药        SBC缓燃可可色药285.8kg          褐色火药220公斤
弹种1        2.6倍径帕利塞穿甲弹          钢铁榴弹
弹种1重量   566公斤                   450公斤
弹种1初速   610米/秒                   650米/秒
弹种2        3.5倍径铁制普通弹                   通常榴弹
弹种2重量   566公斤                   350公斤
弹种2初速   610米/秒                   610米/秒
穿甲能力  767毫米熟铁@914米        907毫米熟铁@1000米

下面是王权级的13.5寸炮和三景舰的32厘米炮的简单对比。


        343mm/25倍径 王权级        320mm/38倍径 三景舰
重量           68公吨                    66公吨
药室直径          462mm       
强装药        SBC缓燃可可色药285.8kg          褐色火药220公斤
弹种1        2.6倍径帕利塞穿甲弹          钢铁榴弹
弹种1重量   566公斤                   450公斤
弹种1初速   610米/秒                   650米/秒
弹种2        3.5倍径铁制普通弹                   通常榴弹
弹种2重量   566公斤                   350公斤
弹种2初速   610米/秒                   610米/秒
穿甲能力  767毫米熟铁@914米        907毫米熟铁@1000米
WALXY121 发表于 2012-10-23 12:45
鬼子在甲午的炮术表现是比较拙劣的。这才刺激到了东乡,事实上在日俄的黄海海战中,鬼子的炮术仍然不咋地 ...
不仅炮术不咋地,所谓的敌前大转向完成地其实也不好。不过,狗日的小鬼子就是运气好
响马 发表于 2012-10-23 13:28
不仅炮术不咋地,所谓的敌前大转向完成地其实也不好。不过,狗日的小鬼子就是运气好
鬼子甲午,日俄两次黄海海战打得都不算好。尤其是日俄,除了运气真没有其他解释了。
绿林奸汉 发表于 2012-10-23 12:33
奇怪的造型;
舷侧炮,很有风帆木质战舰时代的遗风。
复位装弹需要半小时的加纳炮很坑
整个服役生涯,主炮无一命中,难得的记录!
瓦良格hk 发表于 2012-10-23 13:20
你是說戰術思想還是戰略思想?

以北洋的艦型而言, 用縱陣一點優勢都沒有.
因为北洋的船就是为了纵阵设计的
10年不更新就落后于时代
应该说鬼子的人品一直延续到中途岛的某个节点之前。。。。。。。
只是二战的人品成分要低一点

leonardo 发表于 2012-10-23 13:14
战术思想也落后了
基本从技术到战术都是落后的


战术刚开始还行,后来就是乱战,双方都没战术,可以说吉野一艘舰完成了对北洋海军的打击,发射炮弹上千发,占整个联合舰队发射量的很大比例(具体忘了),要说战术,日本三景舰战术更是彻底失败。尤其是定远命中松岛那枚12寸炮弹,本来可以将松岛弹药库引爆把它炸上天的,可是没爆炸。
leonardo 发表于 2012-10-23 13:14
战术思想也落后了
基本从技术到战术都是落后的


战术刚开始还行,后来就是乱战,双方都没战术,可以说吉野一艘舰完成了对北洋海军的打击,发射炮弹上千发,占整个联合舰队发射量的很大比例(具体忘了),要说战术,日本三景舰战术更是彻底失败。尤其是定远命中松岛那枚12寸炮弹,本来可以将松岛弹药库引爆把它炸上天的,可是没爆炸。
WALXY121 发表于 2012-10-23 13:37
鬼子甲午,日俄两次黄海海战打得都不算好。尤其是日俄,除了运气真没有其他解释了。
佐藤铁太郎在海大教书的时候,学员问他取胜原因,他回答:40%的运气。 问:那剩下的60%呢?答:还是运气!
唉!看见“北洋水师”四个字就泪流满面

响马 发表于 2012-10-23 16:45
佐藤铁太郎在海大教书的时候,学员问他取胜原因,他回答:40%的运气。 问:那剩下的60%呢?答:还是运气! ...



左藤进一步说后面那60%的运气是透过人为努力与积极准备而掌握的「运气」。

摆平旅顺舰队后日本联合舰队对自己的炮术训练和体制(引进中央火控指挥观念)做了很大的努力,而这段时间波罗的海舰队还在往太平洋的征程中吃足苦头。以秋山真之为首的参谋班子绞尽脑汁思考拦截波罗的海舰队的方案与地点,还有搜索敌人的方式,整个准备极其充足,所以在战场上才能发挥实力并掌握稍纵即逝的时机。双方一交火,波罗的海舰队马上发现势头不妙,联合舰队的炮火命中次数不是先前黄海海战可比。

当时在第二战队旗舰出云舰桥上,作为参谋的佐藤铁太郎以及第二战队司令上村彦之呈准确判断波罗的海舰队旗舰斯瓦洛夫号的转向是出于中弹舵机故障(这是第二舰队围剿海深崴分舰队的经验)而不是有意识的转向,所以没有追随发生误判的第一战队转向,继续保持著压制波罗的海舰队的位置而给予打击,直到第一战队再度转向回来。这算是一种运气,但是透过实力与经验增强之后得以掌握的运气。

当然联合舰队这些苦心准备也跟战事初期几场战役(如黄海海战或驱逐舰夜袭旅顺锚地等)不尽理想,吸收教训所致,然后对马海峡战役打得近乎完美。
响马 发表于 2012-10-23 16:45
佐藤铁太郎在海大教书的时候,学员问他取胜原因,他回答:40%的运气。 问:那剩下的60%呢?答:还是运气! ...



左藤进一步说后面那60%的运气是透过人为努力与积极准备而掌握的「运气」。

摆平旅顺舰队后日本联合舰队对自己的炮术训练和体制(引进中央火控指挥观念)做了很大的努力,而这段时间波罗的海舰队还在往太平洋的征程中吃足苦头。以秋山真之为首的参谋班子绞尽脑汁思考拦截波罗的海舰队的方案与地点,还有搜索敌人的方式,整个准备极其充足,所以在战场上才能发挥实力并掌握稍纵即逝的时机。双方一交火,波罗的海舰队马上发现势头不妙,联合舰队的炮火命中次数不是先前黄海海战可比。

当时在第二战队旗舰出云舰桥上,作为参谋的佐藤铁太郎以及第二战队司令上村彦之呈准确判断波罗的海舰队旗舰斯瓦洛夫号的转向是出于中弹舵机故障(这是第二舰队围剿海深崴分舰队的经验)而不是有意识的转向,所以没有追随发生误判的第一战队转向,继续保持著压制波罗的海舰队的位置而给予打击,直到第一战队再度转向回来。这算是一种运气,但是透过实力与经验增强之后得以掌握的运气。

当然联合舰队这些苦心准备也跟战事初期几场战役(如黄海海战或驱逐舰夜袭旅顺锚地等)不尽理想,吸收教训所致,然后对马海峡战役打得近乎完美。
lzneng 发表于 2012-10-23 16:41
战术刚开始还行,后来就是乱战,双方都没战术,可以说吉野一艘舰完成了对北洋海军的打击,发射炮弹上千 ...
炸了,引爆了速射炮周围的弹药,还造成松岛号中破失去指挥机能,死亡人数破百,这应该是让伊东佑亨没有进一步留在战场剿杀北洋水师残兵的原因之一。

但这规模的破坏还不足以导致松岛号沈没,爆炸是在水线以上。
速度差过大
马汉那种将定远,镇远放在横队2侧的策略应该是正确的
再把弹种全部换成榴弹-_-
WALXY121 发表于 2012-10-23 11:55
三艘舰总共开了13炮。也没有奇迹发生。结果是零命中。
这么小的船载320mm炮本来就很吃力,无法支持火炮一转向侧舷加上开火後座的影响,更不要提这320mm炮的本身机械就不是很可靠。
onepiece 发表于 2012-10-23 16:57
炸了,引爆了速射炮周围的弹药,还造成松岛号中破失去指挥机能,死亡人数破百,这应该是让伊东佑亨没有进 ...
是另一发,或者是某远的一发260?记不太清除了
lzneng 发表于 2012-10-23 17:05
是另一发,或者是某远的一发260?记不太清除了
就是平遠的260MM......

leonardo 发表于 2012-10-23 15:33
因为北洋的船就是为了纵阵设计的
10年不更新就落后于时代
何來十年??

幾年而已......

而且這個不是戰略錯誤造成的戰術限制嗎? 歸根結底還是戰略問題.
T型战术的确是王道-_-


作为二等海防舰的三景舰其实也不小了,她们面对的北洋舰队中除了定镇之外再没有比她们大的战舰了。
日本海军省技术人员选定的主炮威力相对于定镇的防御能力严重过剩,钢面铁甲的定远舰折合熟铁装甲的厚度不过445毫米,而加纳32拇巨炮在千米距离上的名义穿甲能力达到900毫米以上。如果三景舰能换成45吨的英式305毫米MKIII,在1000码(914米)距离上对熟铁装甲板的名义穿透能力也可以达到540毫米左右,即便战场上的表现不如靶场,其威力也是基本够用了。在主炮降低了三分之一的重量,整个主炮系统全重也会有相应降低的情况下,可靠性更好的英国主炮也许能取得好的多的实战成绩。这样也许大家对三景舰的评价就会不大一样。

作为二等海防舰的三景舰其实也不小了,她们面对的北洋舰队中除了定镇之外再没有比她们大的战舰了。
日本海军省技术人员选定的主炮威力相对于定镇的防御能力严重过剩,钢面铁甲的定远舰折合熟铁装甲的厚度不过445毫米,而加纳32拇巨炮在千米距离上的名义穿甲能力达到900毫米以上。如果三景舰能换成45吨的英式305毫米MKIII,在1000码(914米)距离上对熟铁装甲板的名义穿透能力也可以达到540毫米左右,即便战场上的表现不如靶场,其威力也是基本够用了。在主炮降低了三分之一的重量,整个主炮系统全重也会有相应降低的情况下,可靠性更好的英国主炮也许能取得好的多的实战成绩。这样也许大家对三景舰的评价就会不大一样。


31楼那个设定,
联合舰队可以
试图击沉定远或镇远
主要的手段是火炮和鱼雷
或者切断北洋水师的队形
还有进行复杂的机动,
先将北洋水师的队形定型
再攻击较弱的舰船
结论上来说,
也许比把定远,镇远放在中间要好一些吧

31楼那个设定,
联合舰队可以
试图击沉定远或镇远
主要的手段是火炮和鱼雷
或者切断北洋水师的队形
还有进行复杂的机动,
先将北洋水师的队形定型
再攻击较弱的舰船
结论上来说,
也许比把定远,镇远放在中间要好一些吧
法国人的海军装备,尤其是轮机和火炮在19世纪八九十年代的外销客户手中总是小毛病不断,也许贝尔维尔锅炉算是例外,不过也遭到英国锅炉制造商串通皇家海军军官的攻击。

一些采购过法国军舰的客户在19世纪末转向了以英国和德国为主的造船商。


三景舰还有个大毛病,就是干舷太高,侧影面积太大,当然这是法国风格军舰的通常问题,66吨重的主炮连同厚重的露炮台还要举到那么高的上甲板,这不是自己跟自己过不去么,三景舰复原性能低下怪不得别人。

要安装大重量的巨炮,通常就是两种路径:一是吨位适中、外形低矮的船,如海军上将级铁甲舰;二是搞到足够的预算,放手扩大排水量,依靠大船体保证稳性,如意大利级铁甲舰。而法国人搞的第三条路:舷缘内倾的高干舷大侧影铁甲舰就是一种非常另类的解决方案,这个方案在船身中弹破损后显然并非最优解。

三景舰还有个大毛病,就是干舷太高,侧影面积太大,当然这是法国风格军舰的通常问题,66吨重的主炮连同厚重的露炮台还要举到那么高的上甲板,这不是自己跟自己过不去么,三景舰复原性能低下怪不得别人。

要安装大重量的巨炮,通常就是两种路径:一是吨位适中、外形低矮的船,如海军上将级铁甲舰;二是搞到足够的预算,放手扩大排水量,依靠大船体保证稳性,如意大利级铁甲舰。而法国人搞的第三条路:舷缘内倾的高干舷大侧影铁甲舰就是一种非常另类的解决方案,这个方案在船身中弹破损后显然并非最优解。