定远,镇远铁甲舰炮塔布置的缺点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:35:43
1.应付不了纵对作战,如果纵队的话只有2们主炮可以发挥威力了,不像英弗来息白,即使纵队作战4门主炮也可以发挥威力。
2.或许第一条不算严重缺点,因为当时强调舰首对敌,但是这条缺点应该是定镇的致命缺点。4门305MM主炮不能正90度射击,如果正90度射击的话,会伤到前方的150MM炮炮塔,救生艇和相关设备,前方楼梯,而像英弗来息白,杜里奥,里约热内卢这些铁甲舰的全部主炮都可以向正90度方向开火。
本人的拙看法,欢迎拍转。1.应付不了纵对作战,如果纵队的话只有2们主炮可以发挥威力了,不像英弗来息白,即使纵队作战4门主炮也可以发挥威力。
2.或许第一条不算严重缺点,因为当时强调舰首对敌,但是这条缺点应该是定镇的致命缺点。4门305MM主炮不能正90度射击,如果正90度射击的话,会伤到前方的150MM炮炮塔,救生艇和相关设备,前方楼梯,而像英弗来息白,杜里奥,里约热内卢这些铁甲舰的全部主炮都可以向正90度方向开火。
本人的拙看法,欢迎拍转。
无人关注???
我认为当年海军根本没有钱,训练也跟不上,舰艇已经处于不能战斗的状态才是重点,还有就是当时水兵文化水平不高,有些人都不认识字,根本没有能力维护军舰
在多炮塔神殿看到过LZ``;P
LZ还素多炮塔党啊```:D
原帖由 SU27m 于 2007-11-29 11:53 发表
我认为当年海军根本没有钱,训练也跟不上,舰艇已经处于不能战斗的状态才是重点,还有就是当时水兵文化水平不高,有些人都不认识字,根本没有能力维护军舰

他们都是受过训练的,基本上都是些通天文,算术,航海,船舶,能用英语喊命令的水兵了。
顶你帖子

弗莱息白属于装甲堡结构,力图将蒸汽机,弹药库,主炮塔等重要部位,全部包入舯部装甲堡以内不得不如此布置。此外,采用纵队交战,还是以侧舷炮战为主。曾经有观点认为,蒸汽机推进的战舰,不受风向影响,更适合偏舷战斗,所以认为炮塔两边布置没关系。而且这类炮装填慢,偏舷战斗可以加快射击
当时认为,如此部署炮塔,还是克服当时装备技术局限的优点
broadside河内君称为偏舷吗?听起来怪怪的
另外这句话,“当时认为,如此部署炮塔,还是克服当时装备技术局限的优点”我的语文不好,实在不太理解是啥意思,能解释一下吗?
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-11-29 12:17 发表
broadside河内君称为偏舷吗?听起来怪怪的
另外这句话,“当时认为,如此部署炮塔,还是克服当时装备技术局限的优点”我的语文不好,实在不太理解是啥意思,能解释一下吗?

偏舷射击,乃是帆船时代的产物,尤其是巡航舰追逐战斗,一侧舷炮齐射后,迅速将另一舷侧偏向对准目标舰进行射击。这对于装填时间长的火炮的一种射击方式
“曾经有观点认为,蒸汽机推进的战舰,不受风向影响,更适合偏舷战斗,所以认为炮塔两边布置没关系。而且这类炮装填慢,偏舷战斗可以加快射击”
这句话说实在的我也没有看懂。
我对河内君这句话大概的理解是:蒸汽机为动力的军舰在机动性上比风帆舰灵活的多,不用看风使舵,更加适合以舷侧对敌进行作战。所以认为炮塔布置在船的两舷是没有问题的,因为这类火炮装填速度慢,所以以舷侧对敌可以加快一舷对敌射击的总体速度。

这里就有一个问题,如果象定镇一样把主炮布置在船舷两侧,我们知道他们实际上是基本不能同时向一舷射击的,这怎么加快射击速度呢?这种布局,比首尾布置主炮向一舷射击的舰艇,在以纵队即舷侧对敌战斗中有什么优势?
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-11-29 12:24 发表
“曾经有观点认为,蒸汽机推进的战舰,不受风向影响,更适合偏舷战斗,所以认为炮塔两边布置没关系。而且这类炮装填慢,偏舷战斗可以加快射击”
这句话说实在的我也没有看懂。
我对河内君这句话大概的理解是:蒸汽 ...

看楼上
原帖由 河内山中俊 于 2007-11-29 12:24 发表

偏舷射击,乃是帆船时代的产物,尤其是巡航舰追逐战斗,一侧舷炮齐射后,迅速将另一舷侧偏向对准目标舰进行射击。这对于装填时间长的火炮的一种射击方式


那么河内君认为Inflexible和定镇的主炮布局的主要目的,是准备用来在一舷主炮对敌射击后,大回转再用另一舷主炮向敌射击吗?
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-11-29 12:26 发表


那么河内君认为Inflexible和定镇的主炮布局的主要目的,是准备用来在一舷主炮对敌射击后,大回转再用另一舷主炮向敌射击吗?

应该有这类影响,当时对线式战术观点正处于混乱时期,尤其是利萨以后的一段时期
貌似还有全封闭炮塔和半封闭炮塔的区别
河内君认为不论是纵队还是横队,抑或楔型队,定镇在一侧主炮对敌射击以后,能够立即大回转再用另一舷主炮开火吗?
或者河内君认为主力舰之间的战斗是单挑为主要作战样式?
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-11-29 12:38 发表
河内君认为不论是纵队还是横队,抑或楔型队,定镇在一侧主炮对敌射击以后,能够立即大回转再用另一舷主炮开火吗?
或者河内君认为主力舰之间的战斗是单挑为主要作战样式?

当时对蒸汽动力装甲舰的考虑,不仅是针对编队战术,而且还针对零散战斗。当时海军理论认为,蒸汽动力舰只的战斗,编队仅仅是前一阶段的交火,由于火炮威力强大,很难维持破坏球型弹时期的长时间战列对射,而是很快就会陷入零散的战斗之中。这个思潮,也应该影响对舰只的布置
我认为定镇和inflexible都是为了实施主要战术之一的撞击作战,为此特意加强前射火力,河内君怎么看?
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-11-29 12:56 发表
我认为定镇和inflexible都是为了实施主要战术之一的撞击作战,为此特意加强前射火力,河内君怎么看?

有这样的战术使用考虑体现在结构中。压缩空气鱼雷出现后,撞击事实上已经不合时宜,但是海军战术认识没有马上转变,两者共存。正如今天凡是谈到武器,都有人以没有实战使用检验而拒绝。就当时海战来看,近距离致命性攻击使用鱼雷还是首选,然后才是开撞
有图吗????
加深理解.
有图吗????
加深理解.
我觉得撞击战术在1800年以后基本从来都不合时宜。
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-11-29 13:07 发表
我觉得撞击战术在1800年以后基本从来都不合时宜。

在利萨海战前后一段时期,常有铁甲舰与木质战舰混合对垒情况,其实是最适合撞击战术的时期。此外,对木质挂甲铁甲舰舰只,结构铁甲舰只也适合采用撞击战术
貌似应该叫“河内桑”……
漂进来看一眼.....
我认为撞击战术只适合于对付动力有问题的船只.....
居然发现  河内对古董船也有兴趣啊;funk

学习了
楼主,Duilio全部主炮真的可以向正前正后方射击吗?
定远和镇远哪来的炮塔啊!连船面旋台都不是![:a16:]
呵呵 3分钟一发的理论射速和六分仪测距 这个炮在纵队战术里似乎那个了一点
说北洋水师的官兵文化水平底?当时中国又有多少人敢说比北洋水师的官兵文化水高!!
每次看到关于北洋水师的贴子,总是有一种说不住的疼............
牺牲官兵:
北洋海军提督:     丁汝昌

     
“定远”铁甲舰
  
代理北洋海军提督、右翼总兵管带 刘步蟾

洋  员 [英]Nicholls 尼格路士

见习生 史寿箴

管  炮 孙景仁、孙毓英

正炮弁 李  申、李  森

正炮目 李铭山

副头目 邵穆甫

管  旗 邵长豪

一等水勇 王兰芬

三等水勇 王田友

水  勇 祁连山

升  火 卓  板

  
“镇远”铁甲舰  
左翼总兵、管带 林泰曾

左翼中营游击、帮带大副 杨用霖

左翼中营千总、三副  池兆瑸

见习生 林徽春
水 手头目 任正涛
副头目 张金盛、任正道
管旗头目 林  坤
正管旗 林  孔
一等水手 于得有、何荣祥
二等水手 张正玉
水  手 邵  聚、杨春泰、林金麟
三等升火 王  三
  
“致远”穹甲巡洋舰  
中军中营副将、管带 邓世昌
中军中营都司、帮带大副 陈金揆
中军中营守备、鱼雷大副 薛振声
中军中营守备、驾驶二副
中军中营守备、驾驶二副 周展阶
黄乃模
中军中营守备、船械三 副
中军中营守备、舢板三 副 谭英杰
杨登瀛
中军中营都司、总管轮 刘应霖
中军中营守备、大管轮 郑文恒、曾洪基
中军中营千总、二管轮 黄家猷、孙文 晃
中军中营把总、三管轮 钱 轶、谭庆文
管轮 洋员 [英]Purvis 余锡尔
中军中营把总、正炮弁 李宗南
中军中营外委、副炮弁 陈  书、阮邦贵、张恩荣
提标把总、暂代巡查
见习生 张多志
徐怀清
雷  弁
中军中营把总、水手总头目 张  清
水连福
水手正头目
水手副头目 宁金兰、王 作基
曲延淑、吴明贵
管  舱 周  喜
水勇副头目 张学训
管旗头目
鱼雷头目
副炮目 王德魁
施德魁
张玉、沈维雍
雷  匠 张  成、边仲启
一等水手 梁细美
二等水手 蒲青爱、杨振鸿、龙凯月、杨龙济
水  勇 李信甫、匡米生、匡米方、任新齐
邹道铨、陈可基
升  火 劭鸿清、王春松
  
“靖远”穹甲巡洋舰  
枪炮教习 汤文经
水  手 邹云龙、任新钊、高登魁
管  汽 李务才
一等升火 杨振声
二等扒炭 林道灿
  
“经远”装甲巡洋舰  
左翼右营副将、管带
左翼左营都司、帮带大副 林永升
陈  荣
左翼左营守备、鱼雷大副
左翼左营守备、枪炮二副 李联芬
韩  锦
左翼左营守备、驾驶二副
左翼左营千总、船械三副 陈京莹
李在灿
左翼左营千总、舢板三副 张步瀛
左翼左营都司、总管轮 孙  姜
左翼左营守备、大管轮 卢 文金、陈申炽
左翼左营千总、二管轮 刘昭亮、陈金镛
左翼左营把总、三管轮
左翼左营外委、巡查 高文德、王举贤
刘玉胜
见习生 张海鳌 、罗忠霖、段绩熙
枪炮 副教习 江友仁
左翼左营把总、正炮弁 任齐德
炮  弁 万其昌
左翼左翼外委、副炮弁 周廷禄、万于滨、傅喜三、任升灿
左翼左营把总、水手总头目 陶元太、李在灿
水 手头目
副炮目 张  绥
陈恩照
正头目 余得起、朱国平、任新銮
鱼雷 头目 张永清
水手副头目 姚登云、任金荣
舱面副头目
鱼雷匠 任  俤
李观鉴
管  旗  邵长振  
管  舱  张阿森  
一等水手  邓  清、徐继昌、任成标
二等水手  任玉秋  
三等水手  杨永霖、任  勃  
水  手  邹允魁、吴世昌、张长胜、陈丕喜
邵发兴、张祥琛、张  信、陈启植
袁福禄、黄新品、任信标
管  油
一等管汽  高木火
吴馨泰  
一等升火  林瑞安  
二等升火  翁庆平、黄兆荣、李在铨  
升  火
电灯匠  邵  黎、张祥安
周新铿
  
“来远”装甲巡洋舰  
右翼左营守备、大副 徐希颜
右翼左营千总、三副 蔡馨书、邱  勋
右翼左营守备、大管轮 梅  萼、陈景祺
右翼左营千总、二管轮 陶国珍、陈天福、陈嘉寿
右翼左营把总、三管轮 杨春燕
见习生 陈幼泉
副炮弁 陈  书
正头目 李得顺
管旗头目 邹道务
升火头目 邵宏灿、张阿细
正管油 任世梅
副管油 陈经魁
一等水勇 刘吉中
二等水勇 于顺元、杨辉发、王福胜、黄正榜
杨辉耀、尤川原
水  勇 王连生、袁国仁、王芝秀、林茂琪
电灯匠 彭肆三
一等升火 胡喜昌、陈汉西、张  城
升  火 郑时福、林茂鼎
三等升火 丁待山、张镇钢
  
“济远”穹甲巡洋舰  
中军左营都司、大 副 沈寿昌
中军左营守备、二 副
见习生 柯建章、杨建洛
黄承勋
管旗头目 刘  鹍
水 手正头目 王锡山
水 手副头目 陈生元
水 手头目 王益山
号  兵 郭宝长、宁宝书
管  旗 陈正旺
升  火 崇振雨 、王春来、陈基、王阿根
陈  祈
  
“超勇”撞击巡洋舰  
左翼右营参将、管带 黄建勋
左翼右营守备、帮带大副 翁守瑜、郑文超
左翼右营千总、驾驶二副 周 阿琳
左翼右营都司、总管轮 黎星桥
左翼右营守备、大管轮 邱庆鸿
左翼右营千总、二管轮
左翼右营千总、三管轮 李天福
郑光朝
左翼左营外委、副炮弁
见习生
枪炮副教习 李  英
叶世璋、陈琜祥、高鹤龄
李镜堂
水 手头目 陈成串 、李双
升火头目 邹  基
升火副头目 林茂略
水  手
一等管汽 陈秉钗、林学珠、林  福、冯  山
李铭魁
厨  役 毕士德
  
“扬威”撞击巡洋舰  
右翼右营参将、管带 林履中
候补炮首 李长温、王  浦
水手正头目 林本立
水 手副头目 马庭贤
管旗头目 杨细悌
木匠头目 陈  春
一等水勇 俊  甫
二等水勇 张  悦
水  勇 陈玉起 、薛文元、王文清、王文彩
  
“平远”近海防御铁甲舰  
一等水手 吴宝春
  
“广乙”鱼雷巡洋舰  
一等水手 袁怀张
三等水手 曲福友

   
“广丙”鱼雷巡洋舰
   
广东大鹏协右营守备、帮带大副 黄祖莲
  
  
“威远”练习舰  
三  副 冯家咏
精练前营守备、大管轮 陈国昌
精练前营千总、二管轮 黎晋洛
炮  首 高大德
练  勇 龙振邦
  
“定远”舰载鱼雷艇  
管  带 陈如昇
  
“左一”雷艇  
大  副 吴怀仁
  
“左二”雷艇  
大  副 倪居卿
管  轮 李绰椿、郭文荣
  
“左三”雷艇  
管  轮 霍家桢
  
未详何艇
   
副管驾 李兆瑞

   
派驻各舰 见习生 张炳福、浦先民、王宗墀、何汝宾、郭耀忠、王子元
  
营口水雷营

水  手  
马登士、王文远、赵长贵、李永昌、陈恩铎、王成林、任德山、孙有明、董奎升、徐春华、董  起、赵得胜、于广茂
原帖由 蒸汽装甲舰 于 2007-11-30 00:57 发表
楼主,Duilio全部主炮真的可以向正前正后方射击吗?

理论上有一门炮有前后射界,实际上够呛的
]]
如果是专门打横阵的话,其主炮设计还是比较科学的。虽然不能两座对同一目标,但是可以两座都对敌人阵队开火,也就是对付前方两个目标。

当然杜里奥和英弗来息白的主炮布置更好一点,可以全部对向同一侧舷。
原帖由 C2的GTAVC 于 2007-11-30 08:47 发表

至少杜里奥的主炮可以满足纵队作战,这一点比定远好。
英弗来息白的主炮可以正前的射击需要。
对了问一下,杜里奥和英弗来息白的主炮是否可以伸缩?

这类炮都是开火后,后坐退到导轨后部高位,机械闭锁止动,整个炮筒都缩入炮塔
杜伊里奥和英弗来息白配备的都是前膛炮,不能伸缩就无法填装。
那么开火时,太接近舱楼,会不会造成不良影响?
原帖由 C2的GTAVC 于 2007-11-30 09:52 发表
那么开火时,太接近舱楼,会不会造成不良影响?

影响是有的,有把桥楼地板震开的。当时一些桥楼还是木制,后来加固也就行了
15904吨 124.7mx22.5mx8.7m 4门17英寸火炮
这艘意大利铁舰的资料谁有啊?
同LS的疑问,杜伊里奥的主炮真的可以向另一舷射击吗?主炮集中布置应该也有减少装甲堡长度的考虑

真要折中的话,就象萨克森那样布置好了,反正总能有2/3的主炮开火
原帖由 schliffen 于 2007-11-30 10:04 发表
同LS的疑问,杜伊里奥的主炮真的可以向另一舷射击吗?主炮集中布置应该也有减少装甲堡长度的考虑

真要折中的话,就象萨克森那样布置好了,反正总能有2/3的主炮开火

Duilio炮塔装甲舰是可以将两个炮塔转向一侧
主炮开火时距离上层建筑太近的话,上层建筑的船材会被暴风掀掉或者严重凹陷,没有密封盖保护的舷窗就必须全部更换了。