太行发动机－－又一个亩产万斤料

2006-11-2 19:56:09  

  偶然在163的珠海航展专题上看到太行发动机研制成功的新闻，随口在评论了聊了几句，没料到引来了几百条跟贴，赞的骂的都有。今天回头再看看我说的那些话，也就是随感而发，没有什么出格的地方，整理了一下，在铁血上发发，看看反响如何。
整理后的原文：
  精密机器制造工业和光学工业无一例外，都是以熟练精干的技术工人为根本之根本，且发展水准和发展时间成正比－－－介入这一领域的时间越久，水准也就越高。从来不可能有什么跳跃式发展。在汽车发动机这一领域，日本和美国追了德国整整一百年，但直到现在也没有追上，不信的人可以坐同一价位的奔驰和林肯，将速度开到150码去做一对比。同理，像机镜头就那么几个镜片，但蔡司和尼康、佳能之流根本不在一个数量级上。

中国的这一产业在49至79年曾迎来三十年黄金时代，照此发展，现在至少能达到日本70年的水平，但无耐80后，一切的一切均与市场挂钩－－除了产业工人。用计划经济时代的价值和地位去酬劳工人，再让工人用这个价值和地位去市场经济里消费和生存，于是，十数年之后，全世界只有中国才出现一怪事－－熟练工人年薪提到博士的3倍依然一人难求。

美俄英法中日六大列强，以中国的发动机为最末，不是一种发动机，而是所有的发动机都全面劣于对手，我不相信单单最精密的航空发动机能赶上先进。一个连摩托车发动机都要进口技术的国家不可能造出超高精密的航空发动机。

粪青们请不要拿中国的原子弹、火箭说事。原子弹、火箭虽属高科技，但对工艺的要求并不十分高，而是难在核装药/推进剂的研制上，这两样占到性能的99％，所以即使工艺粗糙点儿也无所谓，反正是一次性使用的东东。而常规发动机燃料对性能的贡献不到1％。

计算机的发展对制造业的贡献基本上只体现在图纸，只在简单的装配（如汽车大部件焊接）、需大量重复制造的简易部件方面可以部分替代人工，而在发动机方面，即使是最最简单的摩托车发动机计算机能起的作用也仅仅是加快几天设计过程而已，对于制造和装配几乎毫无用处。

航空发动机的水平取决于零部件的加工工艺、复杂热处理、超高强度的材料合成、总装中极精细的铆、焊接、再加上工人高度的技术、经验、耐心和责任心，除此之外别无捷径可寻。只要上述条件全部成熟，有一台AL31的原件，拆开了测绘之后就能造出性能一模一样的出来，连设计都可以省掉。但反过来说，满足上述条件又何其难也，难就难在靠资金和技术无法弥补人的水平的不足，一个本科生按要求设计图纸只要几年，但培养一个能合格装配（只是合格而已）发动机的铆工却可能几十年，这中间需要有二到三代人的经验积累。在国际上，美国从十九世纪末、日俄从上世纪初开始在制造业上苦追英德，但追到现在，俄国以牺牲小而精为代价换来了糙而全，日本则相反，放弃500马力以上重型精密机械的追赶，基本达到了小而精，而美国则另避蹊径，放弃常规发动机，不惜血本发展喷气发动机（燃气轮机），终于在这一领域全面压倒西欧。但在制造业的基础领域（如精密机床），以德国、瑞士为代表的老牌强国依然独步天下。


改革开发十余年我们的技术水平与日俱增但工艺和质量却始终停步不前甚至倒退，仅此而已。




转载出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1589785_1.html

2006-11-2 19:56:09  

  偶然在163的珠海航展专题上看到太行发动机研制成功的新闻，随口在评论了聊了几句，没料到引来了几百条跟贴，赞的骂的都有。今天回头再看看我说的那些话，也就是随感而发，没有什么出格的地方，整理了一下，在铁血上发发，看看反响如何。
整理后的原文：
  精密机器制造工业和光学工业无一例外，都是以熟练精干的技术工人为根本之根本，且发展水准和发展时间成正比－－－介入这一领域的时间越久，水准也就越高。从来不可能有什么跳跃式发展。在汽车发动机这一领域，日本和美国追了德国整整一百年，但直到现在也没有追上，不信的人可以坐同一价位的奔驰和林肯，将速度开到150码去做一对比。同理，像机镜头就那么几个镜片，但蔡司和尼康、佳能之流根本不在一个数量级上。

中国的这一产业在49至79年曾迎来三十年黄金时代，照此发展，现在至少能达到日本70年的水平，但无耐80后，一切的一切均与市场挂钩－－除了产业工人。用计划经济时代的价值和地位去酬劳工人，再让工人用这个价值和地位去市场经济里消费和生存，于是，十数年之后，全世界只有中国才出现一怪事－－熟练工人年薪提到博士的3倍依然一人难求。

美俄英法中日六大列强，以中国的发动机为最末，不是一种发动机，而是所有的发动机都全面劣于对手，我不相信单单最精密的航空发动机能赶上先进。一个连摩托车发动机都要进口技术的国家不可能造出超高精密的航空发动机。

粪青们请不要拿中国的原子弹、火箭说事。原子弹、火箭虽属高科技，但对工艺的要求并不十分高，而是难在核装药/推进剂的研制上，这两样占到性能的99％，所以即使工艺粗糙点儿也无所谓，反正是一次性使用的东东。而常规发动机燃料对性能的贡献不到1％。

计算机的发展对制造业的贡献基本上只体现在图纸，只在简单的装配（如汽车大部件焊接）、需大量重复制造的简易部件方面可以部分替代人工，而在发动机方面，即使是最最简单的摩托车发动机计算机能起的作用也仅仅是加快几天设计过程而已，对于制造和装配几乎毫无用处。

航空发动机的水平取决于零部件的加工工艺、复杂热处理、超高强度的材料合成、总装中极精细的铆、焊接、再加上工人高度的技术、经验、耐心和责任心，除此之外别无捷径可寻。只要上述条件全部成熟，有一台AL31的原件，拆开了测绘之后就能造出性能一模一样的出来，连设计都可以省掉。但反过来说，满足上述条件又何其难也，难就难在靠资金和技术无法弥补人的水平的不足，一个本科生按要求设计图纸只要几年，但培养一个能合格装配（只是合格而已）发动机的铆工却可能几十年，这中间需要有二到三代人的经验积累。在国际上，美国从十九世纪末、日俄从上世纪初开始在制造业上苦追英德，但追到现在，俄国以牺牲小而精为代价换来了糙而全，日本则相反，放弃500马力以上重型精密机械的追赶，基本达到了小而精，而美国则另避蹊径，放弃常规发动机，不惜血本发展喷气发动机（燃气轮机），终于在这一领域全面压倒西欧。但在制造业的基础领域（如精密机床），以德国、瑞士为代表的老牌强国依然独步天下。


改革开发十余年我们的技术水平与日俱增但工艺和质量却始终停步不前甚至倒退，仅此而已。




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