关于中国5.8毫米枪弹的前途

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:44:39
关于中国5.8毫米枪弹的前途。个人认为枪械走弯路可以从新改正。不过枪弹定型再改花费实在太大。
俄罗斯的5.45X39枪弹现在看来就是一个大败笔。
不知国产5.8毫米枪弹会是怎样的结果。现在看来出口是够戗关于中国5.8毫米枪弹的前途。个人认为枪械走弯路可以从新改正。不过枪弹定型再改花费实在太大。
俄罗斯的5.45X39枪弹现在看来就是一个大败笔。
不知国产5.8毫米枪弹会是怎样的结果。现在看来出口是够戗
老毛子当年算计M193来着,当时的确成功了,只是为了省钱而作茧自缚。老毛子真的吃了大亏。

TG当年似乎也是奔着M193去的,半路上突然得到了M74和SS109,当时就看傻了。于是在落后的蓝图上急忙修正参数,目标改为超越SS109。牺牲了内弹道性能和发展潜力竭泽而渔,TG炮制了世界第一和世界第一的加强版,这两个的怪胎出来。看起来像是M74与SS109杂交品种。

后来TG在现实中碰得头破血流,幡然醒悟了,于是利用最新的技术成果来二合一。
起了个大早,赶了个晚集。中国的小口径弹药与6.0mm擦肩而过!
在世界范围内普及是没戏了。子弹没法普及95,03就没人要了。除非95,03增加7。62X39 5。56X45的改版
要么增大口径,要么在发射药上做文章。。。。
子弹可不是说改进能改的。
不是说经过计算比6毫米的好使么?
450815 发表于 2009-9-28 23:06
5.56版本已经出过了,但只有缅甸等三流国家买了些97
chenhj85225 发表于 2009-9-29 10:15
我怀疑是为了给老首长们区别三八大盖的6毫米子弹,而故意采用5.8的,总之从数据上超越6毫米的可能性很小!

老毛子当年算计M193来着,当时的确成功了,只是为了省钱而作茧自缚。老毛子真的吃了大亏。

TG当年似乎也是奔着M193去的,半路上突然得到了M74和SS109,当时就看傻了。于是在落后的蓝图上急忙修正参数,目标改为超 ...
pizzaaa 发表于 2009-9-28 22:44

5.8从口径上看怎么也比5.56要强啊!如果设计水平的问题可以直接放大5.56,为什么会出现弱于5.56?当然这几个都是小口径设计思想的产物,区别于传统的7.62.
我一直有个疑问,如果95或者03枪族换成5.56弹是不是在战技术性能上要好于5.8?比如在精度,枪口焰,噪音,枪烟上要有所改善?
老毛子当年算计M193来着,当时的确成功了,只是为了省钱而作茧自缚。老毛子真的吃了大亏。

TG当年似乎也是奔着M193去的,半路上突然得到了M74和SS109,当时就看傻了。于是在落后的蓝图上急忙修正参数,目标改为超 ...
pizzaaa 发表于 2009-9-28 22:44

5.8从口径上看怎么也比5.56要强啊!如果设计水平的问题可以直接放大5.56,为什么会出现弱于5.56?当然这几个都是小口径设计思想的产物,区别于传统的7.62.
我一直有个疑问,如果95或者03枪族换成5.56弹是不是在战技术性能上要好于5.8?比如在精度,枪口焰,噪音,枪烟上要有所改善?
q1692009 发表于 2009-9-29 15:51
三八大盖不是6毫米子弹吧?楼下的请说正确答案
发射6.5mm口径枪弹,射击时后座力小、易于控制,具有高可靠性和高准确度。但是6.5×50毫米枪弹杀伤威力不足,弹头飞行稳定,虽然侵彻效果好,但是高稳定特性,使得杀伤力反而不高。

摘自百度百科:
http://baike.baidu.com/view/52504.htm
学习了!
还有个疑问,最近看过一篇报道说,塔利班喜欢用5.45弹的AK74,据说是因为可以穿透美军防弹衣。那么他们不喜欢5.56的M4呢?难道5.56没有5.45穿透力强吗?
q1692009 发表于 2009-9-29 16:12

小口径的优势在于击中目标之后再里面的滚动,要说穿透力那比得过7.62?5.45就是因为特别能翻滚,被称为毒弹的。塔利班喜欢它不是因为它穿透力强,穿透力5.56强。再说了,M4不是贵么……
其实美国佬不也是近几年才搞出个6mm还是给特种部队,不是全部换。5.8已经达到了它性能的要求,在杀伤敌人上已经足够使用,我想不必为了一两个无伤大碍的数据就把整个系统换掉。所以说5.8必然在很长一段时间内都是我军的小口径。不可能换,也没必要换。
q1692009 发表于 2009-9-29 16:12

貌似苏军在阿富汗亏就亏在小口径上了。。。。被里恩菲尔德压得那个叫憋屈啊。。。。

小口径的优势在于击中目标之后再里面的滚动,要说穿透力那比得过7.62?5.45就是因为特别能翻滚,被称为毒弹的。塔利班喜欢它不是因为它穿透力强,穿透力5.56强。再说了,M4不是贵么……
chenhj85225 发表于 2009-9-29 16:26

7.62中间弹的穿透力好像是最弱的!好多防弹衣可防7.62,但是防不住5.45!现役步枪弹除了北约制式7.62步枪弹,应该是数5.8毫米枪弹穿透力最强!至于北约制式7.62的穿透力到底如何我不清楚!懂得说一下。
不过据我所知,这个穿透力也有区别,在长距离上口径越大的子弹存速越高。但是由于小口径弹药普遍装药量要高于7.62中间弹,所以动能要比7.62大,自然在中近距离内,穿透力要比7.62大!
小口径的优势在于击中目标之后再里面的滚动,要说穿透力那比得过7.62?5.45就是因为特别能翻滚,被称为毒弹的。塔利班喜欢它不是因为它穿透力强,穿透力5.56强。再说了,M4不是贵么……
chenhj85225 发表于 2009-9-29 16:26

7.62中间弹的穿透力好像是最弱的!好多防弹衣可防7.62,但是防不住5.45!现役步枪弹除了北约制式7.62步枪弹,应该是数5.8毫米枪弹穿透力最强!至于北约制式7.62的穿透力到底如何我不清楚!懂得说一下。
不过据我所知,这个穿透力也有区别,在长距离上口径越大的子弹存速越高。但是由于小口径弹药普遍装药量要高于7.62中间弹,所以动能要比7.62大,自然在中近距离内,穿透力要比7.62大!
根据官方文章研读,TG当年选择5.8mm的时候,并没有接触到SS109,甚至连M74都没搞到。
当年的5.8mm连M74都干不过,更不用提更加强悍的SS109了。80年代早期才得到样蛋对比,全面惨败,一塌糊涂,于是赶紧回炉再造。
q1692009 发表于 2009-9-29 20:16
为什么防不住5.45.
5.45是对无防护的目标杀伤力是3种主要小口径里最大的,对有防护目标效果最差。弹头轻存能低~~
5.8是比5.56略强。
7.62X51 NATO动能3362 焦耳

5.56x45 NATO动能1785 焦耳

5.8x42普通弹动能1952焦耳
Q.jpg我长年打猎,收集不少在动物体内弹头,个人对7.62x51弹印象佳,千斤大犴也一枪倒,朋友试过用M16型5.56打熊,说似搔痒,最终捡不到,我一直想试试用5.8mm猎熊,不知有无民用狩猎子弹?去枪店问说该枪被禁卖了,之前买了的就买了,有点郁闷,
列治文猎人 发表于 2009-9-29 23:59
这子弹怎么歪瓜裂枣的?不是作坊做出来的吧?
你感觉这个7.62 51后坐力如何?
什么枪被禁卖了?难道是95式?5.8口径的枪也出口民用市场?
难道有有出过5.8毫米的猎枪吗?
曲奇 发表于 2009-9-29 22:56
5.45穿透力或者说穿透防弹衣的效果应该是比7.62 39强。毕竟5.45是用来取代它的,如果威力下降也说不过去!

5.45穿透力或者说穿透防弹衣的效果应该是比7.62 39强。毕竟5.45是用来取代它的,如果威力下降也说不过去!
q1692009 发表于 2009-9-30 00:24


有什么说不过去的~~~~先去了解为什么去发展小口径,为什么越南人有“小心黑枪”这句话。如果是针对防弹衣,它就不会是5.45,但是它对人体目标的杀伤力绝对高于7.62x39

7.62x39动能2010 焦耳
5.45的动能可比5.56 还低的~~
以前有个对比试验,5.45对钢板的穿透力是小口径里最差的,但是对人体目标产生的空腔是最大的。对人体杀伤力和穿甲是两个概念。
5.45穿透力或者说穿透防弹衣的效果应该是比7.62 39强。毕竟5.45是用来取代它的,如果威力下降也说不过去!
q1692009 发表于 2009-9-30 00:24


有什么说不过去的~~~~先去了解为什么去发展小口径,为什么越南人有“小心黑枪”这句话。如果是针对防弹衣,它就不会是5.45,但是它对人体目标的杀伤力绝对高于7.62x39

7.62x39动能2010 焦耳
5.45的动能可比5.56 还低的~~
以前有个对比试验,5.45对钢板的穿透力是小口径里最差的,但是对人体目标产生的空腔是最大的。对人体杀伤力和穿甲是两个概念。
曲奇 发表于 2009-9-30 00:55
那你解释一下这篇报道!当然很多新闻都不靠谱,不过我觉得应该不是胡说。
环球时报记者徐真君报道  9月2日美国《连线》网站援引《卫报》记者Ghaith Abdul-Ahad采访向塔利班提供武器的军火走私者的文章,称AK-74已经是塔利班武装最钟爱的自动步枪。

  《卫报》记者Ghaith Abdul-Ahad采访了一个名为Hekmat的军火走私者。Hekmat原来开店,现在则是一个富有的走私者。他主要通过从中亚走私武器致富。他表示,令人惊讶的是,塔利班最钟爱的轻武器已经不是“大路货”的卡拉什尼科夫AK-47型7.62毫米口径自动步枪。

  “卡拉科夫才是大家想要的”。这位军火商说,“塔利班喜爱它因为它能有效穿透防弹衣”

  “卡拉科夫”事实上是阿富汗人给卡拉什尼科夫AK-74自动步枪取的名字。AK-74采用5.45毫米口径弹药。俄罗斯在设计5.45毫米口径弹药时,就考虑了要对付西方军队所装备的防弹衣。弹药自1974年量产以后还经过了改进。在1987年的改进中,硬度更高的钢芯弹丸替代了原先的钢芯。而在1992年的改进中,钢芯被加大以便提供更大的穿透力。这种弹药被命名为7N10“高穿透弹药”,它可以有效穿透凯夫拉(被广泛运用于制作防弹衣的材料)装甲。

  但是,文章称,塔利班换装AK-74步枪代价是高昂的。军火商Hekmat说,一支AK-74在塔吉克斯坦要700美元,在南部阿富汗售价1250美元。这对于塔利班武装低薪酬的“10美元塔利班”雇佣兵来说是一笔不小的费用。
试验结果表明,在600m距离可侵入木板深度116mm,比SS109式深26%,在800m 距离可侵入木板深度27mm,比SS109式浅53%。因此,该弹作为有效射程为600m 的机枪弹和有效射程为400m的步枪弹是合适的。被甲尖部内留有5mm的空腔,弹头击中目标后, 因受到阻力急剧减速,由于铅套和钢心 的惯性作用而二次前冲,当遇到骨骼时, 铅套有可能冲破被甲而形成开花弹而带毒伤人;此时,弹头质心前移,在目标内更易失稳而翻滚,使弹头动能大量释放给目标而增大对目标的杀伤力。该空腔还可使弹头质心后移,从而提高弹头飞行稳定性。
2.弹壳的瓶形系数较大。这是因为口径----小而又需较大的装药量,以满足有足够的枪口动能----的要求。采用无凸缘涂漆钢弹壳,可降低成本。在弹壳与弹头连接处涂有红色漆条。底火为一般黄铜伯丹式。
3.采用装填密度较大的双基扁球钝化装药,以减慢装药在初期燃烧阶段的燃速而控制最大膛压不致太高。装药的主要成分是:硝化棉81%,硝化甘油11.6%,乙基中定剂5.3%,二硝基甲苯0.9%,二苯胺0.5%。
4.因口径----小,全弹质量----显著减小。与M1943式、M193式和SS109式枪弹相比,全弹质量----分别减小35%、14%和19%。这给士兵的携弹量和生产后勤供应都带来好处。
5.由于弹头轻,枪口冲量较小,有利于提高武器射击稳定性和减小武器质量。其枪口的冲量比M1943式、M193式和SS109式分别减小27%,13%和9%。

除普通弹外,还有穿甲弹、曳光弹和塑料弹头训练弹。
还是看5.8毫米的新弹吧,在某个关于老朵的论文集里隐约看到一个表格,此弹弹头重4.6克,用95步枪发射,各个射程上的动能都比现在的普通弹高200焦耳左右(400米,新弹约850焦,老弹约650焦),用机枪发射,各个射程上的动能比5.8重弹略高。
我怀疑,5.45是不是进行过中期升级,类似于5.8轻弹改重弹!以提高穿透防弹衣的能力,毕竟现在防弹衣已经非常普及了!俄军装备的防弹衣都可防AK47的枪弹!那么俄军会装备一型无法有效穿透防弹衣的武器吗?
q1692009 发表于 2009-9-30 01:17
报纸上的东西别太在意~~~~
单纯的凯夫拉防弹衣N多年前装备部队时AK-74还说的过去,但这玩意只能防手枪子弹和手榴弹或迫击炮弹片,连AK47都挡不住。
现在可都是陶瓷插板的,毛子也有暴力的合金钢板的防弹衣的,TG也有自己的陶瓷插板防住95一点问题都没有。报纸上说的应该是过去时~~


百度上的资料~~

凯夫拉防弹衣  据军事专家统计,战场人员伤亡总数的75%是由低速或中速流弹和炸弹的碎片造成的,而子弹造成的直接伤亡仅占25%,为了提高作战人员的生存能力,人们对避弹衣的研制越来越重视。在制造避弹衣的众多防弹材料中,“凯夫拉”纤维后来居上,一跃成为材料技术领域的佼佼者。用“凯夫拉”代替尼龙和玻璃纤维,可使避弹衣的重量减轻50%:在单位面积质量相同的情况下,其防护力至少可增加1倍,并且具有很好的柔韧性。用这种材料制成的防弹衣仅重2-3千克,而且穿着舒适,行动方便,很快就被世界上许多国家的军队采用。
  “凯夫拉”材料于1935年诞生在美国杜邦公司,它是一种芳香族聚酰胺有机纤维,我国称它为芳纶复合材料,“凯夫拉”有多种化学物质融合而成,其特点是密度高,重量轻,强度高,韧性好,耐高温,耐化学腐蚀,绝缘性能和纺织性好它于1972年投入工业生产,并付诸实用。
  美国用了6年时间,花费了250万元,研制出用“凯夫拉”材料制成的头盔,从而结束了作为美国陆军象征有名的“钢盔”时代。这种头盔仅重1.45千克,其防弹性能比原标准钢盔高出了33%。同时,这种新头盔更贴近头部,使用者感觉更加舒适。

百度上的资料~~

凯夫拉防弹衣  据军事专家统计,战场人员伤亡总数的75%是由低速或中速流弹和炸弹的碎片造成的,而子弹造成的直接伤亡仅占25%,为了提高作战人员的生存能力,人们对避弹衣的研制越来越重视。在制造避弹衣的众多防弹材料中,“凯夫拉”纤维后来居上,一跃成为材料技术领域的佼佼者。用“凯夫拉”代替尼龙和玻璃纤维,可使避弹衣的重量减轻50%:在单位面积质量相同的情况下,其防护力至少可增加1倍,并且具有很好的柔韧性。用这种材料制成的防弹衣仅重2-3千克,而且穿着舒适,行动方便,很快就被世界上许多国家的军队采用。
  “凯夫拉”材料于1935年诞生在美国杜邦公司,它是一种芳香族聚酰胺有机纤维,我国称它为芳纶复合材料,“凯夫拉”有多种化学物质融合而成,其特点是密度高,重量轻,强度高,韧性好,耐高温,耐化学腐蚀,绝缘性能和纺织性好它于1972年投入工业生产,并付诸实用。
  美国用了6年时间,花费了250万元,研制出用“凯夫拉”材料制成的头盔,从而结束了作为美国陆军象征有名的“钢盔”时代。这种头盔仅重1.45千克,其防弹性能比原标准钢盔高出了33%。同时,这种新头盔更贴近头部,使用者感觉更加舒适。
ss4ss7 发表于 2009-9-30 01:23
5.8的弱项不是穿透力不足,是杀伤力欠佳,不知道这次改进的到底是什么效果?
事实上改进发射药,底火,加工工艺才是最重要。
其他资料:
  近年来的多次局部战争中的实例证明,“凯夫拉”防弹衣确实能为士兵提供很好的保护作用。1983年的一天,5名美国海军陆战队员正在黎巴嫩首都贝鲁特接头巡逻,突然有人投来一枚手榴弹,由于当时美国士兵都穿着“凯夫拉”防弹衣,手榴弹在他们附近爆炸后,居然未造成死亡和重伤,只有未受防弹衣防护的上下肢受了轻伤。

  据说美国陆军器材司令部的纳蒂克研究发展与工程中心,90年代又研制了一种被称做“斯佩克特拉”的纤维,它具有比“凯夫拉”更优越的性能。用这种纤维材料制成的防弹头盔和背心,在保持与“凯夫拉”制品同样防护性能的条件下,其重量可减轻1/3。
曲奇 发表于 2009-9-30 01:38
难道现在阿富汗战场上美军的防弹衣只能防破片杀伤?我看过一个视频,在伊拉克,一个巡逻的美军被SVD击中倒地后,立刻爬起来躲到了悍马车的后面!那么他的防弹衣防AK47是完全没问题的了!既然这样,塔利班拿穿透力更弱的AK74岂不是找不自在?


但是那位商人没有说错~~~“它可以有效穿透凯夫拉”是啊的确可以。

还应该注意一点,这位军火商说,“塔利班喜爱它因为它能有效穿透防弹衣
注意说这话的是什么人~~~就应该明白了~~

但是那位商人没有说错~~~“它可以有效穿透凯夫拉”是啊的确可以。

还应该注意一点,这位军火商说,“塔利班喜爱它因为它能有效穿透防弹衣
注意说这话的是什么人~~~就应该明白了~~
曲奇 发表于 2009-9-30 01:54
我倒!睡觉去了!{:3_79:}
5.45mm好不好,侵略阿富汗的苏军最有发言权
q1692009 发表于 2009-9-30 01:40


5.8杀伤力是足够的,
弱点是精度相对其它小口径差太远。
q1692009 发表于 2009-9-30 00:21
我晕,这两盒子弹(40发)的价格就超过一杆全新五六半自动步枪,还作坊做。
后坐力东方人体形还能接受,它大哥3006就难顶点了
被禁卖的是出口型,黃药师向店里借过去测试还写过专文介绍
元级 发表于 2009-9-30 23:19
笑···

看过5.8弹道枪数据再说 5.8的弹道特性比5.56好 精度问题在枪不在弹
有没有权威的说法