请教关于TG机步旅的作战能力。

那要看装备换的怎么样。如果把90年代的普通摩托化步兵师，改装成机械化步兵旅，并全部用1995年以后投产的新装备取代，那防护力、机动力、火力、侦察和电磁对抗等都要明显强于原来的师，战斗力肯定要明显强于改装前的摩托化步兵师。

TG玩机步? 荒唐

很可惜，“师改旅”过程中鲜有部队是全面换装、转型的。

没钱、没装备
你们想怎么样？

不管战斗力怎么样，肯定省了点钱吧，不然不白改了。

打恐怖分子爬不了山，打MD制空不过关。看来天朝用兵还是老传统，绿营、八旗是靠不住滴，还得靠乡勇、团练。

水晶和谐猫
很可惜，“师改旅”过程中鲜有部队是全面换装、转型的。
====先把编制这个大架子改过来，将来在慢慢换装备，不然改装前每年要多养几万兵员和老装备，这些钱都够每年给一个旅全面换装备了。
如果换装时才同时改编部队，部队稳定和建设的问题更多。

这个大架子一下改过来，恐怕战斗力下降过快。
怎么也得一二十年

作为传统的陆军大国，以师为作战部队的主要编组形式很合适，没必要改。

要改变的是，把技术装备水平严重不达标，不能达到预期作战能力的所谓“诸兵种合成集团军（辖4-6个师的基本战役军团）”重新恢复为85年改编合成集团军之前的陆军军（实际是普通步兵军）和军区直属坦克师/机械化师的战役结构上来。以适合我国陆军作战严重依靠动员预备役人员扩编部队的战略思维上来。

军区陆军（战时成为集团军）
--步兵军(摩步师、摩步师）-（摩步师编2-3个摩步团和1个坦克营）
--步兵军(摩步师、摩步师）
--步兵军(摩步师、摩步师）
--步兵军(摩步师、摩步师）
--军区直属装甲预备队（装甲师或机械化师1-4个）-其实装甲师和机械化师承担的作战任务上没什么区别，可以归并为同一种编制类型。或者区分为标准装甲师和重型装甲师（参考二战美军的16个装甲师）。

最高统帅部装甲预备队：两个装甲军，共8个装甲师或机械化师。
=================
要适应大规模战争，现阶段的所谓“合成集团军”形式根本不能胜任，必然要采用我这种部队组织形式：
战区陆军辖若干个步兵集团军，
==步兵集团军编2-5个步兵军和1-4个装甲师或机械化师
==总参谋部直接控制8-10个装甲师或机械化师作为战略预备队，根据需要加强给战区司令部。

作为传统的陆军大国，以师为作战部队的主要编组形式很合适，没必要改。

要改变的是，把技术装备水平严重不达标，不能达到预期作战能力的所谓“诸兵种合成集团军（辖4-6个师的基本战役军团）”重新恢复为85年改编合成集团军之前的陆军军（实际是普通步兵军）和军区直属坦克师/机械化师的战役结构上来。以适合我国陆军作战严重依靠动员预备役人员扩编部队的战略思维上来。

军区陆军（战时成为集团军）
--步兵军(摩步师、摩步师）-（摩步师编2-3个摩步团和1个坦克营）
--步兵军(摩步师、摩步师）
--步兵军(摩步师、摩步师）
--步兵军(摩步师、摩步师）
--军区直属装甲预备队（装甲师或机械化师1-4个）-其实装甲师和机械化师承担的作战任务上没什么区别，可以归并为同一种编制类型。或者区分为标准装甲师和重型装甲师（参考二战美军的16个装甲师）。

最高统帅部装甲预备队：两个装甲军，共8个装甲师或机械化师。
=================
要适应大规模战争，现阶段的所谓“合成集团军”形式根本不能胜任，必然要采用我这种部队组织形式：
战区陆军辖若干个步兵集团军，
==步兵集团军编2-5个步兵军和1-4个装甲师或机械化师
==总参谋部直接控制8-10个装甲师或机械化师作为战略预备队，根据需要加强给战区司令部。

接上文

例如,陆军保留五十个机动师，其中

步兵部队：
二十八个步兵师，编为十四个步兵军，列入内地五个军区序列；
四个步兵师列入新疆军区序列；
两个步兵师列入西藏军区序列；

装甲部队：
十六个装甲师中，八个师分配给五个军区，八个师集中控制为中央预备队；
======================
东北军区：三个步兵军和三个装甲师
中央军区：三个步兵军和一个装甲师，预备队第1、2装甲军的六个装甲师；
东南军区：三个步兵军和两个装甲师
南方军区：三个步兵军和一个装甲师
西北军区：两个步兵军和一个装甲师，预备队第3装甲军的两个装甲师；

战时，军区动员后成为集团军，基本部队是2-5个步兵军和1-3个装甲师，根据作战需要可以从最高统帅部获得1个预备队装甲军的加强配属。

注:
以上把所有的机械化师都等同于装甲师;
预备队装甲军不列入军区部队管理序列,而是归总参谋部直接指挥;

接上文

例如,陆军保留五十个机动师，其中

步兵部队：
二十八个步兵师，编为十四个步兵军，列入内地五个军区序列；
四个步兵师列入新疆军区序列；
两个步兵师列入西藏军区序列；

装甲部队：
十六个装甲师中，八个师分配给五个军区，八个师集中控制为中央预备队；
======================
东北军区：三个步兵军和三个装甲师
中央军区：三个步兵军和一个装甲师，预备队第1、2装甲军的六个装甲师；
东南军区：三个步兵军和两个装甲师
南方军区：三个步兵军和一个装甲师
西北军区：两个步兵军和一个装甲师，预备队第3装甲军的两个装甲师；

战时，军区动员后成为集团军，基本部队是2-5个步兵军和1-3个装甲师，根据作战需要可以从最高统帅部获得1个预备队装甲军的加强配属。

注:
以上把所有的机械化师都等同于装甲师;
预备队装甲军不列入军区部队管理序列,而是归总参谋部直接指挥;

严重支持楼主所思所想！:victory:   虽然不大认同楼主的方案

楼主这样编制，就好象回到了二战的大规模编制的模式，类似什么集团军群、方面军群，这已经是史前的东西鸟；还有一个摩步师只有一个坦克营、一个步兵军只有2个坦克营，这仗没法打鸟:L
第二：楼主这样的编制，很大可能会造成步兵军成了后娘养的杂牌部队:') ；而庄稼部队成为精英部队，活像蒋匪军的5大王牌似的，小心到时候发出情深呼呼——“看在党国的份上，拉兄弟一把吖！！”:D

还是把所思所想再修改一下，在探讨

接上文

例如,陆军保留五十个机动师，其中

步兵部队：
二十八个步兵师，编为十四个步兵军，列入内地五个军区序列；
四个步兵师列入新疆军区序列；
两个步兵师列入西藏军区序列；

装甲部队：
十六个装甲师 ...
ICV-20 发表于 2009-9-1 23:45

严重支持楼主所思所想！:victory:   虽然不大认同楼主的方案

楼主这样编制，就好象回到了二战的大规模编制的模式，类似什么集团军群、方面军群，这已经是史前的东西鸟；还有一个摩步师只有一个坦克营、一个步兵军只有2个坦克营，这仗没法打鸟:L
第二：楼主这样的编制，很大可能会造成步兵军成了后娘养的杂牌部队:') ；而庄稼部队成为精英部队，活像蒋匪军的5大王牌似的，小心到时候发出情深呼呼——“看在党国的份上，拉兄弟一把吖！！”:D

还是把所思所想再修改一下，在探讨

要使步兵师不成为后娘养的杂牌/炮灰,就得提升它的主战装备档次,也就大幅度增加了它的装备建设成本,这意味着战时将无法大规模扩编这种类型的师.战时我国强大的后备兵源储备优势就无法释放出来.(兵源补充优势是我国陆军的传统优势,但在坦克\卡车\车辆维护技师\汽油和炮弹供应方面可没什么优势).只有把提升全军战斗力的思路转移到主要依靠新型技术装备的支持上来,才可以组建起强大战斗力的标准步兵师(即大幅度增加单个师的技术装备采购上的投资,而不片面追求师的数量).

从传统的军区-军-师三级指挥体制中，撤销军一级指挥机构，军区直辖师；

军区动员后成为集团军，下辖3-4个步兵师和1-2个装甲师，构成一路独立的战役攻击集群。这里的步兵师当然是指拥有120辆主战坦克，80门大口径榴弹炮和几百件反坦克武器配置的摩托化师。理论上摩托化师应该配备和装甲师一样质量的坦克和自行火炮，以便于和装甲师一起充当攻击的矛头。（摩托化师的步兵乘卡车不是问题，如果装甲运兵车的兵器补充速度跟不上战场上的装备损失速度，装甲师里的步兵照样得乘卡车。战时兵工厂要优先保证坦克和火炮的生产速度，步兵班装甲车的优先排序得往后靠。战时步兵普遍装备装甲车是不现实的）。

第一军区（沈阳）：4个摩托化师和2个装甲师
第二军区（北京）：4个摩托化师和2个装甲师
第三军区（济南）：3个摩托化师和2个装甲师
第四军区（兰州）：3个摩托化师和1个装甲师
第五军区（南京）：4个摩托化师和2个装甲师
第六军区（广州）：4个摩托化师
第七军区（成都）：4个摩托化师
===============================
新疆军区：4个摩托化师
西藏军区：2个山地摩托化师

上面的摩托化师和机械化师是同一个概念(标准野战步兵师),只不过有些师装备好些,有些师装备差些,不需要特别突出两者之间的差别(大幅度增加单个师的技术装备采购上的投资,而不片面追求师的数量)

可以看到，这里我的诸兵种合成兵团属摩托化师和上文的步兵军属摩托化师是两种不同的定位，前者是简化版的机械化师（坦克攻击师的一种类型），后者是得到坦克支援和卡车运力加强的轻型步兵师。那么现阶段我国对于摩托化师是持何种定位的呢？

现阶段，我国摩托化师（简化版坦克攻击师）在技术装备的质量上，还很难达到“预期作战能力”，使得编有4个摩托化师和2-3个装甲师的诸兵种合成兵团可能难以胜任要求其领受的宽正面上进攻作战任务。只能通过把更多的步兵兵团（步兵旅/动员步兵师）和大量加强火力单位（独立榴弹炮团，独立大威力火箭炮团，独立反坦克团，反坦克直升机团等）加强给集团军，通过增加数量来弥补质量上的差距。

严重支持楼主所思所想！   虽然不大认同楼主的方案

楼主这样编制，就好象回到了二战的大规模编制的模式，类似什么集团军群、方面军群，这已经是史前的东西鸟；还有一个摩步师只有一个坦克营、一个步兵军只有2个坦克营，这仗没法打鸟
第二：楼主这样的编制，很大可能会造成步兵军成了后娘养的杂牌部队 ；而庄稼部队成为精英部队，活像蒋匪军的5大王牌似的，小心到时候发出情深呼呼——“看在党国的份上，拉兄弟一把吖！！”
ILOVEJ6 发表于 2009-9-2 02:42

要使步兵师不成为后娘养的杂牌/炮灰,就得提升它的主战装备档次,也就大幅度增加了它的装备建设成本,这意味着战时将无法大规模扩编这种类型的师.战时我国强大的后备兵源储备优势就无法释放出来.(兵源补充优势是我国陆军的传统优势,但在坦克\卡车\车辆维护技师\汽油和炮弹供应方面可没什么优势).只有把提升全军战斗力的思路转移到主要依靠新型技术装备的支持上来,才可以组建起强大战斗力的标准步兵师(即大幅度增加单个师的技术装备采购上的投资,而不片面追求师的数量).

从传统的军区-军-师三级指挥体制中，撤销军一级指挥机构，军区直辖师；

军区动员后成为集团军，下辖3-4个步兵师和1-2个装甲师，构成一路独立的战役攻击集群。这里的步兵师当然是指拥有120辆主战坦克，80门大口径榴弹炮和几百件反坦克武器配置的摩托化师。理论上摩托化师应该配备和装甲师一样质量的坦克和自行火炮，以便于和装甲师一起充当攻击的矛头。（摩托化师的步兵乘卡车不是问题，如果装甲运兵车的兵器补充速度跟不上战场上的装备损失速度，装甲师里的步兵照样得乘卡车。战时兵工厂要优先保证坦克和火炮的生产速度，步兵班装甲车的优先排序得往后靠。战时步兵普遍装备装甲车是不现实的）。

第一军区（沈阳）：4个摩托化师和2个装甲师
第二军区（北京）：4个摩托化师和2个装甲师
第三军区（济南）：3个摩托化师和2个装甲师
第四军区（兰州）：3个摩托化师和1个装甲师
第五军区（南京）：4个摩托化师和2个装甲师
第六军区（广州）：4个摩托化师
第七军区（成都）：4个摩托化师
===============================
新疆军区：4个摩托化师
西藏军区：2个山地摩托化师

上面的摩托化师和机械化师是同一个概念(标准野战步兵师),只不过有些师装备好些,有些师装备差些,不需要特别突出两者之间的差别(大幅度增加单个师的技术装备采购上的投资,而不片面追求师的数量)

可以看到，这里我的诸兵种合成兵团属摩托化师和上文的步兵军属摩托化师是两种不同的定位，前者是简化版的机械化师（坦克攻击师的一种类型），后者是得到坦克支援和卡车运力加强的轻型步兵师。那么现阶段我国对于摩托化师是持何种定位的呢？

现阶段，我国摩托化师（简化版坦克攻击师）在技术装备的质量上，还很难达到“预期作战能力”，使得编有4个摩托化师和2-3个装甲师的诸兵种合成兵团可能难以胜任要求其领受的宽正面上进攻作战任务。只能通过把更多的步兵兵团（步兵旅/动员步兵师）和大量加强火力单位（独立榴弹炮团，独立大威力火箭炮团，独立反坦克团，反坦克直升机团等）加强给集团军，通过增加数量来弥补质量上的差距。

这个方案又有MD化和苏化的感觉，待论；

取消了军一级的单位，是大军区降格变成了集团军，这个方案也对面贴子的方案没什么区别，对面帖子的方案只是把师将为团；此时每个军区只剩下一个集团军，那意思是把各军区的其他集团军都裁撤掉？
还有大量加强火力单位，还是要有一个管理机构来管，

ICV-20 发表于 2009-9-1 23:45
平均主义，无重点无特点，纯粹瞎YY

50个师太多了吧！
情愿30个师，但师级部队扩编到1.5万
炮兵，防空部队下放到师！

看了兵出雁门后，188或235旅还在用63装和59坦，190旅直到前年才把63装换成了86A，不知道是不是因为朝鲜局势的原因

要这么多陆军干什么？

碧海云帆 发表于 2009-9-19 15:57
PLA有18个集团军的番号，GLA才四个军部

MD现役10个师，TG多少？
西藏军区：2个山地摩托化师？

这不有病是什么

按照俄军的旅级战斗群，每个摩步旅或者坦克旅要有两个152自行榴，1个道尔防空营，1个混编防空营（含1个通古斯卡连），这些直属装备比较耗钱

dark_knight 发表于 2009-9-19 17:34

不对吧! 如是说俄摩步旅应该还有个122火箭炮营,  如说俄坦克旅应该只有1个152自行榴营, 同样也有个122火箭炮营

ICV-20 发表于 2009-9-1 22:22

偶想这位一定是参考了印度人或埃及人或者别的南美非洲国家, 他们的陆军就是如此编制的.人多单位又多又大, 多强悍啊! 美国人和俄罗斯人居然把旅替代师作为行动单位, 给中国人玩起来都觉得没味道.

为啥有人的发言给我的感觉好像我们马上要打第三次世界大战了？而且还是从陆上进攻我们？

为啥有人的发言给我的感觉好像我们马上要打第三次世界大战了？而且还是从陆上进攻我们？——————排~~~~~~~~

师改旅，战斗力比团强，比师差远了。PLA只是在九十年代的师改旅国际性热潮中象征性的改了部份师作试点，精锐作战师没动过。

游荡客 发表于 2009-9-19 20:44
现在各种资料还是比较混乱的。坦克旅两个152营+1个122营，但是122营本身不大费钱。根据俄08年12月发布的摩步旅编制有3种：装备BMP步战车的摩步旅[5/050号文件]，装备BTR轮式装甲车的摩步旅[5/055号文件]，装备MT-LBV履带装甲车的摩步旅[5/060号文件]。装备MT-LBV履带装甲车的摩步旅确有两个152营+1个122营。

tyshe 发表于 2009-9-20 01:10
未必，TG的野战师，军直属的一些先进技术装备不足，例如野战防空、陆军航空兵。如果有足够多的陆航，旅级战斗群的作战能力会增强非常多，这一点在80年代的美军装甲骑兵团已经有所体现。俄军现在在旅级战斗群里面配属2个152榴弹炮营，达到了36门的编制，已经相当于美军1986年制师的2/3。

关键是各个支援保障分队（陆航、野战防空）要跟上，否则旅级部队就是个鸡肋。

改制前预期旅战斗力是远大于团，略小于师，结果现在是远小于师，略大于团。

旅级部队战斗力主要体现在战斗营的合成上，没有多兵种的合成编制与保障，就无法发挥出营的独立战斗力（旅营和团营有何区别，无非个别营上再增加个连级编制或分队而已）

所以现在的旅比团强点是预期，好处大家都清楚：省点人头税以及保留原部队师级番号以利再战

dark_knight 发表于 2009-9-19 17:34
请问这两个防空营的编制是咋样的？？

回楼上贵宾，您到大嘴一查便知

师改旅，战斗力比团强，比师差远了。
====一个59D的装甲旅，比一个96装甲团如何？装备是很重要的。

ILOVEJ6 发表于 2009-9-20 20:16
都是三连制，道尔M1每个连4辆发射车配一个移动指挥所。混编防空营，一个连的剑-10，一个连的针式肩扛，一个连的通古斯卡

我觉得楼上提供的俄旅属防空力量的配置方案是属于一种随机性分配资源的结果.(由于裁军,必然腾出大量技术装备.然后保存下来的旅看着分一点,每个旅分到的不完全一样.但总的来说数量充足).而不是一种经过论证的具有普遍约束力的编制规范(建设标准化的旅级战斗队).

同样,我国现存的5个机步旅也是这种性质.这5个旅属于特别加强的性质,而不是一种具有普遍代表性和约束力的编制规范.换句话说,这种特别加强的机步旅根本不具备可普及性. 如果TG今后要建20个机步旅的话,是不是都可以按照目前5个示范旅的标准配备重武器?

通古斯卡(1000万美元/辆)和道尔M1(2500万美元/辆)都不是可以大量采购的便宜货,俄罗斯可以这样配备依靠的是苏联时代的剩余物资.

相对俄军的师改旅比较靠谱，西方等国家的师改旅是立足现有技术装备而改制，ms改鸟马上就要战斗力；

而再看着tg的师改旅，肯定很多多东西都装备不上，要人等装备的干活；

12辆山寨‘道尔’或红旗-7，6辆PGZ95，27个红缨6；最后的结果肯定是一个营的37mm/57mm，几枚红缨5，如果一开始建立师改旅，所有技术装备都跟上，想想根本不可能的事。

如楼上所说，俄军底子够厚，即使是第3代防空系统过昂贵，但退而求其次，装备SA-8、剑-10、ZSU-23-4、这还是很有战斗力的；

相对俄军的师改旅比较靠谱，西方等国家的师改旅是立足现有技术装备而改制，ms改鸟马上就要战斗力；

而再看着tg的师改旅，肯定很多多东西都装备不上，要人等装备的干活；

12辆山寨‘道尔’或红旗-7，6辆PGZ95，27个红缨6；最后的结果肯定是一个营的37mm/57mm，几枚红缨5，如果一开始建立师改旅，所有技术装备都跟上，想想根本不可能的事。

如楼上所说，俄军底子够厚，即使是第3代防空系统过昂贵，但退而求其次，装备SA-8、剑-10、ZSU-23-4、这还是很有战斗力的；