求问关于明朝红夷大炮的炮弹问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:36:14
看一部科普片，说道明朝时装备了红夷大炮，袁崇焕用此而挫败努尔哈赤，片中看到炮弹是那种圆形的，里面是黑火药，比较疑惑那个炮弹是怎样爆炸的？应该没有炮弹引信吧？是利用震动而爆炸的吗？看一部科普片，说道明朝时装备了红夷大炮，袁崇焕用此而挫败努尔哈赤，片中看到炮弹是那种圆形的，里面是黑火药，比较疑惑那个炮弹是怎样爆炸的？应该没有炮弹引信吧？是利用震动而爆炸的吗？
实心弹是纯动能，不爆炸的
实心弹 大铁球
2013-2-26 12:46 上传


这个么……
传说中一炮糜烂数十里的战术核武器红衣大炮？   


C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-26 12:47
这个么……
TG改造后的捷克式？这是什么情况？
这个么……
这是什么情况？最先进的西方也没有吧
C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-26 12:47
这个么……
唉，国产电视剧各种乱入，让人看了有时空错乱感。所以偶好多年不看连续剧了。
2013-2-26 15:41 上传

早期开花弹就是空心弹，内部应该没有装药，落地后碎裂，破片杀伤为主，和实心弹的弹跳伤人相比杀伤力更强一些。
C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-26 12:47
这个么……
我是特种兵之带着机枪回到清朝
记得好像有开花弹的。。。不过这个在当时也算高技术弹种了
C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-26 12:47
这个么……
     记住了名字的奇葩剧《枪炮侯》，但是瞟一眼广告就木有看的欲望鸟。。。
baldo 发表于 2013-2-26 13:51
传说中一炮糜烂数十里的战术核武器红衣大炮？
。。。书上也只是说尽皆糜烂而已，脑补的数十里？
实际上我老祖先（明甚至宋）早就掌握开花弹的工艺。没想到到了大清反倒师 不如夷了
cxlhs9 发表于 2013-2-26 15:41
这个中间隔断啥做的？
三合板？
xpatrickc 发表于 2013-2-26 17:25
早期开花弹就是空心弹，内部应该没有装药，落地后碎裂，破片杀伤为主，和实心弹的弹跳伤人相比杀伤力更强一 ...
也不能这样说，拿破仑战争中，一发实心弹在敌人的队列中一路杀伤数十人的例子也不少，落入方队的炮弹有时可以带走半个中队的生命。
有里面装火药的开花弹，但是用短管臼炮发射的，一般用来攻城而不是野战
thomas1987 发表于 2013-2-26 17:32
记得好像有开花弹的。。。不过这个在当时也算高技术弹种了
开花弹不是到了将近十九世纪才装备的吗？貌似甲午海战中日本就是开花弹。。。。
baldo 发表于 2013-2-26 13:51
传说中一炮糜烂数十里的战术核武器红衣大炮？
这么霸道？？？？？
cxlhs9 发表于 2013-2-26 15:41
这，，，对装药的技术要求有点高啊。。。。难道那大铁球真的是开花弹？
惭愧，请问17世纪的开花弹是什么状态？
xpatrickc 发表于 2013-2-26 17:25
早期开花弹就是空心弹，内部应该没有装药，落地后碎裂，破片杀伤为主，和实心弹的弹跳伤人相比杀伤力更强一 ...
就是说利用动能将铁球撞碎？？？要是打沙地呢？？？
    那时有铸铁开花弹，近年有出土的。
蛮清的科技本来就是很垃圾的嘛，比不过前人很正常。
N-FAN 发表于 2013-2-26 19:41
有里面装火药的开花弹，但是用短管臼炮发射的，一般用来攻城而不是野战

是的因为是铸铁的炮弹，火药少了的话就像当年边区造的土手榴弹一样，就能炸个两半。所以一般的磅数都很大因为要装足够的火药。
红色的蜻蜓 发表于 2013-2-26 21:15
就是说利用动能将铁球撞碎？？？要是打沙地呢？？？
要是松软的地面，so sad
装有炮捻子的，不过没有挡板，一炮轰出，炮捻子点着，然后爆炸，美国南北战争的电影里有镜头。
曲奇 发表于 2013-2-26 22:27
是的因为是铸铁的炮弹，火药少了的话就像当年边区造的土手榴弹一样，就能炸个两半。所以一般的磅数都很 ...
我在想红衣炮之类的长管加农炮当时没有这个弹种，是不是因为膛压太高，弹壳可能会直接破碎导致炸膛？
号角 发表于 2013-2-26 18:05
实际上我老祖先（明甚至宋）早就掌握开花弹的工艺。没想到到了大清反倒师 不如夷了
开花弹是明朝的事，清朝也有
N-FAN 发表于 2013-2-26 19:41
有里面装火药的开花弹，但是用短管臼炮发射的，一般用来攻城而不是野战
说反了吧
红色的蜻蜓 发表于 2013-2-26 21:12
开花弹不是到了将近十九世纪才装备的吗？貌似甲午海战中日本就是开花弹。。。。
甲午海战双方都是现代弹药，已经没有什么开花蛋的概念了
鸦片战争后的太平天国战争时期，太平军和清军双方用的都是开花弹
scnimitz 发表于 2013-2-26 21:56
蛮清的科技本来就是很垃圾的嘛，比不过前人很正常。
明朝中期就已经落后于西方了，中国古代不重视科学技术，有经验无科学，有感性认识无理性归纳，没有清朝一样被西方欺负。
清朝早期战争多是对付游牧民族，火器压力小，开花弹自然没普及，以至于鸦片战争中还用实心弹，后来太平天国时期，战争压力大，遍地都是开花弹
唯物 发表于 2013-2-26 23:10
说反了吧
清代的威远将军炮，是在中国古代火炮技术发展过程中出现的一种大口径短管炮，具有很大的威力。

      威远将军炮为一种大口径短身管的前装臼炮。康熙二十九年(1690年)制造。铜质，重300千克。长690毫米，口径212毫米，前粗后敛，形如仰钟，两侧有耳，以4轮木质炮车承载，发射爆炸弹。

      炮身铭满汉两种文字："大清康熙二十九年景山内御制威远将军，总管监造御前一等侍卫海青，监造官员外郎勒理，笔帖式巴格，匠役伊帮政、李文德。"炮膛明显分为前膛和药室两部分，前膛深375毫米，药室深160毫米，直径100毫米。用时先将火药装入药室，间以木，加土寸许，然后将炮弹放入前膛，弹外用火药填实，再隔一层湿土，最后用腊封炮口。发射时，先从炮口点燃炮弹上引信，再速燃火门上引信，"炮发子出，迸裂四散，为用最烈"(《清会典·武备》)。火炮以装药量多少和炮尺高低数决定其射程和杀伤威力。该炮在康熙帝平定中国西北部噶尔丹叛乱和清军多次对敌作战中发挥了很大的作用。

      威远将军炮现陈列在《古代战争馆》中。
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没错啊，臼炮就是打开花弹的，也就是空心爆炸弹，用于攻城
N-FAN 发表于 2013-2-26 23:18
清代的威远将军炮，是在中国古代火炮技术发展过程中出现的一种大口径短管炮，具有很大的威力。

      ...
从描述看是用于野战而不是攻城，清军对漠西蒙古基本都是野战
攻城用实心弹，将城墙砸塌陷，类似于投石机的作用，左宗棠传有记载
唯物 发表于 2013-2-26 23:26
从描述看是用于野战而不是攻城，清军对漠西蒙古基本都是野战
攻城用实心弹，将城墙砸塌陷，类似于投石机 ...
我又查了一下，那个时代的臼炮确实也有发射实心弹，用途跟你说的一样是砸毁城墙，开花弹则是用来杀伤守城人员。
不过臼炮应该是用于攻城无误，它的精度，射程，射速跟野战的要求差得太远了吧。我原来有看过资料里写乾隆打大小金川的碉楼时使用了这种炮
开花弹不是到了将近十九世纪才装备的吗？貌似甲午海战中日本就是开花弹。。。。
难道清狗用的是实心蛋？

N-FAN 发表于 2013-2-26 22:54
我在想红衣炮之类的长管加农炮当时没有这个弹种，是不是因为膛压太高，弹壳可能会直接破碎导致炸膛？


不是~~火药没那么大威力，装开花弹必须口径大，那么加农炮的话的重量那就太高了。可以想象30磅以上的火炮有多重。

英国战舰那些发射开花弹的一般除了臼炮，就是短重了。
N-FAN 发表于 2013-2-26 22:54
我在想红衣炮之类的长管加农炮当时没有这个弹种，是不是因为膛压太高，弹壳可能会直接破碎导致炸膛？


不是~~火药没那么大威力，装开花弹必须口径大，那么加农炮的话的重量那就太高了。可以想象30磅以上的火炮有多重。

英国战舰那些发射开花弹的一般除了臼炮，就是短重了。
C2的潘泽尔四万 发表于 2013-2-26 12:47
这个么……
其实应该想表达的是是m50，1908年中国还真有
N-FAN 发表于 2013-2-26 23:34
我又查了一下，那个时代的臼炮确实也有发射实心弹，用途跟你说的一样是砸毁城墙，开花弹则是用来杀伤守城 ...
明军在攻打平壤时的两种火炮——大将军炮和百出弗朗机——大将军炮实心弹砸城墙和城门；弗朗机散弹杀伤城头（内）有生目标。
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