超级军网探讨一下：当国产大飞机“C919”首飞时，天津总装空客A3 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:51:07
据中国商飞总设计师吴光辉透露，预计将在2014年首飞、命名为“C919”的首型国产大飞机，将定位于150座级（座位数覆盖130到200个座位），确定其标配为168座。
空中客车A320是该系列的基本型号。1979年7月宣布A320客机方案，1982年3月正式启动研制计划，可选装CFM56-5或V2500两种发动机，1987年2月22日首飞，1988年2月获适航证并交付使用1988年3月开始交付首位用户法国航空公司。A320飞机机长37.57米，在典型的两级客舱布局下能载客150人（如进行低成本运营载客量可增至180人），航程5700公里/3000海里
2006年6月8日经中国国家发展和改革委员会宣布，选址在天津滨海新区，建立一条空中客车A320客机总装线。2006年10月26日，空中客车公司与由天津保税区、中国航空工业第一集团公司和中国航空工业第二集团公司组成的中方联合体签署在中国共同建设A320系列飞机总装生产线的框架协议，共同成立空中客车(天津)总装有限公司。2008年9月28日，空中客车A320系列飞机天津总装线28日正式投产，中国天津将成为欧洲大陆以外第一个向客户交付空中客车飞机的城市，这也是空中客车继法国、德国之外的第三条总装生产线。空客天津生产线的第一架A320飞机于2009年6月试飞，并交付奇龙航空租赁公司，由奇龙租给四川航空公司运营。
如果空中客车A320的机体由 成飞 西飞
在技术明显落后的情况下 只能由国家集中投资 靠商业运作中短期内无法盈利 很难成功 很可能中途夭折
先军后民 避免分散人力物力 搞重复建设 技术成熟后过渡到民用机
国产大飞机“C919”最可悲的是接受了巨额投资 最后拿出个组装货来交差
中国实际上不缺飞机 缺的是研发和制造技术和经验 如果搞商业运作 那“造不如买 买不如租”这句话就是正确的 商人的动力是商业利益而不是国家战略利益
据中国商飞总设计师吴光辉透露，预计将在2014年首飞、命名为“C919”的首型国产大飞机，将定位于150座级（座位数覆盖130到200个座位），确定其标配为168座。
空中客车A320是该系列的基本型号。1979年7月宣布A320客机方案，1982年3月正式启动研制计划，可选装CFM56-5或V2500两种发动机，1987年2月22日首飞，1988年2月获适航证并交付使用1988年3月开始交付首位用户法国航空公司。A320飞机机长37.57米，在典型的两级客舱布局下能载客150人（如进行低成本运营载客量可增至180人），航程5700公里/3000海里
2006年6月8日经中国国家发展和改革委员会宣布，选址在天津滨海新区，建立一条空中客车A320客机总装线。2006年10月26日，空中客车公司与由天津保税区、中国航空工业第一集团公司和中国航空工业第二集团公司组成的中方联合体签署在中国共同建设A320系列飞机总装生产线的框架协议，共同成立空中客车(天津)总装有限公司。2008年9月28日，空中客车A320系列飞机天津总装线28日正式投产，中国天津将成为欧洲大陆以外第一个向客户交付空中客车飞机的城市，这也是空中客车继法国、德国之外的第三条总装生产线。空客天津生产线的第一架A320飞机于2009年6月试飞，并交付奇龙航空租赁公司，由奇龙租给四川航空公司运营。
如果空中客车A320的机体由 成飞 西飞
在技术明显落后的情况下 只能由国家集中投资 靠商业运作中短期内无法盈利 很难成功 很可能中途夭折
先军后民 避免分散人力物力 搞重复建设 技术成熟后过渡到民用机
国产大飞机“C919”最可悲的是接受了巨额投资 最后拿出个组装货来交差
中国实际上不缺飞机 缺的是研发和制造技术和经验 如果搞商业运作 那“造不如买 买不如租”这句话就是正确的 商人的动力是商业利益而不是国家战略利益
两码事
初期应该半斤八两;P 甚至不如空客
我忘记在哪看的宣传资料上说C919的国产大概是30%``
首先这个国产化率要解释一下，桑塔纳老早就全国产化了，但它还是辆德国车
当国产大飞机“C919”将在2014年首飞时，
天津总装空客A320， 空客会把A320很多零部件转包，让国内企业转包生产或委托加工， 自1985年,空客就与西飞开始了零部件转包生产,现在已有国内6家航空企业直接参与其零部件供应合作,涉及A320的机头、舱门、机翼、尾翼、复合材料等。博龙透露,今年空客在华的采购额将达到1亿美元,2010年将达到2亿美元,而2015年将达到50亿美元。“我们在华不只是简单的外包,不是只为降低采购零部件的价格,而是战略合作伙伴
在技术转让上,空客已承诺向中国转让A320机翼结构制造技术
这时与C919谁的国产化率高啊
天津总装空客A320， 空客会把A320很多零部件转包，让国内企业转包生产或委托加工， 自1985年,空客就与西飞开始了零部件转包生产,现在已有国内6家航空企业直接参与其零部件供应合作,涉及A320的机头、舱门、机翼、尾翼、复合材料等。博龙透露,今年空客在华的采购额将达到1亿美元,2010年将达到2亿美元,而2015年将达到50亿美元。“我们在华不只是简单的外包,不是只为降低采购零部件的价格,而是战略合作伙伴
在技术转让上,空客已承诺向中国转让A320机翼结构制造技术
这时与C919谁的国产化率高啊
长兴上空的鹰 发表于 2009-8-10 17:40 
桑塔纳从1984年第一辆下线时候2%的国产化率,到2000年才完成100%的国产化率
桑塔纳从1984年第一辆下线时候2%的国产化率,到2000年才完成100%的国产化率
5# 长兴上空的鹰
国产化率 有中国企业生产的零部件啊
国产化率 有中国企业生产的零部件啊
就算桑塔纳是100%的国产率，奇瑞东方之子只有80%的国产化率。
桑塔纳还是后娘养的，东方之子还是亲儿子。
因为我们生产桑塔纳要交给别人知识产权费，东方之子不需要
桑塔纳还是后娘养的，东方之子还是亲儿子。
因为我们生产桑塔纳要交给别人知识产权费，东方之子不需要
8# 六翼炽天使
中航工业所属沈飞、哈飞、成飞、西飞承担了A320机翼、机翼后缘、机翼前缘、客舱应急门、尾段零件、机头部分组件、后登机门、四项舱门，A319中央翼盒， A330/340前、后货舱门、尾段零件的转包生产
2007年11月26日，中航二集团与空客签署成立复合材料制造中心的框架协议。2008年7月15日，哈飞集团与空客（中国）公司，就在哈尔滨合资成立复合材料飞机零部件制造中心签署了框架合同。根据合同，合资复合材料飞机零部件制造中心将于2009年初建成，哈飞集团将拥有80%的股权，空客中国拥有20%的股权。制造中心将为空客A320系列飞机生产零部件，同时参与空中客车A350XWB宽体飞机工作包的产业化和批量生产。制造中心将按照空中客车公司的标准和工艺进行生产。
中国一航、哈飞股份、洪都航空和空客中国合资成立空客北京工程技术中心-Airbus (Beijing)Engineering Center-ABEC。
2009年1月30日，中航工业哈尔滨飞机工业集团有限公司等中方合作伙伴与空中客车中国公司在西班牙马德里签署了《哈尔滨哈飞空客复合材料制造中心有限公司合资合同》，双方将共同在哈尔滨建设复合材料飞机零部件制造中心。正在西班牙访问的中国国务院总理温家宝和西班牙首相萨帕特罗共同出席了签字仪式。
2009年2月2日，中航工业西飞公司与空中客车公司在英国伦敦签订了A320系列飞机机翼总装项目合作协议，西飞公司将承担空客A320系列飞机的机翼制造任务，并将成为A320系列飞机机翼总装项目欧洲以外地区的首家供应商。正在英国访问的中国国务院总理温家宝和英国首相布朗共同出席了签字仪式。
中航工业所属沈飞、哈飞、成飞、西飞承担了A320机翼、机翼后缘、机翼前缘、客舱应急门、尾段零件、机头部分组件、后登机门、四项舱门，A319中央翼盒， A330/340前、后货舱门、尾段零件的转包生产
2007年11月26日，中航二集团与空客签署成立复合材料制造中心的框架协议。2008年7月15日，哈飞集团与空客（中国）公司，就在哈尔滨合资成立复合材料飞机零部件制造中心签署了框架合同。根据合同，合资复合材料飞机零部件制造中心将于2009年初建成，哈飞集团将拥有80%的股权，空客中国拥有20%的股权。制造中心将为空客A320系列飞机生产零部件，同时参与空中客车A350XWB宽体飞机工作包的产业化和批量生产。制造中心将按照空中客车公司的标准和工艺进行生产。
中国一航、哈飞股份、洪都航空和空客中国合资成立空客北京工程技术中心-Airbus (Beijing)Engineering Center-ABEC。
2009年1月30日，中航工业哈尔滨飞机工业集团有限公司等中方合作伙伴与空中客车中国公司在西班牙马德里签署了《哈尔滨哈飞空客复合材料制造中心有限公司合资合同》，双方将共同在哈尔滨建设复合材料飞机零部件制造中心。正在西班牙访问的中国国务院总理温家宝和西班牙首相萨帕特罗共同出席了签字仪式。
2009年2月2日，中航工业西飞公司与空中客车公司在英国伦敦签订了A320系列飞机机翼总装项目合作协议，西飞公司将承担空客A320系列飞机的机翼制造任务，并将成为A320系列飞机机翼总装项目欧洲以外地区的首家供应商。正在英国访问的中国国务院总理温家宝和英国首相布朗共同出席了签字仪式。
10# 六翼炽天使
空客公司与中国航空业的工业合作始于1985年。当时的中国民航总局华东管理局（现在的中国东方航空公司）成为空客公司在中国的第一个用户。随后，空客公司与中国航空制造业开始了零部件转包生产合作。1985年，法宇航（现在的空中客车法国公司）与西安飞机工业(集团)有限责任公司签署了转包生产协议。迄今，中国共有6家航空企业直接参与了为空客飞机生产零部件的合作，它们分别是：成飞民机公司，生产A320飞机后登机门、机头主要部件（如第11段地板梁、起落架舱盒和一号隔框）。沈飞民机公司，生产和组装A320系列飞机应急舱门和机翼梁间肋、滑轨肋及机翼的固定前缘和A330/A340货机舱门。西飞目前生产A320系列飞机的电子舱门和机翼固定后缘、翼盒，A330/A340系列飞机的电子舱门、空调导管和刹车片等。2009年2月2日，空客公司与西飞签署A320系列飞机机翼总装项目合作协议，在该系列飞机机翼总装和测试方面进行合作。西飞已在空客天津总装线厂区的区域建立机翼总装厂，在此总装和经过测试的机翼将直接交付空客天津总装厂房用于飞机总装。上海飞机制造有限公司负责制造A320货机舱门隔框。陕西红原航空锻铸工业公司生产空客飞机发动机与机翼的连接件——钛合金锻件。哈尔滨飞机工业集团有限公司生产A320飞机复合材料水平尾翼前缘肋、复合材料水平尾翼扭力盒和A330/A340飞机翼梁固定接头。此外将与空客公司合作在哈尔滨建设复合材料飞机零部件制造中心，为空客A350 XWB宽体飞机项目和A320系列飞机生产复合材料零部件
空客公司与中国航空业的工业合作始于1985年。当时的中国民航总局华东管理局（现在的中国东方航空公司）成为空客公司在中国的第一个用户。随后，空客公司与中国航空制造业开始了零部件转包生产合作。1985年，法宇航（现在的空中客车法国公司）与西安飞机工业(集团)有限责任公司签署了转包生产协议。迄今，中国共有6家航空企业直接参与了为空客飞机生产零部件的合作，它们分别是：成飞民机公司，生产A320飞机后登机门、机头主要部件（如第11段地板梁、起落架舱盒和一号隔框）。沈飞民机公司，生产和组装A320系列飞机应急舱门和机翼梁间肋、滑轨肋及机翼的固定前缘和A330/A340货机舱门。西飞目前生产A320系列飞机的电子舱门和机翼固定后缘、翼盒，A330/A340系列飞机的电子舱门、空调导管和刹车片等。2009年2月2日，空客公司与西飞签署A320系列飞机机翼总装项目合作协议，在该系列飞机机翼总装和测试方面进行合作。西飞已在空客天津总装线厂区的区域建立机翼总装厂，在此总装和经过测试的机翼将直接交付空客天津总装厂房用于飞机总装。上海飞机制造有限公司负责制造A320货机舱门隔框。陕西红原航空锻铸工业公司生产空客飞机发动机与机翼的连接件——钛合金锻件。哈尔滨飞机工业集团有限公司生产A320飞机复合材料水平尾翼前缘肋、复合材料水平尾翼扭力盒和A330/A340飞机翼梁固定接头。此外将与空客公司合作在哈尔滨建设复合材料飞机零部件制造中心，为空客A350 XWB宽体飞机项目和A320系列飞机生产复合材料零部件
算这个没用，搞大飞机是为了赚钱，其中最大的一比利润搞A320拿不到，只能吃人家剩下的残羹冷炙。空客就像个包工头，自己搞来项目，让一群民工来干活，最后工程费自己拿大头民工拿个苦力钱。
中国自己搞大飞机，就是自己也想当包工头拿工程费大头。如果你真算在工程里面你搬过几块砖，背过几代水泥，当包工头说不定真没当民工时干得多。
中国自己搞大飞机，就是自己也想当包工头拿工程费大头。如果你真算在工程里面你搬过几块砖，背过几代水泥，当包工头说不定真没当民工时干得多。
12# 英国病人
中国自己搞大飞机，就是自己也想当包工头拿工程费大头？
C919是腐败分子可以得到大头了，关键的地方全是国外的，最后C919能卖多少架，什么时候设计定型啊，
ARJ21-700能在2014年时 生产定型就阿弥陀佛了
我们以为"利益能换来一切"，却忽视了"对手就是对手"。对手是不会在技术领域放弃自己的领先地位的，它不仅不会帮助你，还会利用一切手段进行破坏。
看看ARJ21
2009.２月１３日ARJ21新支线飞机项目首飞表彰暨2009年工作会议，中国商飞副总经理、ARJ21新支线飞机项目总指挥罗荣怀表示，新支线飞机已进入批量生产阶段。
2009年，3架国产支线飞机ARJ21将从上海的总装基地转场至西安，完成研制试飞和取证试飞。未来两年内，我国将有4架新支线飞机ARJ21开展共1650个小时的试飞试验
中国商飞董事长张庆伟在会上说，ARJ21飞机将开展大量时间的试飞试验，总时间为1650个小时。中国商飞副总经理、ARJ21新支线飞机项目总指挥罗荣怀介绍，1650个小时的试飞试验将在今明两年完成。
在会上，上海飞机制造厂与相关承制单位签订了ARJ21－700飞机的批量生产合同。罗荣怀说，我国计划于2010年开始向用户交付首架飞机，至2012年共向国内用户交付30架飞机。
吹吧 2010年开始向用户交付首架飞机，明年向用户交付啊 2009年，3架国产支线飞机ARJ21将从上海的总装基地转场至西安，完成研制试飞和取证试飞。未来两年内，我国将有4架新支线飞机ARJ21开展共1650个小时的试飞试验
中国自己搞大飞机，就是自己也想当包工头拿工程费大头？
C919是腐败分子可以得到大头了，关键的地方全是国外的，最后C919能卖多少架，什么时候设计定型啊，
ARJ21-700能在2014年时 生产定型就阿弥陀佛了
我们以为"利益能换来一切"，却忽视了"对手就是对手"。对手是不会在技术领域放弃自己的领先地位的，它不仅不会帮助你，还会利用一切手段进行破坏。
看看ARJ21
2009.２月１３日ARJ21新支线飞机项目首飞表彰暨2009年工作会议，中国商飞副总经理、ARJ21新支线飞机项目总指挥罗荣怀表示，新支线飞机已进入批量生产阶段。
2009年，3架国产支线飞机ARJ21将从上海的总装基地转场至西安，完成研制试飞和取证试飞。未来两年内，我国将有4架新支线飞机ARJ21开展共1650个小时的试飞试验
中国商飞董事长张庆伟在会上说，ARJ21飞机将开展大量时间的试飞试验，总时间为1650个小时。中国商飞副总经理、ARJ21新支线飞机项目总指挥罗荣怀介绍，1650个小时的试飞试验将在今明两年完成。
在会上，上海飞机制造厂与相关承制单位签订了ARJ21－700飞机的批量生产合同。罗荣怀说，我国计划于2010年开始向用户交付首架飞机，至2012年共向国内用户交付30架飞机。
吹吧 2010年开始向用户交付首架飞机，明年向用户交付啊 2009年，3架国产支线飞机ARJ21将从上海的总装基地转场至西安，完成研制试飞和取证试飞。未来两年内，我国将有4架新支线飞机ARJ21开展共1650个小时的试飞试验
发动机肯定是国外的，航电为了将来的销售弄不好也是全套国外的。能自主知识产权一个空壳就算功德圆满了。大飞机我们肯定能自主搞，不过肯定没有欧美的精制，还是毛子老路子，我看还是精制一点算了，这些民用的东西没什么大的核心机密，一般都能买到。
C919,呵呵，一款还没出来就到处吹的飞机，我是旗帜鲜明的看衰它的。
如不坚持自主为主，外援为辅的原则，后果很难预测
如不坚持自主为主，外援为辅的原则，后果很难预测
自主?搞笑了.国内连相关产业都没有还自主:D 真老农民思维;P
六翼炽天使 发表于 2009-8-10 18:34
波音造787谁赚的钱最多？是接外包单的中国日本？是普惠？是通用？
如果不能从一开始就在商言商看待一个商业项目，最终肯定是完蛋。
按照你的逻辑，中国永远都搞不出大飞机。你觉得大飞机必须一水国产，谁买？波音如果敢全国产他卖得过空客吗？
谈到发动机，你说大飞机必须用国产发动机。现在的循环是：你没成熟的国产发动机就不造大飞机，但是如果你不在大飞机上走量你的发动机永远都不可能成熟。鸡生蛋蛋生鸡，你是没有蛋连鸡都不要了。
自己搞大飞机能不能赚钱，能。赚的钱比不比接外包多，多。这就够了。另外，没有大飞机永远别想有可靠的民用发动机。当初中国如果不把装AL-31的歼-11搞出来，你太行靠在什么平台上走量成熟？
波音造787谁赚的钱最多？是接外包单的中国日本？是普惠？是通用？
如果不能从一开始就在商言商看待一个商业项目，最终肯定是完蛋。
按照你的逻辑，中国永远都搞不出大飞机。你觉得大飞机必须一水国产，谁买？波音如果敢全国产他卖得过空客吗？
谈到发动机，你说大飞机必须用国产发动机。现在的循环是：你没成熟的国产发动机就不造大飞机，但是如果你不在大飞机上走量你的发动机永远都不可能成熟。鸡生蛋蛋生鸡，你是没有蛋连鸡都不要了。
自己搞大飞机能不能赚钱，能。赚的钱比不比接外包多，多。这就够了。另外，没有大飞机永远别想有可靠的民用发动机。当初中国如果不把装AL-31的歼-11搞出来，你太行靠在什么平台上走量成熟？
英国病人 发表于 2009-8-10 19:58
跟这些新农民讲这个他们听的懂吗:D
跟这些新农民讲这个他们听的懂吗:D
品牌最重要。
15# 原上草
“自主”两个字说起来容易，做起来可就困难重重，特别是要参与市场竞争的民用产品。成本、可靠性、品牌声誉、产品品质、售后服务网络，制约因素太多了。军用大运能“完全自主”就不错了。只不过从现在的情况看，貌似军用大运的发动机很可能也是毛子的d30。连军用大运都做不到完全自主，偏要强求民用大客扛起自主的大旗，实在有些不切实际。
“自主”两个字说起来容易，做起来可就困难重重，特别是要参与市场竞争的民用产品。成本、可靠性、品牌声誉、产品品质、售后服务网络，制约因素太多了。军用大运能“完全自主”就不错了。只不过从现在的情况看，貌似军用大运的发动机很可能也是毛子的d30。连军用大运都做不到完全自主，偏要强求民用大客扛起自主的大旗，实在有些不切实际。
现实的路线是，民用大客还是搞全球零配件采购，尽快搞出产品，尽快商用运营起来。以军用大运为对象，踏踏实实地把发动机、航电的国产化搞上去。先搞一架符合客机标准的全国产大运出来，然后才有后续发展的可能。
搞工程自然比打工挣钱多，但也要有个前提，那就是民工好雇。民工多了就可以谁便宜用谁、谁手艺好用谁，钱自然容易赚。
但也见过赔钱的承包商，自己关键技术不具备，而拥有相关技术的分包商又不多。结果被分包商给拿了，钱几乎都被别人给挣去了，挣钱的工程变成了赔钱的项目。不过呢，幸好此公关系极端过硬，重算了工作量，200w的活做成400w，让甲方追加了工程款，依然挣了一把。不知道像这样事情多不多?
搞工程自然比打工挣钱多，但也要有个前提，那就是民工好雇。民工多了就可以谁便宜用谁、谁手艺好用谁，钱自然容易赚。
但也见过赔钱的承包商，自己关键技术不具备，而拥有相关技术的分包商又不多。结果被分包商给拿了，钱几乎都被别人给挣去了，挣钱的工程变成了赔钱的项目。不过呢，幸好此公关系极端过硬，重算了工作量，200w的活做成400w，让甲方追加了工程款，依然挣了一把。不知道像这样事情多不多?
hahahahaha
C919估计得15年，14年够呛
顶21楼
miaomiaomiao 发表于 2009-8-10 21:41
不过如果有人说因为搞工程有可能赔钱他就不搞了，那他就真一辈子民工了。
不过如果有人说因为搞工程有可能赔钱他就不搞了，那他就真一辈子民工了。
AVIC与COMAC之间的关系，就是陪太子读书的关系
COMAC什么东西都看不上国产的，但是自己又没有能力进行大型飞机的总体设计，胸脯拍得山响的国家意志，恐怕到头来还是洋大人买办，国产化遥遥无期。
目前COMAC的设计团队基本都是新人，大部分可能也就是研究生刚毕业的学生
COMAC什么东西都看不上国产的，但是自己又没有能力进行大型飞机的总体设计，胸脯拍得山响的国家意志，恐怕到头来还是洋大人买办，国产化遥遥无期。
目前COMAC的设计团队基本都是新人，大部分可能也就是研究生刚毕业的学生
这是我们完全国产的欧洲A320飞机。。。（就算是完全在中国出生，听起来也好别扭）
这是我们设计国产了30%的C919。。。（就算是组装，一出生就打上中国印，感觉比上面的要好）
这是我们设计国产了30%的C919。。。（就算是组装，一出生就打上中国印，感觉比上面的要好）
楼主的标题~本来就很有喜感!哈哈哈哈~
自主最起码要做到马桶是国产的，想起ARJ21的马桶真是丢人丢到太平洋了
英国病人 发表于 2009-8-10 19:58
道理就是这个道理。。
支持你。。
道理就是这个道理。。
支持你。。
顶英国病人。说得好。
原上草 发表于 2009-8-10 23:27
你以为飞机上的马桶是什么简单的东西吗？这个东西出问题可是会摔飞机的。
你以为飞机上的马桶是什么简单的东西吗？这个东西出问题可是会摔飞机的。
英国病人 发表于 2009-8-10 19:58
同意，要不是某些人听不懂正反话，我也不用这么直白了。。。。
同意，要不是某些人听不懂正反话，我也不用这么直白了。。。。
17# 英国病人
波音造787谁赚的钱最多？是接外包单的中国日本？是普惠？是通用？
如果不能从一开始就在商言商看待一个商业项目，最终肯定是完蛋。
与虎谋皮，必被食之啊 懂么
按照你的逻辑，中国永远都搞不出大飞机。你觉得大飞机必须一水国产，谁买？波音如果敢全国产他卖得过空客吗？
不能好高务远， 急功近利啊，大飞机必须一水国产这是最终要求，这个时间不能太长，
谈到发动机，你说大飞机必须用国产发动机。现在的循环是：你没成熟的国产发动机就不造大飞机，但是如果你不在大飞机上走量你的发动机永远都不可能成熟。鸡生蛋蛋生鸡，你是没有蛋连鸡都不要了。
抛掉关键的，你认为最后能成功么 不能好高务远， 急功近利啊，基础研究啊，如不坚持自主为主，外援为辅的原则，后果很难预测
自己搞大飞机能不能赚钱，能。赚的钱比不比接外包多，多。这就够了。另外，没有大飞机永远别想有可靠的民用发动机。当初中国如果不把装AL-31的歼-11搞出来，你太行靠在什么平台上走量成熟？
错，大错，特错！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
老兄，你看看空客经历多少年才赢利的啊
我问你：自己搞大飞机能不能赚钱，能。赚的钱比不比接外包多，多。
这里谁赚钱？ 是国家还是搞飞机的企业与个人啊
当初中国如果不把装AL-31的歼-11搞出来，你太行靠在什么平台上走量成熟？
扯吧，歼-11？太行是装在进口的原产SU-27上进行实验的
自己关键技术不具备，而拥有相关技术的分包商又不多。结果被分包商给拿了，钱几乎都被别人给挣去了，挣钱的工程变成了赔钱的项目。不过呢，幸好此公关系极端过硬，重算了工作量，200w的活做成400w，让甲方追加了工程款，依然挣了一把。
波音造787谁赚的钱最多？是接外包单的中国日本？是普惠？是通用？
如果不能从一开始就在商言商看待一个商业项目，最终肯定是完蛋。
与虎谋皮，必被食之啊 懂么
按照你的逻辑，中国永远都搞不出大飞机。你觉得大飞机必须一水国产，谁买？波音如果敢全国产他卖得过空客吗？
不能好高务远， 急功近利啊，大飞机必须一水国产这是最终要求，这个时间不能太长，
谈到发动机，你说大飞机必须用国产发动机。现在的循环是：你没成熟的国产发动机就不造大飞机，但是如果你不在大飞机上走量你的发动机永远都不可能成熟。鸡生蛋蛋生鸡，你是没有蛋连鸡都不要了。
抛掉关键的，你认为最后能成功么 不能好高务远， 急功近利啊，基础研究啊，如不坚持自主为主，外援为辅的原则，后果很难预测
自己搞大飞机能不能赚钱，能。赚的钱比不比接外包多，多。这就够了。另外，没有大飞机永远别想有可靠的民用发动机。当初中国如果不把装AL-31的歼-11搞出来，你太行靠在什么平台上走量成熟？
错，大错，特错！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
老兄，你看看空客经历多少年才赢利的啊
我问你：自己搞大飞机能不能赚钱，能。赚的钱比不比接外包多，多。
这里谁赚钱？ 是国家还是搞飞机的企业与个人啊
当初中国如果不把装AL-31的歼-11搞出来，你太行靠在什么平台上走量成熟？
扯吧，歼-11？太行是装在进口的原产SU-27上进行实验的
自己关键技术不具备，而拥有相关技术的分包商又不多。结果被分包商给拿了，钱几乎都被别人给挣去了，挣钱的工程变成了赔钱的项目。不过呢，幸好此公关系极端过硬，重算了工作量，200w的活做成400w，让甲方追加了工程款，依然挣了一把。
都等到自己的技术可靠了、成熟了，黄花菜都没了，
26# 英国病人
不过如果有人说因为搞工程有可能赔钱他就不搞了，那他就真一辈子民工了。
可是这个工程大部分和关键的地方都是别人的，自己没有产权，自己也搞不出来， 这个工程只会满足买办阶级的利益，最后亏得是国家和百姓的钱，最后还是买国外的设计与部件，自己组装起来，
不过如果有人说因为搞工程有可能赔钱他就不搞了，那他就真一辈子民工了。
可是这个工程大部分和关键的地方都是别人的，自己没有产权，自己也搞不出来， 这个工程只会满足买办阶级的利益，最后亏得是国家和百姓的钱，最后还是买国外的设计与部件，自己组装起来，
37# 六翼炽天使
看看ARJ-21啊 C919也是一样的，是买办阶级和集团主义与领导利益的牺牲品，C919会死的比ARJ-21难看，前提是 不要拖，别拖个几十年，不死不活啊
看看ARJ-21啊 C919也是一样的，是买办阶级和集团主义与领导利益的牺牲品，C919会死的比ARJ-21难看，前提是 不要拖，别拖个几十年，不死不活啊
民用产品思路参考IPOD
能造大飞机外壳不容易了，世界上有几个国家能造？
发动机，航电再一步步更换
造飞机不向造小车，中国不会成为洋打工的
发动机，航电再一步步更换
造飞机不向造小车，中国不会成为洋打工的