国产大飞机C919 后年如期在沪首飞

大飞机制造:不仅使经济体量变 还能引产业突破

大飞机制造作为一种概念，除了能够带来经济体量的变化外，还能给产业发展带来质的突破。

从中国要造大飞机的那天起，就传出诸多质疑声。造飞机是对一家制造商全球链条的把控能力、管理协作能力的严峻考验，缺乏全球采购和协作经验的中国商飞，能否造好大飞机?

目前，飞机制造商都已经开始了全球的协作生产，波音、空客、巴西航空和庞巴迪都是如此，只是各自采购和自制部分的比重不同而已。出于专业化分工和全球协作的目的，波音和空客在不断剥离部件制造类资产，降低部件自制率。

上世纪90年代，波音公司(微博)在各类大型民机的部件自制率平均为40%，到2016年预计下降到25%;空客2007年3月宣布“power8”计划，在A350飞机开发过程中将风险合作供应商所承担的机体制造业务提高到50%，并开始出售部分制造工厂。

相对来说，波音、空客更多的是全球采购，而巴西航空和庞巴迪的自制率更高。

中国要造自己的大型飞机，如果还依赖自给自足，既不符合经济性原则，还有就是中国企业暂时难以生产出符合高安全性的飞机零部件。

对现行飞机的安全系数要求，至少是要达到99.999%。拿波音的机型举例，如果是波音737~800，则意味着300万~500万零部件，每一件的安全系数为99.9999999%;如果是波音787机型，则需要达到99.999999999%。

说“高标准、严要求”，一点都不含糊，包括对机械零部件、电子产品、原材料、钛材料等。即便是飞机上使用的微波炉，都需要它更轻便、更安全。如果普通的微波炉需要耐高温为300摄氏度，在飞机上使用则需要耐受900摄氏度。

再说软件条件，如金融产业。由于飞机的造价很高，现行的飞机大部分是通过租赁的方式进行，这里面又分为融资租赁和金融租赁两种形式。

造大飞机是对一个国家硬件和软件的考验。虽然中国现行的基础工业不够发达，暂还达不到这个要求，但另一方面，中国又必须要有自己的航空制造产业。

航空强国不是一句空话。世界不少国家实现转型，都选择了航空制造产业。欧洲四国航空制造合并出了一个空客，而空客则带动了欧洲的航空制造产业。就大型客机发动机而言，全球有4家供应商，其中欧洲占两家。

我曾经做过一个统计，是关于中国商飞落户上海和北京所能带动的经济比例。在上海，这个比例为1:16，略高于北京的1:14。为什么北京会略低于上海，这是基于上海所处的长三角和制造基础以及长三角的辐射功能，而制造优势不太突出的北京，更多的优势是基于大的金融机构以及更多的院校科研机构。

近80个产业要投入到飞机制造当中，更为细分的话，可以带动300个产业;再深一层，除了经济体量的变化外，还能给产业带来质的突破，基础零部件、轴承、基础工艺、基础材料、控制技术和机械都会产生突破性发展。这里值得一提的是日本。日本没有自己的大飞机，但日本却是全球飞机制造商最重要的供应商，主要是在材料、电控以及发动机配套产品上。在飞机制造的产业链上，日本掌控了产业链价值最高的环节。

中国作为世界排名第二大的经济体，不能只是做产业的一小部分，而且是利润最微薄的一部分，所以中国必须要上马大飞机，从市场角度看，以总装这个方式介入是比较快的模式。

目前，中国大型客机C919已经获得了235架订单，由此产生的带动作用显而易见。但中国能真正发展出自己的航空制造产业，还需要加强对知识产权的重视，不做原始创新，就不能有效保护知识、信息、智慧为主的创新，难以创造出与大飞机相匹配的产业环境。
http://www.cannews.com.cn/2012/0320/187218.html

换完届有改动？

一听霍尼韦尔哥心拨凉拨凉的。。

霍尼韦尔.....

哥现在的心也是哇凉哇凉的

piginfly 发表于 2012-3-29 12:59
一听霍尼韦尔哥心拨凉拨凉的。。

阁下听到哪家心才热呢？罗克韦尔柯林斯、塞克斯坦、通用电气...

脑子SICK，既然是后年，怎么又知道如期？？

商飞就算了吧,搞个ＡＲＪ都没声音了

赶紧出来！！

学会炒作了.

感觉后年太乐观了 ARJ都拖了那么久 919不会有多快吧

坐等结果，别学高铁

不期待了

不可能相信

国产大运什么时候能看到啊，两年内能看到就幸福了

霍尼韦尔真是无处不在啊

vce 发表于 2012-3-29 13:29
阁下听到哪家心才热呢？罗克韦尔柯林斯、塞克斯坦、通用电气...
罗罗还好点。
    搞大飞机，说好听点是技术+资金，说不好听点就是政治+市场。霍尼韦尔、GE之类的美帝公司，早就和波音互相持股同气连枝了，到时给你下点绊子，哭都找不到坟头。 罗罗总归是牛牛搞的，虽然又鬼又精，好歹还是唯利是图的生意人，给钱就办事，罗罗卖给兔子的老斯贝生产线可是一点水份都没有。

piginfly 发表于 2012-3-30 09:25
罗罗还好点。
    搞大飞机，说好听点是技术+资金，说不好听点就是政治+市场。霍尼韦尔、GE之类的美帝公 ...
说的不错，但是差了几个字。

搞大飞机，说好听点是技术+资金，说不好听点就是技术+资金完善的条件下的政治+市场。

希望再追加500亿资金，不算在成本里。要不然延期5年还得再多追加1000亿才能搞定，破坏大飞机工程这责任，不支持拨款的人担得起不？感觉越来越象钓鱼工程了，不排除技术上成功的可能，但经济上估计失败的可能性很高。日本可有前鉴{:soso_e113:}

希望这个如期不要差太多

johnqh 发表于 2012-3-30 09:40
说的不错，但是差了几个字。

搞大飞机，说好听点是技术+资金，说不好听点就是技术+资金完善的条件下的 ...
      幸运的是，兔子不缺钱，也不缺政治意志，也有最起码的技术实力， 我们缺的是耐心。 大飞机不是一届政府、一次人大会议、一次扶持政策就能搞定的。它要求从业者不躁动，不功利，不保守，不激进，不灰心，不怕讥讽漫骂捧杀打压，要求从业者像入定的禅僧一样专心。
    我最怕的就是每隔一个月的所谓的“C919”如期XXXX，将XXXX，已XXXX。 一个连详细设计评审都没完成（如果我没记错，至少三个月前还没到这一步）的项目，是不是有点太热了？ 商飞当前要做的是把ARJ21的适航认证过了，小机搞利索再吹大机也不迟！
    至于技术，则是最次要的。如果几十年前手工敲出来的运10都能飞拉萨不摔机，现在还怕什么？ 大压机有了，五连轴床有了，电传飞控也有了，差的不就是一个可靠的菊花么？

虽然心脏不是自己的，但是比起组装厂还是一种进步

国产大型客机后年在浦东试飞发布日期：2012年03月22日 09:32   文章来源：东方早报
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2009年5月6日16点32分,一架南航客机降落在浦东国际机场第二跑道。预计到明后年，浦东机场将建成五条跑道。 赵昀 早报资料



    根据修订的规划，浦东机场第四跑道长度由3000米调整为3800米，按国际机场4F的最高标准修建。第五跑道长度由3800米调整为3400米，第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道。

　　昨日，上海机场建设指挥部在“上海环境热线”上公示了“浦东机场国际机场第四、第五跑道项目环境影响报告书”，明确ARJ21新支线飞机和C919大型客机明年初及后年将相继在这2条新跑道上试飞。

　　机场还制定了紧急保障方案，试飞将不影响旅客航班。



    新飞机明后年相继起航



    该报告书显示，中国商飞公司研制的新支线喷气式客机ARJ21将于明年初在浦东机场第四跑道交付试飞，168座的大型客机C919将于2014年中在第五跑道开始试飞。根据修订的规划，第四跑道长度由3000米延伸至3800米。第五跑道与第四跑道间距由1220米扩大至1750米。

　　据项目专家透露，第四跑道按目前国际机场4F的最高标准修建，可起降包括A380在内的各类大型客机。除了试飞国产大型客机，还将与现在的第二跑道构成一对近距离跑道，承担东侧航线起降任务。

　　今后，第二跑道负责起飞，第四跑道负责降落，可以提高运营效率，缩短旅客候机等待时间。第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道，承担首飞、部分调整试飞以及生产试飞。



    风险科目不在浦东进行



    生产试飞包括出厂试飞、验收试飞和培训试飞等，除培训试飞外，其余两种试飞安排在浦东机场进行。据测算，在高峰年占用空域总时间约为2300小时，每天起降约7.1架次（集中高峰日可能达到15架次），与2015年上海地区航班日平均流量预测值2628架次相比，所占比例极小，而且试飞运行是可控的，不会对正常的航空枢纽运行产生大的影响。除首飞外，其他风险科目不在浦东基地进行。

　　上海机场及民航局还为上述飞机的试飞制订了紧急保障方案，当试飞空域出现应急情况时，原则上上述飞机将不再返回浦东机场，而是备降试飞空域就近的崇明、南通、舟山等5座机场。

　　预计2015年，随着第三、第四跑道相继投运，浦东机场的年旅客吞吐量将达到6000万人次，飞行量达到55.49万架次。远期，浦东机场年旅客吞吐量将为8000万人次。

国产大型客机后年在浦东试飞发布日期：2012年03月22日 09:32   文章来源：东方早报
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2009年5月6日16点32分,一架南航客机降落在浦东国际机场第二跑道。预计到明后年，浦东机场将建成五条跑道。 赵昀 早报资料



    根据修订的规划，浦东机场第四跑道长度由3000米调整为3800米，按国际机场4F的最高标准修建。第五跑道长度由3800米调整为3400米，第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道。

　　昨日，上海机场建设指挥部在“上海环境热线”上公示了“浦东机场国际机场第四、第五跑道项目环境影响报告书”，明确ARJ21新支线飞机和C919大型客机明年初及后年将相继在这2条新跑道上试飞。

　　机场还制定了紧急保障方案，试飞将不影响旅客航班。



    新飞机明后年相继起航



    该报告书显示，中国商飞公司研制的新支线喷气式客机ARJ21将于明年初在浦东机场第四跑道交付试飞，168座的大型客机C919将于2014年中在第五跑道开始试飞。根据修订的规划，第四跑道长度由3000米延伸至3800米。第五跑道与第四跑道间距由1220米扩大至1750米。

　　据项目专家透露，第四跑道按目前国际机场4F的最高标准修建，可起降包括A380在内的各类大型客机。除了试飞国产大型客机，还将与现在的第二跑道构成一对近距离跑道，承担东侧航线起降任务。

　　今后，第二跑道负责起飞，第四跑道负责降落，可以提高运营效率，缩短旅客候机等待时间。第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道，承担首飞、部分调整试飞以及生产试飞。



    风险科目不在浦东进行



    生产试飞包括出厂试飞、验收试飞和培训试飞等，除培训试飞外，其余两种试飞安排在浦东机场进行。据测算，在高峰年占用空域总时间约为2300小时，每天起降约7.1架次（集中高峰日可能达到15架次），与2015年上海地区航班日平均流量预测值2628架次相比，所占比例极小，而且试飞运行是可控的，不会对正常的航空枢纽运行产生大的影响。除首飞外，其他风险科目不在浦东基地进行。

　　上海机场及民航局还为上述飞机的试飞制订了紧急保障方案，当试飞空域出现应急情况时，原则上上述飞机将不再返回浦东机场，而是备降试飞空域就近的崇明、南通、舟山等5座机场。

　　预计2015年，随着第三、第四跑道相继投运，浦东机场的年旅客吞吐量将达到6000万人次，飞行量达到55.49万架次。远期，浦东机场年旅客吞吐量将为8000万人次。

国产大型客机后年在浦东试飞发布日期：2012年03月22日 09:32   文章来源：东方早报
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    根据修订的规划，浦东机场第四跑道长度由3000米调整为3800米，按国际机场4F的最高标准修建。第五跑道长度由3800米调整为3400米，第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道。

　　昨日，上海机场建设指挥部在“上海环境热线”上公示了“浦东机场国际机场第四、第五跑道项目环境影响报告书”，明确ARJ21新支线飞机和C919大型客机明年初及后年将相继在这2条新跑道上试飞。

　　机场还制定了紧急保障方案，试飞将不影响旅客航班。



    新飞机明后年相继起航



    该报告书显示，中国商飞公司研制的新支线喷气式客机ARJ21将于明年初在浦东机场第四跑道交付试飞，168座的大型客机C919将于2014年中在第五跑道开始试飞。根据修订的规划，第四跑道长度由3000米延伸至3800米。第五跑道与第四跑道间距由1220米扩大至1750米。

　　据项目专家透露，第四跑道按目前国际机场4F的最高标准修建，可起降包括A380在内的各类大型客机。除了试飞国产大型客机，还将与现在的第二跑道构成一对近距离跑道，承担东侧航线起降任务。

　　今后，第二跑道负责起飞，第四跑道负责降落，可以提高运营效率，缩短旅客候机等待时间。第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道，承担首飞、部分调整试飞以及生产试飞。



    风险科目不在浦东进行



    生产试飞包括出厂试飞、验收试飞和培训试飞等，除培训试飞外，其余两种试飞安排在浦东机场进行。据测算，在高峰年占用空域总时间约为2300小时，每天起降约7.1架次（集中高峰日可能达到15架次），与2015年上海地区航班日平均流量预测值2628架次相比，所占比例极小，而且试飞运行是可控的，不会对正常的航空枢纽运行产生大的影响。除首飞外，其他风险科目不在浦东基地进行。

　　上海机场及民航局还为上述飞机的试飞制订了紧急保障方案，当试飞空域出现应急情况时，原则上上述飞机将不再返回浦东机场，而是备降试飞空域就近的崇明、南通、舟山等5座机场。

　　预计2015年，随着第三、第四跑道相继投运，浦东机场的年旅客吞吐量将达到6000万人次，飞行量达到55.49万架次。远期，浦东机场年旅客吞吐量将为8000万人次。

国产大型客机后年在浦东试飞发布日期：2012年03月22日 09:32   文章来源：东方早报
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2009年5月6日16点32分,一架南航客机降落在浦东国际机场第二跑道。预计到明后年，浦东机场将建成五条跑道。 赵昀 早报资料



    根据修订的规划，浦东机场第四跑道长度由3000米调整为3800米，按国际机场4F的最高标准修建。第五跑道长度由3800米调整为3400米，第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道。

　　昨日，上海机场建设指挥部在“上海环境热线”上公示了“浦东机场国际机场第四、第五跑道项目环境影响报告书”，明确ARJ21新支线飞机和C919大型客机明年初及后年将相继在这2条新跑道上试飞。

　　机场还制定了紧急保障方案，试飞将不影响旅客航班。



    新飞机明后年相继起航



    该报告书显示，中国商飞公司研制的新支线喷气式客机ARJ21将于明年初在浦东机场第四跑道交付试飞，168座的大型客机C919将于2014年中在第五跑道开始试飞。根据修订的规划，第四跑道长度由3000米延伸至3800米。第五跑道与第四跑道间距由1220米扩大至1750米。

　　据项目专家透露，第四跑道按目前国际机场4F的最高标准修建，可起降包括A380在内的各类大型客机。除了试飞国产大型客机，还将与现在的第二跑道构成一对近距离跑道，承担东侧航线起降任务。

　　今后，第二跑道负责起飞，第四跑道负责降落，可以提高运营效率，缩短旅客候机等待时间。第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道，承担首飞、部分调整试飞以及生产试飞。



    风险科目不在浦东进行



    生产试飞包括出厂试飞、验收试飞和培训试飞等，除培训试飞外，其余两种试飞安排在浦东机场进行。据测算，在高峰年占用空域总时间约为2300小时，每天起降约7.1架次（集中高峰日可能达到15架次），与2015年上海地区航班日平均流量预测值2628架次相比，所占比例极小，而且试飞运行是可控的，不会对正常的航空枢纽运行产生大的影响。除首飞外，其他风险科目不在浦东基地进行。

　　上海机场及民航局还为上述飞机的试飞制订了紧急保障方案，当试飞空域出现应急情况时，原则上上述飞机将不再返回浦东机场，而是备降试飞空域就近的崇明、南通、舟山等5座机场。

　　预计2015年，随着第三、第四跑道相继投运，浦东机场的年旅客吞吐量将达到6000万人次，飞行量达到55.49万架次。远期，浦东机场年旅客吞吐量将为8000万人次。

国产大型客机后年在浦东试飞发布日期：2012年03月22日 09:32   文章来源：东方早报
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2009年5月6日16点32分,一架南航客机降落在浦东国际机场第二跑道。预计到明后年，浦东机场将建成五条跑道。 赵昀 早报资料



    根据修订的规划，浦东机场第四跑道长度由3000米调整为3800米，按国际机场4F的最高标准修建。第五跑道长度由3800米调整为3400米，第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道。

　　昨日，上海机场建设指挥部在“上海环境热线”上公示了“浦东机场国际机场第四、第五跑道项目环境影响报告书”，明确ARJ21新支线飞机和C919大型客机明年初及后年将相继在这2条新跑道上试飞。

　　机场还制定了紧急保障方案，试飞将不影响旅客航班。



    新飞机明后年相继起航



    该报告书显示，中国商飞公司研制的新支线喷气式客机ARJ21将于明年初在浦东机场第四跑道交付试飞，168座的大型客机C919将于2014年中在第五跑道开始试飞。根据修订的规划，第四跑道长度由3000米延伸至3800米。第五跑道与第四跑道间距由1220米扩大至1750米。

　　据项目专家透露，第四跑道按目前国际机场4F的最高标准修建，可起降包括A380在内的各类大型客机。除了试飞国产大型客机，还将与现在的第二跑道构成一对近距离跑道，承担东侧航线起降任务。

　　今后，第二跑道负责起飞，第四跑道负责降落，可以提高运营效率，缩短旅客候机等待时间。第五跑道将通过水域吹砂造地而成，建成后将作为包括A380在内的大型客机的专用跑道，承担首飞、部分调整试飞以及生产试飞。



    风险科目不在浦东进行



    生产试飞包括出厂试飞、验收试飞和培训试飞等，除培训试飞外，其余两种试飞安排在浦东机场进行。据测算，在高峰年占用空域总时间约为2300小时，每天起降约7.1架次（集中高峰日可能达到15架次），与2015年上海地区航班日平均流量预测值2628架次相比，所占比例极小，而且试飞运行是可控的，不会对正常的航空枢纽运行产生大的影响。除首飞外，其他风险科目不在浦东基地进行。

　　上海机场及民航局还为上述飞机的试飞制订了紧急保障方案，当试飞空域出现应急情况时，原则上上述飞机将不再返回浦东机场，而是备降试飞空域就近的崇明、南通、舟山等5座机场。

　　预计2015年，随着第三、第四跑道相继投运，浦东机场的年旅客吞吐量将达到6000万人次，飞行量达到55.49万架次。远期，浦东机场年旅客吞吐量将为8000万人次。

希望计划能实现。。。。。。。

piginfly 发表于 2012-3-30 10:05
幸运的是，兔子不缺钱，也不缺政治意志，也有最起码的技术实力， 我们缺的是耐心。 大飞机不是一届 ...
恰好菊花最为关键啊

主要是钱花光了。为了申请新的追加投资。只好信誓但但画个饼了。
连钱都超计划。首飞绝对保不住的。到时候专家一定象现在这样表示
：：基本上所有的大型客机都会花费超过计划中的投资。时间一定
也会拖延。这是正常情况。
反正专家一张嘴。什么都正常了。

piginfly 发表于 2012-3-30 10:05
幸运的是，兔子不缺钱，也不缺政治意志，也有最起码的技术实力， 我们缺的是耐心。 大飞机不是一届 ...
ARJ当时也是信誓旦旦的，后来也没保护。楼主说得好，关键就在于我们的耐心、恒心和毅力。搞工程技术，注重节点，但是绝对不硬保。

ARF是不是黄了？

米兰的蓝白色 发表于 2012-3-29 14:15
坐等结果，别学高铁
高铁提前通车，提前出厂，千万别学