中国的发动机能搞好吗?怀疑ing

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:22:58


这几天在CD潜水,看了各位大佬的发言,让我想起了很多年以前在舰船的日子。很喜欢那种热烈讨论的氛围。
说起中国军工的心脏病,确实让人唏嘘不已。老实说我还看不到希望,本人在国企和外企都呆过,当时所在的国企也是国有大中型企业,现在的外企也是500强,说起这国内外的差距不能说多透彻,有一点了解。
就说人吧。各位可能都听说过“5s”“精益生产”吧,其实就是日本鬼子先搞起来的,现在连美国人都学这个,不过貌似美国人也没学得像师傅那样,有的洋鬼子也牢骚,说这世界上只有东洋矮子能搞这个(东洋鬼子守纪律那真是没的说),但这一点也不妨碍美国人在工业领域继续领先我们。洋鬼子其实个性散漫,自我意思强,不过人家有一点比我们强就是职业精神,上班就是上班,做起事来还是很认真的。反观我们,特别是国企的,上班混日子的就不说了,最可恨的是互相拆台,我干不好别人也不能干好,能干好我也让他干不好,可悲吧。还是铁饭碗闹的。还有就是意识不同,在美帝这儿要是有什么活人干起来很难,马上想到的是是不是程序上有什么问题,没问题的肯定想到用机器代替人,在国企那肯定要搞个八股大赛,讲要发挥主人翁精神,要发挥主观能动性云云,唉,人真的不是万能的。再说领导吧。国外企业大多是聘请职业经理的,其实这和我们组织委派是一样一样的啊,只是人家多了法律和老板们的监督,多了职场黑名单的威胁。而咱们国企领导环境就要宽松得多了,干好干坏一点不妨碍捞钱,黑的白的灰的一个不能少。记得以前在中石化的时候,公司某领导开会说我们某总收入和国外同类企业比起来还有很大距离,接下来说到工人收入的时候说和乡镇企业比起来已经很好很好了,这双重标准玩的简直比美帝还美帝啊。我现在所在的公司,每年都会有公司相关文化以及商业道德方面的培训,更多的是法律方面的,尤其是行贿受贿。其实这也就是个变相的洗脑,不断地加深这方面的印象,时间久了总会有些作用的,让我遗憾的是,最近几年来公司在这方面犯事的还是大陆地区最多,甚至多过欧美日的总和,而且似乎没有下降的趋势。国企就不用说了,很多领导恐怕连一些常识性的法律都不知道。前些日子就听说原中石化的头陈同海受贿2亿多,呵呵,那可是鄙人以前的领导的领导啊,当时大小头目见了他可是要点头哈腰的。那气势那派头让我们这些升斗小民看一眼都会心生畏惧的,没想到就这也没安慰得了他那颗永不满足的心,唉,钞票啊钞票你这杀人不见血的刀。扯远了。还说发动机吧。各位大大都说这发动机是工业实力的体现,可说是机械工业皇冠上的明珠啊,可是看看我们机械工业吧,主要企业还是国有,要说国有其实也不是罪,英国强盗日本鬼子不是都有国企吗,问题是我们的国企那不是企业,领导没企业意识,国有资产管理局没有董事意识,全国人大一没老板派头二没老板其实。好像还没听说过哪个国企领导上任前签合同吧,更没听说有保密条款之类的,说到底没人把这企业当企业,这其中有的人是不愿把他当企业有的人是不知道这是企业。据说若干年前浙江某民企挖了中石化很多技术人员,这些人带着中石化装置全套技术图纸光盘一起反正,居然没有领导觉得有问题。很多年前听说香港(97之前的)政府雇员的合同书有700多页,没见过不知是不是真的,呵呵,那得多少条规矩啊,要搁我们这早给领导废除了,这不自捆手脚麻。又跑题了。一个航空发动机应该有很多零件,总不能全由国企老大老二老三包了吧,再说了他们也不是全能冠军啊,其实应该学学美帝,适当的搞些外包,慢慢的带动行业整体进步,国外很多小企业就是这么慢慢搞大搞强的,或者让那些非核心的国企改制上市,至少可以形成一个整体向上互相竞争的局面,老是这么悟在手里,做不好的。据说有些军工还有顶替的说法,呵呵,若干年前的名词了啊,简直不可想象。说得太多了,打住吧,再说HKC要拍砖了。

这几天在CD潜水,看了各位大佬的发言,让我想起了很多年以前在舰船的日子。很喜欢那种热烈讨论的氛围。
说起中国军工的心脏病,确实让人唏嘘不已。老实说我还看不到希望,本人在国企和外企都呆过,当时所在的国企也是国有大中型企业,现在的外企也是500强,说起这国内外的差距不能说多透彻,有一点了解。
就说人吧。各位可能都听说过“5s”“精益生产”吧,其实就是日本鬼子先搞起来的,现在连美国人都学这个,不过貌似美国人也没学得像师傅那样,有的洋鬼子也牢骚,说这世界上只有东洋矮子能搞这个(东洋鬼子守纪律那真是没的说),但这一点也不妨碍美国人在工业领域继续领先我们。洋鬼子其实个性散漫,自我意思强,不过人家有一点比我们强就是职业精神,上班就是上班,做起事来还是很认真的。反观我们,特别是国企的,上班混日子的就不说了,最可恨的是互相拆台,我干不好别人也不能干好,能干好我也让他干不好,可悲吧。还是铁饭碗闹的。还有就是意识不同,在美帝这儿要是有什么活人干起来很难,马上想到的是是不是程序上有什么问题,没问题的肯定想到用机器代替人,在国企那肯定要搞个八股大赛,讲要发挥主人翁精神,要发挥主观能动性云云,唉,人真的不是万能的。再说领导吧。国外企业大多是聘请职业经理的,其实这和我们组织委派是一样一样的啊,只是人家多了法律和老板们的监督,多了职场黑名单的威胁。而咱们国企领导环境就要宽松得多了,干好干坏一点不妨碍捞钱,黑的白的灰的一个不能少。记得以前在中石化的时候,公司某领导开会说我们某总收入和国外同类企业比起来还有很大距离,接下来说到工人收入的时候说和乡镇企业比起来已经很好很好了,这双重标准玩的简直比美帝还美帝啊。我现在所在的公司,每年都会有公司相关文化以及商业道德方面的培训,更多的是法律方面的,尤其是行贿受贿。其实这也就是个变相的洗脑,不断地加深这方面的印象,时间久了总会有些作用的,让我遗憾的是,最近几年来公司在这方面犯事的还是大陆地区最多,甚至多过欧美日的总和,而且似乎没有下降的趋势。国企就不用说了,很多领导恐怕连一些常识性的法律都不知道。前些日子就听说原中石化的头陈同海受贿2亿多,呵呵,那可是鄙人以前的领导的领导啊,当时大小头目见了他可是要点头哈腰的。那气势那派头让我们这些升斗小民看一眼都会心生畏惧的,没想到就这也没安慰得了他那颗永不满足的心,唉,钞票啊钞票你这杀人不见血的刀。扯远了。还说发动机吧。各位大大都说这发动机是工业实力的体现,可说是机械工业皇冠上的明珠啊,可是看看我们机械工业吧,主要企业还是国有,要说国有其实也不是罪,英国强盗日本鬼子不是都有国企吗,问题是我们的国企那不是企业,领导没企业意识,国有资产管理局没有董事意识,全国人大一没老板派头二没老板其实。好像还没听说过哪个国企领导上任前签合同吧,更没听说有保密条款之类的,说到底没人把这企业当企业,这其中有的人是不愿把他当企业有的人是不知道这是企业。据说若干年前浙江某民企挖了中石化很多技术人员,这些人带着中石化装置全套技术图纸光盘一起反正,居然没有领导觉得有问题。很多年前听说香港(97之前的)政府雇员的合同书有700多页,没见过不知是不是真的,呵呵,那得多少条规矩啊,要搁我们这早给领导废除了,这不自捆手脚麻。又跑题了。一个航空发动机应该有很多零件,总不能全由国企老大老二老三包了吧,再说了他们也不是全能冠军啊,其实应该学学美帝,适当的搞些外包,慢慢的带动行业整体进步,国外很多小企业就是这么慢慢搞大搞强的,或者让那些非核心的国企改制上市,至少可以形成一个整体向上互相竞争的局面,老是这么悟在手里,做不好的。据说有些军工还有顶替的说法,呵呵,若干年前的名词了啊,简直不可想象。说得太多了,打住吧,再说HKC要拍砖了。
有第二条选择么?


真是用心看了……说发动机吧,其实现在搞的是专业模块化划分的。的确是想搞成全能冠军,但是你知道,难度有多大啊。可能因为处处涉密吧,不敢撒手。但是上市化进程还是在逐步推进的……

当初俩集团没合并的时候相互拆台挺厉害的,看arj发展过程就能看出来争的厉害。合并了现在看起来好点。可有时候还是1是1,2是2。

中国还有一特点,不知你注意了没有,就是互相看,不说话。你干什么都用人在旁边冷眼看。你要是刚参加工作就更得看,看别人怎么做,这都是林黛玉后遗症啊。怎么创新啊是吧。

真是用心看了……说发动机吧,其实现在搞的是专业模块化划分的。的确是想搞成全能冠军,但是你知道,难度有多大啊。可能因为处处涉密吧,不敢撒手。但是上市化进程还是在逐步推进的……

当初俩集团没合并的时候相互拆台挺厉害的,看arj发展过程就能看出来争的厉害。合并了现在看起来好点。可有时候还是1是1,2是2。

中国还有一特点,不知你注意了没有,就是互相看,不说话。你干什么都用人在旁边冷眼看。你要是刚参加工作就更得看,看别人怎么做,这都是林黛玉后遗症啊。怎么创新啊是吧。
LeSolin 发表于 2009-7-29 22:03
我不知道军工企业的员工是通过什么途径招的,是不是有自己的职业培训机构,如果还没有,那就赶快建,现在中国航空不也在搞整合吗,这几年国家的拨款应该不少了,拿点出来,这是关系企业未来的,如果有那可能就是培训内容的问题了,航空部门既然涉及很多保密的,那对企业内部的员工就应该有特殊的培训,技术的,职业操守的都要有。这个论坛很多人都在说我们的发动机似乎主要问题在制造,那么产业工人就显得很重要了,竞争是必须的,人都有惰性,没有压力是不行的,诱之以利,晓之以理,绳之以法。呵呵,好像有点喊口号啊。
其实说到底就是竞争,中国人到现在还没人认识到当今世界其实是在按西方的丛林法则做游戏,或者说骨子不敢正视竞争,不能再抱着孔老二那一套了,别的方面可以,军事上不行,兵者,国之大器,不可不慎。

我不知道军工企业的员工是通过什么途径招的,是不是有自己的职业培训机构,如果还没有,那就赶快建,现在中国航空不也在搞整合吗,这几年国家的拨款应该不少了,拿点出来,这是关系企业未来的,如果有那可能就是培 ...
zlzxm 发表于 2009-7-29 22:38

之前就是你说的所谓“自己的职业培训机构”都是中专技校层面的,培养出来的都是技术工人。与技术员的学历曾拉的有点大,所以自培委培行不通。
现在是招聘员工,至少要大专以上的学历(工人) 技术人员的学历最低也是本科,都是各校机械相关专业的高材生。问题是留不住人啊,都知道国企挣钱少,但是能学技术,有工作经验,大城市还能解决户口。等这些人才在国企干两年,拿到自己想要的,人家抬屁股就走。

所以你知道林总为什么那么重视企业文化了吧。是用高品质的企业文化留住人才!在企业文化的建立过程中,提高自身品质与实力!软硬实力共同提升,让人才看到这个行业有发展,有前途,同时又能落个“航空报国”的名声,那何乐而不为呢?人都是有需要的,你想留住他必须先要满足他。看着人才流失比几个重点型号下马还痛心呢!!


所以对于arj、大灰机、和发财一号 都别那么鄙视了,必须要赚钱啊~没钱那什么养人才
我不知道军工企业的员工是通过什么途径招的,是不是有自己的职业培训机构,如果还没有,那就赶快建,现在中国航空不也在搞整合吗,这几年国家的拨款应该不少了,拿点出来,这是关系企业未来的,如果有那可能就是培 ...
zlzxm 发表于 2009-7-29 22:38

之前就是你说的所谓“自己的职业培训机构”都是中专技校层面的,培养出来的都是技术工人。与技术员的学历曾拉的有点大,所以自培委培行不通。
现在是招聘员工,至少要大专以上的学历(工人) 技术人员的学历最低也是本科,都是各校机械相关专业的高材生。问题是留不住人啊,都知道国企挣钱少,但是能学技术,有工作经验,大城市还能解决户口。等这些人才在国企干两年,拿到自己想要的,人家抬屁股就走。

所以你知道林总为什么那么重视企业文化了吧。是用高品质的企业文化留住人才!在企业文化的建立过程中,提高自身品质与实力!软硬实力共同提升,让人才看到这个行业有发展,有前途,同时又能落个“航空报国”的名声,那何乐而不为呢?人都是有需要的,你想留住他必须先要满足他。看着人才流失比几个重点型号下马还痛心呢!!


所以对于arj、大灰机、和发财一号 都别那么鄙视了,必须要赚钱啊~没钱那什么养人才
在中国,绝对大多数高科技技术秘密都是不好意思亮出来,一层画皮吓唬人的,真正的秘密是没有秘密
保密法今年大规模修订
发动机是用钱和时间堆出来的。没有捷径可走。
三老四严的口号是办不好现代大型工业企业的。
那样搞好了?
瞎操心,官方已经公开说了国产的发动机应用在最新的j11,j10,jh7,j8,能用的发动机都是好发动机
szxb1207 发表于 2009-7-30 11:14
现在玩三大一重
rongzhili.au 发表于 2009-7-30 18:08
围观军盲:victory:
今天搞不好明天也要搞好,这代人搞不好下一代也要搞好。


fws-10a已經至少裝N個j11b的中隊在飛了 不過這只是一部分的太行 剩下大部分堆在倉庫裡等著改進問題 不過跟離子魚老大說的一樣 發現問題 重視問題就ok了

作發動機是沒捷徑的 tg對中推的預研實力不錯 大家明後年應該可以看到ws12 ws13出來 ws18應該會跟太行完善些的型號出來 也就是這5年了 多等並不會怎樣 中航發動機跟西方發動機的主要差距在材料 我想最近材料網這麼多消息 看來是有重視的了...

fws-10a已經至少裝N個j11b的中隊在飛了 不過這只是一部分的太行 剩下大部分堆在倉庫裡等著改進問題 不過跟離子魚老大說的一樣 發現問題 重視問題就ok了

作發動機是沒捷徑的 tg對中推的預研實力不錯 大家明後年應該可以看到ws12 ws13出來 ws18應該會跟太行完善些的型號出來 也就是這5年了 多等並不會怎樣 中航發動機跟西方發動機的主要差距在材料 我想最近材料網這麼多消息 看來是有重視的了...
举国体制, 搞好是肯定的, 就看早晚了

还有不要和米帝最新的东东有太大的代差才是
前途是光明的 道路是曲折的
WANGZYRZHI 发表于 2009-8-1 03:38

中国飞机发动机的问题,一半在空军使用发动机时沿用使用俄国发动机的习惯,号称“泼辣”,手一推油门就到最大,转速就到100%,这从去年珠海j10起飞时就可以看出来。

所谓好的西方发动机是不能这样使用的,一般情况下转速得逐步上升,能食用后燃就不使用全转速,因为前者耗油多,对发动机的损耗小,后者恰恰相反。
rongzhili.au 发表于 2009-8-1 08:48


看到这个无语了,俄发有几个好意思和F100比泼辣的,无论是F100还是F110,全油门无限制是基本要求
没有别的出路,只有踏踏实实的干才是唯一出路,不要太自吹自擂了。
baldo 发表于 2009-8-1 11:09

那是在游戏里,现实中f们限速70%,作点机动全得开后燃。
aliasmaya 发表于 2009-6-20 19:23
rongzhili.au 发表于 2009-8-1 12:51
军盲同志别的版传法不成,又跑这来吹牛了;P
baldo 发表于 2009-8-1 11:09

人家大湿以为开加力时转速也会保持在70%{:3_91:},不晓得是给哪家倒霉游戏毒害的...
aliasmaya 发表于 2009-8-1 13:30

那你给说说给后燃室注油和前面的风扇涡轮机转速有什么必然联系??
rongzhili.au 发表于 2009-8-1 13:44
最小加力的转速就是n1=99%~100%、n2=100%...
aliasmaya 发表于 2009-8-1 13:15

那你给解释一下,以公开的f们的发动机数据,没有任何外挂为啥在航空展作亚音速机动还要开后燃,同样的动作j10却没有开后燃
aliasmaya 发表于 2009-8-1 13:53

这说的不全面,各型号的转速有所不同,n2大致在97%~100%范围...
aliasmaya 发表于 2009-8-1 14:02

你压根没有回答问题。我告诉你可以在70%转速开后燃,因为后燃和前面的风扇涡轮机转速没有必然关系。
aliasmaya 发表于 2009-8-1 13:53

请找张发动机结构图,看看能否找到这后燃和前面的风扇涡轮机转速的任何结构关系。

你压根没有回答问题。我告诉你可以在70%转速开后燃,因为后燃和前面的风扇涡轮机转速没有必然关系。
rongzhili.au 发表于 2009-8-1 14:26

真是胡搅蛮缠,信口开河。
接通加力一般有两种:中间/军用/最大→接通加力(加力状态通常分为最小加力、部分加力、全加力);另外是以推油门加速的方式接通加力,如慢车→全加力,但约束条件比前一方式更严格(可靠工作包线更小)。
涡扇的加力点火还有软硬之分,这正是涡扇独有的外涵道结构引起的。外涵风扇气流直通加力燃烧室的混合器,点火时若有过大的压力脉动,会对风扇热节流,严重的(高温气体沿外涵道反窜入风扇)会造成失速喘振。低转速情况下风扇后的气压低,是不允许加力点火的!而少数涡喷为了缩短加速时间,允许在较低转速时加力点火,因为没有外涵道的顾忌......

最后奉劝一句,若真对发动机感兴趣,先到图书馆找几本教科书静下心来、认认真真地读一读,免得贻笑大方!
你压根没有回答问题。我告诉你可以在70%转速开后燃,因为后燃和前面的风扇涡轮机转速没有必然关系。
rongzhili.au 发表于 2009-8-1 14:26

真是胡搅蛮缠,信口开河。
接通加力一般有两种:中间/军用/最大→接通加力(加力状态通常分为最小加力、部分加力、全加力);另外是以推油门加速的方式接通加力,如慢车→全加力,但约束条件比前一方式更严格(可靠工作包线更小)。
涡扇的加力点火还有软硬之分,这正是涡扇独有的外涵道结构引起的。外涵风扇气流直通加力燃烧室的混合器,点火时若有过大的压力脉动,会对风扇热节流,严重的(高温气体沿外涵道反窜入风扇)会造成失速喘振。低转速情况下风扇后的气压低,是不允许加力点火的!而少数涡喷为了缩短加速时间,允许在较低转速时加力点火,因为没有外涵道的顾忌......

最后奉劝一句,若真对发动机感兴趣,先到图书馆找几本教科书静下心来、认认真真地读一读,免得贻笑大方!
rongzhili.au 发表于 2009-8-1 13:53


zlzxm 发表于 2009-7-29 21:21

不喜欢这样,做成了点什么,就弹冠相庆,一美遮百丑,鸡犬升天

没做成什么,就一片漆黑,不管啥,都是烂

劣根性,还是得慢锻炼哦
rongzhili.au 发表于 2009-8-1 14:30
现在我更确定了这个是一个空战游戏跑过来的砖夹:D
TG能搞好那是一定的,不过楼上某些ID从来不希望TG能搞好发动机也是一定的
aliasmaya 发表于 2009-8-1 15:40

扯,你该不是说西方发动机油门只有一个,控制发动机转速和后燃器。要点燃后燃必须通过100%转速(最大军推)?请你先澄清你的说法。

关于后燃对风扇的影响,那是自然的,飞机周围一切气流变化都可以引起对风扇的不良影响。
前几天俄国人刚因为发射火箭弹摔了一米28直升机。所以开后燃一定得柔和,不能太泼辣,但是不等于不能开,这和飞机可以打炮发射火箭或者飞高攻角一样,尽管它们都可以导致发动机熄火。

另外,在西方发动机上70%是正常转速,不是低速。
aliasmaya 发表于 2009-8-1 16:03

什么意思,我没有说j10从来不开后燃吧?

我上面的关于j10在珠海起飞和作亚音速机动不开后燃,而同样条件f得开后燃是现场一个俄国业内人士评论,当时没有见到谁反驳么?
rongzhili.au 发表于 2009-8-2 08:08

rongzhili.au 发表于 2009-8-2 08:08

再免费教你个乖...
aliasmaya 发表于 2009-8-2 10:12
我也没收学费:

奥妙在那“军用推力”上,许多人都说军用推力就是最大干推力,可是从来没有想过为啥不直接用最大干推力,非要绕个弯叫军用推力。答案是军用推力其实是飞行员根据(现在可以也自动控制系统)根据飞机的具体情况决定的最大允许干推力,它可以是最大干推力,也可以是降低转速的一个推力。它的控制不在油门推杆上。

比如飞机的传感器察觉到飞机降落到地面或者航母上挂上拦阻索后,发动机转速推力会立即下降,尽管飞行员仍然把油门推杆放在军用推力位置。

同理,在低挂载和和平的条件下,飞行员可以选择发动机使用模式让军用推力降低30%,以延长发动机和飞机寿命。上真战场时,军用推力可以就是最大干推力。