超级军网昨晚阿扁庭审16小时，今晚有人看TVBS的2100全民开讲吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:40:22
我今天发现 TVUplayer 终于可以看了，之前有2个星期给HX了。
今晚的2100肯定很精彩，因为庭审的内容很精彩。
中午看新闻，3个检察官表现都不错，一个29岁的美女检察官，初生牛犊不怕扁；主任检察官是当年美丽岛和阿扁一起并肩战斗过的，30年交情的老朋友，庭上哽咽的对阿扁说，“钉死你，是捍卫你当年所代表的正义..”(原话不记得了，大概这个意思)。
9月11日一审宣判，一审判无期的可能性很大。我今天发现 TVUplayer 终于可以看了，之前有2个星期给HX了。
今晚的2100肯定很精彩，因为庭审的内容很精彩。
中午看新闻，3个检察官表现都不错，一个29岁的美女检察官，初生牛犊不怕扁；主任检察官是当年美丽岛和阿扁一起并肩战斗过的，30年交情的老朋友，庭上哽咽的对阿扁说，“钉死你，是捍卫你当年所代表的正义..”(原话不记得了，大概这个意思)。
9月11日一审宣判，一审判无期的可能性很大。
今晚的2100肯定很精彩，因为庭审的内容很精彩。
中午看新闻，3个检察官表现都不错，一个29岁的美女检察官，初生牛犊不怕扁；主任检察官是当年美丽岛和阿扁一起并肩战斗过的，30年交情的老朋友，庭上哽咽的对阿扁说，“钉死你，是捍卫你当年所代表的正义..”(原话不记得了，大概这个意思)。
9月11日一审宣判，一审判无期的可能性很大。我今天发现 TVUplayer 终于可以看了，之前有2个星期给HX了。
今晚的2100肯定很精彩，因为庭审的内容很精彩。
中午看新闻，3个检察官表现都不错，一个29岁的美女检察官，初生牛犊不怕扁；主任检察官是当年美丽岛和阿扁一起并肩战斗过的，30年交情的老朋友，庭上哽咽的对阿扁说，“钉死你，是捍卫你当年所代表的正义..”(原话不记得了，大概这个意思)。
9月11日一审宣判，一审判无期的可能性很大。
台湾民主化以来就是一场闹剧
蒋经国时代的家底都快被这群接头民主逗士出身的主败光了, 以前是韩国搞经济学台湾, 逗士上台后, 现在是台湾被韩国甩没影, 想想真是可笑啊.
其实华人圈里, 最富的新加坡, 现在仍然是李家王朝, 但经济按PPP算, 人均世界前5, 东亚第一
蒋经国时代的家底都快被这群接头民主逗士出身的主败光了, 以前是韩国搞经济学台湾, 逗士上台后, 现在是台湾被韩国甩没影, 想想真是可笑啊.
其实华人圈里, 最富的新加坡, 现在仍然是李家王朝, 但经济按PPP算, 人均世界前5, 东亚第一
bigKprocess 发表于 2009-7-29 19:53 
哪个民主共和制的政体民主建设初期不是闹剧，FF不会自己翻历史书吗？
哪个民主共和制的政体民主建设初期不是闹剧，FF不会自己翻历史书吗？
世界上有哪个发展中国家在“民主化”后变成发达国家的？
锋利的灵魂 发表于 2009-7-30 00:16
对，没错，我们就要独裁！让秘密警察的铁鞭抽打着我们肉体更加响亮吧！
对，没错，我们就要独裁！让秘密警察的铁鞭抽打着我们肉体更加响亮吧！
cd1981522 发表于 2009-7-30 00:07
我翻了，没有。[:a9:]
愤愤不会不信口开河么？
我翻了，没有。[:a9:]
愤愤不会不信口开河么？
wenci 发表于 2009-7-30 00:26
你是被独裁者迫害了？还是被“秘密警察的铁鞭”抽打了？
或者你的亲朋好友有被“独裁者”或者“秘密警察”迫害的遭遇，说来听听。
你是被独裁者迫害了？还是被“秘密警察的铁鞭”抽打了？
或者你的亲朋好友有被“独裁者”或者“秘密警察”迫害的遭遇，说来听听。
钉死你，是捍卫你当年所代表的正义.....
你是被独裁者迫害了？还是被“秘密警察的铁鞭”抽打了？
或者你的亲朋好友有被“独裁者”或者“秘密警察”迫害的遭遇，说来听听。
锋利的灵魂 发表于 2009-7-30 00:52
都没有，只是感慨一下。和你在4楼的感慨一个性质，请不要机动！
你是被独裁者迫害了？还是被“秘密警察的铁鞭”抽打了？
或者你的亲朋好友有被“独裁者”或者“秘密警察”迫害的遭遇，说来听听。
锋利的灵魂 发表于 2009-7-30 00:52
都没有，只是感慨一下。和你在4楼的感慨一个性质，请不要机动！
知道国民党独裁时期，有多少无辜百姓失踪被杀吗？GDP增加一百倍，对他们这些人和家人，有意义吗？
况且国民党当初是面对强大压力，才解除戒严的。如果它顽抗，可能会被历史审判，不会有二次执政的机会
陈水扁对台湾民主化还是有很大贡献的
现在台湾司法，有不少迹象显示，有政治干预司法的危险
况且国民党当初是面对强大压力，才解除戒严的。如果它顽抗，可能会被历史审判，不会有二次执政的机会
陈水扁对台湾民主化还是有很大贡献的
现在台湾司法，有不少迹象显示，有政治干预司法的危险
7# 锋利的灵魂
只要本人，或者本人三代之内的亲朋好友没有被“鞭打”过。就没有资格去反对独裁是吧？？？？
一定要别人的鞭子抽到你头上了，才可以去反对是吧？？？？
只要本人，或者本人三代之内的亲朋好友没有被“鞭打”过。就没有资格去反对独裁是吧？？？？
一定要别人的鞭子抽到你头上了，才可以去反对是吧？？？？
7# 锋利的灵魂
同样道理，如果你在路边看到小偷啊强盗啊对别人的施暴，默默走开。因为那不管你的事情，人家没有招惹到你头上嘛。
但反过来说，如果那一天，你的正当合法权益受到粗暴侵犯了，也请默默忍受。因为这同样和别人无关嘛。
同样道理，如果你在路边看到小偷啊强盗啊对别人的施暴，默默走开。因为那不管你的事情，人家没有招惹到你头上嘛。
但反过来说，如果那一天，你的正当合法权益受到粗暴侵犯了，也请默默忍受。因为这同样和别人无关嘛。
主任检察官当庭泣诉
据台湾《联合报》报道，林勤纲陈述近两小时，数度哽咽。一开始，扁冷眼以对；当林勤纲流泪提及年少共同怀抱改革理想，扁的脸上出现柔和线条。但是，听到林勤纲高亢质问“明知对错却受引诱，难道自己没有责任？”扁又低头写答辩。
林勤纲拭泪说，“要谴责这么一个改革者因受诱惑而迷失理想，很容易，其实很残忍”“过去的沿革能不能作为停止改革，甚至逆改革的借口？”“对于那些误信陋习正当性而犯错的人，不应考虑他是否欠缺犯罪故意！”
话锋一转，林勤纲字字铿锵指控陈水扁确有犯意；吴淑珍说要把媳妇海外户头的钱转到儿子名下，有人爆料世华的钱，陈水扁说“换一家(银行)就好，一动不如一静”，这都是阿扁知情的证据。
林勤纲说，他不能隐匿陈水扁过去怀抱理想，不惜牺牲，不在意身外之物；但也同样无法忘怀，一起走过改革道路，“难道没有见证菲律宾、韩国贪污覆亡，领导人受审判的事实？在法学院读到日本首相田中角荣因贪污被押，大家是如何怀抱见贤思齐的理想？”
对于陈水扁推给家人和部属，强调自己不知情；林勤纲质问：“难道你没有运用地位，让吴淑珍有机会花用公款？”“难道你没有召集会议，让吴淑珍获取四亿佣金不法所得？”说到这里，林勤纲看着陈水扁说：“权力可是出自于你啊！”
“如果一个腐败体制，我们只能因循下去，当初又何必不顾一切从事改革呢？”林勤纲问扁，腐败必须终结，“要以本案作为改变历史传统错误的起点，树立明昭炯戒的里程碑；还是要以本案作为从此彻底肯定腐败、容忍腐败，使腐败合理化的大门？”
庭讯过程，林勤纲感性地对阿扁说：“我们都老了。”提醒两人年轻时曾经互勉“临难毋茍免，临财毋茍得”、“Do not take advantage from our knowledge”(勿藉知识牟取私利)。
针对陈水扁在狱中写《台湾的十字架》一书，自认是支持“台独”而被检方认为犯罪，林勤纲强调，任何人都没理由侵占他人、侵犯法律。最后，他哭着对阿扁说：“亲爱的朋友，请谅解我必须钉死你的过犯，用来彰显那些你曾经去树立的美好价值。”
据悉，台北地检署主任检察官林勤纲与陈水扁认识超过三十年，不仅同为台大法律系的学长学弟，也是美丽岛案大审的辩护律师团成员。大审结束后几年，林勤纲转任司法官，陈水扁则从政担任“立委”。
据台湾《联合报》报道，林勤纲陈述近两小时，数度哽咽。一开始，扁冷眼以对；当林勤纲流泪提及年少共同怀抱改革理想，扁的脸上出现柔和线条。但是，听到林勤纲高亢质问“明知对错却受引诱，难道自己没有责任？”扁又低头写答辩。
林勤纲拭泪说，“要谴责这么一个改革者因受诱惑而迷失理想，很容易，其实很残忍”“过去的沿革能不能作为停止改革，甚至逆改革的借口？”“对于那些误信陋习正当性而犯错的人，不应考虑他是否欠缺犯罪故意！”
话锋一转，林勤纲字字铿锵指控陈水扁确有犯意；吴淑珍说要把媳妇海外户头的钱转到儿子名下，有人爆料世华的钱，陈水扁说“换一家(银行)就好，一动不如一静”，这都是阿扁知情的证据。
林勤纲说，他不能隐匿陈水扁过去怀抱理想，不惜牺牲，不在意身外之物；但也同样无法忘怀，一起走过改革道路，“难道没有见证菲律宾、韩国贪污覆亡，领导人受审判的事实？在法学院读到日本首相田中角荣因贪污被押，大家是如何怀抱见贤思齐的理想？”
对于陈水扁推给家人和部属，强调自己不知情；林勤纲质问：“难道你没有运用地位，让吴淑珍有机会花用公款？”“难道你没有召集会议，让吴淑珍获取四亿佣金不法所得？”说到这里，林勤纲看着陈水扁说：“权力可是出自于你啊！”
“如果一个腐败体制，我们只能因循下去，当初又何必不顾一切从事改革呢？”林勤纲问扁，腐败必须终结，“要以本案作为改变历史传统错误的起点，树立明昭炯戒的里程碑；还是要以本案作为从此彻底肯定腐败、容忍腐败，使腐败合理化的大门？”
庭讯过程，林勤纲感性地对阿扁说：“我们都老了。”提醒两人年轻时曾经互勉“临难毋茍免，临财毋茍得”、“Do not take advantage from our knowledge”(勿藉知识牟取私利)。
针对陈水扁在狱中写《台湾的十字架》一书，自认是支持“台独”而被检方认为犯罪，林勤纲强调，任何人都没理由侵占他人、侵犯法律。最后，他哭着对阿扁说：“亲爱的朋友，请谅解我必须钉死你的过犯，用来彰显那些你曾经去树立的美好价值。”
据悉，台北地检署主任检察官林勤纲与陈水扁认识超过三十年，不仅同为台大法律系的学长学弟，也是美丽岛案大审的辩护律师团成员。大审结束后几年，林勤纲转任司法官，陈水扁则从政担任“立委”。
cd1981522 发表于 2009-7-30 00:07
这个的确。不能因为台湾刚开始的民主之路的代价而否定，实际上台湾的民主之路有很多可圈可点之处。
这个的确。不能因为台湾刚开始的民主之路的代价而否定，实际上台湾的民主之路有很多可圈可点之处。
瘦翻译 发表于 2009-7-30 02:41
这就是理想主义的威力。我相信冥冥中有一颗正义之星在照耀！
这就是理想主义的威力。我相信冥冥中有一颗正义之星在照耀！
梦想去飞翔 发表于 2009-7-30 09:00
台湾这民主都折腾10多年了, 文革TG也不过是10年而已啊, 老大
人一辈子有几个十年啊? 你以为全国人都是你的小白鼠, 随便就让你试验个10年8年的?
当年国民党独裁虽然独裁+贪污, 但是好歹懂得治国搞经济, 民主之后选上一群街头政治家, 除了贪污什么都不会.
中国近代为什么落后? 还不是因为几十年来就从来没有安心搞过建设, 不是这理想, 就是那主义在那瞎折腾, 仿佛什么主义/理想一来, 万事大吉了?
什么理想/主义都是扯蛋, 对中国来讲, 现在唯一需要的就是现实主义, 踏踏实实发展经济, 国内NC太多, 现在即便搞了民主也是街头民主.
我是绝对反对什么狗P民主/理想/主义, 现在中国不需要这些, 想折腾, 台湾还好歹等到了人均国民收入达到美国一半的时候才敢折腾的呢, 等中国经济发展起来之后你们再折腾吧, 当然那时候估计人也成熟了, 你们折腾有没人理我不看好.
台湾这民主都折腾10多年了, 文革TG也不过是10年而已啊, 老大
人一辈子有几个十年啊? 你以为全国人都是你的小白鼠, 随便就让你试验个10年8年的?
当年国民党独裁虽然独裁+贪污, 但是好歹懂得治国搞经济, 民主之后选上一群街头政治家, 除了贪污什么都不会.
中国近代为什么落后? 还不是因为几十年来就从来没有安心搞过建设, 不是这理想, 就是那主义在那瞎折腾, 仿佛什么主义/理想一来, 万事大吉了?
什么理想/主义都是扯蛋, 对中国来讲, 现在唯一需要的就是现实主义, 踏踏实实发展经济, 国内NC太多, 现在即便搞了民主也是街头民主.
我是绝对反对什么狗P民主/理想/主义, 现在中国不需要这些, 想折腾, 台湾还好歹等到了人均国民收入达到美国一半的时候才敢折腾的呢, 等中国经济发展起来之后你们再折腾吧, 当然那时候估计人也成熟了, 你们折腾有没人理我不看好.
bigKprocess 发表于 2009-7-30 09:13
台湾人为什么不愿意回到过去？民主权利是生活中非常重要的一部分。你不能说只要经济生活。何况没有这些，经济增长的收益也未必会落实到每个普通人身上。台湾的经济发展，因为蒋经国先生的社会福利体系建设从而能让大多数人受益，至今台湾还是世界上贫富差距最小的地区，也是从教育到医疗等福利体系比较完善的地区，但是台湾人还是不能接受回到过去，可见民主权利作为一种人的必然权利和需求之一是如何重要。
台湾人为什么不愿意回到过去？民主权利是生活中非常重要的一部分。你不能说只要经济生活。何况没有这些，经济增长的收益也未必会落实到每个普通人身上。台湾的经济发展，因为蒋经国先生的社会福利体系建设从而能让大多数人受益，至今台湾还是世界上贫富差距最小的地区，也是从教育到医疗等福利体系比较完善的地区，但是台湾人还是不能接受回到过去，可见民主权利作为一种人的必然权利和需求之一是如何重要。
这几年来，中国社会矛盾的增加，无不体现一点，公众对民主权利的追求。为什么有人怀念文革？难道是怀念那些殴打，辱骂杀害人？其实怀念那种社会主人翁的感觉。虽然其实他们当时并不拥有。但是公众需要表达的权利，需要看到自身对公共生活的参与影响力，民主这个门槛我们不可能回避！
梦想去飞翔 发表于 2009-7-30 09:18
还有很多台湾人怀念日据时期呢
是否愿意回到过去，是靠宣传的。如果媒体舆论天天告诉你文革多么好，现在多么糟，你也一样愿意回到文革。
说回台湾的民主进程。民主是必然的趋势，连tg都无法阻挡，何况国民党。台湾原有的威权政府跟tg差不多甚至犹有过之，所以台湾的民主进程正好给tg以参照，尽管参照的价值并不是很多人想象的那么大。
阿扁上台充分说明了，没有经过长期民主训练的选民非常容易被忽悠，从而选出这么个东西。这种情况在中国的农村选举中也经常碰到，但并不能因此就放弃民主训练。期待着中国把选举制推广到居委会的那一天（其实一些地方因为某些特殊原因，已经开始了）
还有很多台湾人怀念日据时期呢
是否愿意回到过去，是靠宣传的。如果媒体舆论天天告诉你文革多么好，现在多么糟，你也一样愿意回到文革。
说回台湾的民主进程。民主是必然的趋势，连tg都无法阻挡，何况国民党。台湾原有的威权政府跟tg差不多甚至犹有过之，所以台湾的民主进程正好给tg以参照，尽管参照的价值并不是很多人想象的那么大。
阿扁上台充分说明了，没有经过长期民主训练的选民非常容易被忽悠，从而选出这么个东西。这种情况在中国的农村选举中也经常碰到，但并不能因此就放弃民主训练。期待着中国把选举制推广到居委会的那一天（其实一些地方因为某些特殊原因，已经开始了）
oo7yjg 发表于 2009-7-30 09:33
选择陈水扁到今天陈水扁下台被抓捕，台湾人对民主政治的清醒度有了很大提高。这就是进步。所谓的民主训练我是不相信的。我以为只有在实践中学习。
选择陈水扁到今天陈水扁下台被抓捕，台湾人对民主政治的清醒度有了很大提高。这就是进步。所谓的民主训练我是不相信的。我以为只有在实践中学习。
oo7yjg 发表于 2009-7-30 09:33
台湾那群独派, 一边是亲日, 一边是反国民党, 就可以看出它们根本不是什么追求民主自由
小日本在当年占领台湾其间, 杀了5%的台湾人这群人连个P都不放还反倒天天舔小日本, 到成天悲情什么美丽岛之类的国民党"大屠杀".
台湾那群独派, 一边是亲日, 一边是反国民党, 就可以看出它们根本不是什么追求民主自由
小日本在当年占领台湾其间, 杀了5%的台湾人这群人连个P都不放还反倒天天舔小日本, 到成天悲情什么美丽岛之类的国民党"大屠杀".
bigKprocess 发表于 2009-7-30 09:42
亲近日本其实是一种怀旧心态，只能说他们有很多人没有脑子和骨气。
亲近日本其实是一种怀旧心态，只能说他们有很多人没有脑子和骨气。
梦想去飞翔 发表于 2009-7-30 09:45
国民党下台的关键人物, 台湾民主闹剧的实质核心李灯灰, 人家可是叫"岩田正男"的, 他们家当年就是日本统治时期跟小日本勾结狗腿子, 靠跟日本人勾结发的家.
国民党来台湾时, 老蒋没把这群内奸杀光, 是很大的失策.
事实上, 这群汉奸后代, 也是推动台独和后来结束国民党统治的核心力量. 所以我早说过, 中国是不能冒然推行民主的, 在国民思维普遍比较极端的今天(实际是思维幼稚的表现), 民主只演变成街头政治家们煽动性的演讲的舞台.
国民党下台的关键人物, 台湾民主闹剧的实质核心李灯灰, 人家可是叫"岩田正男"的, 他们家当年就是日本统治时期跟小日本勾结狗腿子, 靠跟日本人勾结发的家.
国民党来台湾时, 老蒋没把这群内奸杀光, 是很大的失策.
事实上, 这群汉奸后代, 也是推动台独和后来结束国民党统治的核心力量. 所以我早说过, 中国是不能冒然推行民主的, 在国民思维普遍比较极端的今天(实际是思维幼稚的表现), 民主只演变成街头政治家们煽动性的演讲的舞台.
新加坡城市国，整俩精英来就够了，没那么多的利益群体阶层要代言的，，，比方说啥北京市海淀区永定路街道，选个主心骨还不容易，大院里请出来1个就可以了。:D
事实上, 这群汉奸后代, 也是推动台独和后来结束国民党统治的核心力量. 所以我早说过, 中国是不能冒然推行民主的, 在国民思维普遍比较极端的今天(实际是思维幼稚的表现), 民主只演变成街头政治家们煽动性的演讲的舞台.
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街头政治家本身就是民主的一部分。我们不要把民主看的那么美好。民主没有你想的那么美丽。但是如果不民主，街头政治必然会在中国泛滥，因为没有非街头政治家，他们只有选择街头政治家。现在的中国，别的不说，就说胡斌替身门事件，这就是典型的街头闹事风格，不讲逻辑，不讲证据，瞎胡闹。但居然还真能折腾起来！为什么？为什么？在一个开放的民主社会力会这样吗？不会呀，因为大家有表达的权利，有许多许多信息的鉴别经验，怎么会被这样弱智的胡闹给蒙呢？
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街头政治家本身就是民主的一部分。我们不要把民主看的那么美好。民主没有你想的那么美丽。但是如果不民主，街头政治必然会在中国泛滥，因为没有非街头政治家，他们只有选择街头政治家。现在的中国，别的不说，就说胡斌替身门事件，这就是典型的街头闹事风格，不讲逻辑，不讲证据，瞎胡闹。但居然还真能折腾起来！为什么？为什么？在一个开放的民主社会力会这样吗？不会呀，因为大家有表达的权利，有许多许多信息的鉴别经验，怎么会被这样弱智的胡闹给蒙呢？
要承认民主有很多不如人意的地方。民主就是会存在许多胡闹搞笑的地方。但是他不会成为主流。不会对整个社会构成冲击。
胡斌替身门事件一方面公众不信任感很强，另一个方面，其实就是故意捣乱，给GCD捣乱！目的就是泄愤。这点大家看不出来？
胡斌替身门事件一方面公众不信任感很强，另一个方面，其实就是故意捣乱，给GCD捣乱！目的就是泄愤。这点大家看不出来？
梦想去飞翔 发表于 2009-7-30 09:40
民主训练指的就是实践啊，
难道可以靠上学去训练？
欧美民主能有今天，是选民经过数百年的训练，走了很多弯路，付出很多代价才得来的
把民主想象成很简单的事情，认为只要一搞全民选举，多党制就天下太平了，纯属缺心眼。
这个世界上搞美式民主的国家多了，成功的国家屈指可数。如果你看美国的建国史，只能感叹美国人的运气和环境太好了，民主最脆弱的时候就是刚开始的时候，绝大多数国家都倒在了这个门槛，欧洲则是通过剧烈的革命实现，而美国呢，很顺利的就过去了，如果美国离欧洲大陆没有那么远，早就被灭无数次了。
民主是公民对公权力的诉求，尽管民主制度不能真正的“民主”，但可以对公权力有强烈的监督和反馈作用，并且给公权力以最强的合法化理由，同时能极大的缓解社会矛盾。
但前提是，这里的民主必须是较为完善的民主。看看拉美和非洲还有亚洲的一些国家，民主改革不一定能带来富强和开明，还可能带来分裂、军阀和腐败。
民主训练指的就是实践啊，
难道可以靠上学去训练？
欧美民主能有今天，是选民经过数百年的训练，走了很多弯路，付出很多代价才得来的
把民主想象成很简单的事情，认为只要一搞全民选举，多党制就天下太平了，纯属缺心眼。
这个世界上搞美式民主的国家多了，成功的国家屈指可数。如果你看美国的建国史，只能感叹美国人的运气和环境太好了，民主最脆弱的时候就是刚开始的时候，绝大多数国家都倒在了这个门槛，欧洲则是通过剧烈的革命实现，而美国呢，很顺利的就过去了，如果美国离欧洲大陆没有那么远，早就被灭无数次了。
民主是公民对公权力的诉求，尽管民主制度不能真正的“民主”，但可以对公权力有强烈的监督和反馈作用，并且给公权力以最强的合法化理由，同时能极大的缓解社会矛盾。
但前提是，这里的民主必须是较为完善的民主。看看拉美和非洲还有亚洲的一些国家，民主改革不一定能带来富强和开明，还可能带来分裂、军阀和腐败。
oo7yjg 发表于 2009-7-30 10:17
我从来不认为民主选举会很美好或者很理想。既然你同意民主训练必须在民主实践中去，那么为什么中国现在不民主化呢？
我从来不认为民主选举会很美好或者很理想。既然你同意民主训练必须在民主实践中去，那么为什么中国现在不民主化呢？
街头政治家本身就是民主的一部分。我们不要把民主看的那么美好。民主没有你想的那么美丽。但是如果不民主，街头政治必然会在中国泛滥，因为没有非街头政治家，他们只有选择街头政治家。现在的中国，别的不说，就说胡斌替身门事件，这就是典型的街头闹事风格，不讲逻辑，不讲证据，瞎胡闹。但居然还真能折腾起来！为什么？为什么？在一个开放的民主社会力会这样吗？不会呀，因为大家有表达的权利，有许多许多信息的鉴别经验，怎么会被这样弱智的胡闹给蒙呢？
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难道你的意思是民主台湾不够开放, 老百姓受蒙蔽?
信息是公开的, 但是普通人, 特别是不成熟的人容易轻信那种最具煽动性的东西, 这是无数实践的结果, 台湾就是典型的例子.
我的看法: 只有国民经济发展了, 生活水平提高了, 人们心态也逐渐成熟了, 再讨论中国需要不需要西方式民主, 现在让普通人做选择, 纯属有病, 其结果只能是重复中国上个世纪几十年的闹剧和瞎折腾,只会让中国经济倒退几十年, 更晚的追赶世界.
对中国来讲, 现在除了现实主义地发展经济, 什么主义对中国都是扯蛋, 既然TG现在的管理办法挺适合现阶段发展经济的需要, 你任何扯蛋民主都是阻碍中国发展的又一套狗P"理想"/"主义".
事实上亚洲所有新兴国家, 无论新加坡/台湾/韩国/日本, 在经济起飞阶段全是本地(或外来,比如日本的麦克阿瑟军管时代)独裁政权, 独裁+市场经济已经被证明是这个阶段最高效的发展经济的模式.
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难道你的意思是民主台湾不够开放, 老百姓受蒙蔽?
信息是公开的, 但是普通人, 特别是不成熟的人容易轻信那种最具煽动性的东西, 这是无数实践的结果, 台湾就是典型的例子.
我的看法: 只有国民经济发展了, 生活水平提高了, 人们心态也逐渐成熟了, 再讨论中国需要不需要西方式民主, 现在让普通人做选择, 纯属有病, 其结果只能是重复中国上个世纪几十年的闹剧和瞎折腾,只会让中国经济倒退几十年, 更晚的追赶世界.
对中国来讲, 现在除了现实主义地发展经济, 什么主义对中国都是扯蛋, 既然TG现在的管理办法挺适合现阶段发展经济的需要, 你任何扯蛋民主都是阻碍中国发展的又一套狗P"理想"/"主义".
事实上亚洲所有新兴国家, 无论新加坡/台湾/韩国/日本, 在经济起飞阶段全是本地(或外来,比如日本的麦克阿瑟军管时代)独裁政权, 独裁+市场经济已经被证明是这个阶段最高效的发展经济的模式.
难道你的意思是民主台湾不够开放, 老百姓受蒙蔽?
信息是公开的, 但是普通人, 特别是不成熟的人容易轻信那种最具煽动性的东西, 这是无数实践的结果, 台湾就是典型的例子.
我的看法: 只有国民经济发展了, 生活水平提高了, 人们心态也逐渐成熟了, 再讨论中国需要不需要西方式民主, 现在让普通人做选择, 纯属有病, 其结果只能是重复中国上个世纪几十年的闹剧和瞎折腾,只会让中国经济倒退几十年, 更晚的追赶世界.
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为什么不成熟？因为你剥夺了人家成熟的权利！所以人家才会容易被煽动。一个民主化国家民众会自然随着时间推移而成熟起来，不会那么容易被煽动！
信息是公开的, 但是普通人, 特别是不成熟的人容易轻信那种最具煽动性的东西, 这是无数实践的结果, 台湾就是典型的例子.
我的看法: 只有国民经济发展了, 生活水平提高了, 人们心态也逐渐成熟了, 再讨论中国需要不需要西方式民主, 现在让普通人做选择, 纯属有病, 其结果只能是重复中国上个世纪几十年的闹剧和瞎折腾,只会让中国经济倒退几十年, 更晚的追赶世界.
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为什么不成熟？因为你剥夺了人家成熟的权利！所以人家才会容易被煽动。一个民主化国家民众会自然随着时间推移而成熟起来，不会那么容易被煽动！
有一点我同意，一个国家必须经济发展到一定程度，社会开放到一定程度，才有民主的条件。而中国恰恰已经到了这个程度。
梦想去飞翔 发表于 2009-7-30 10:14
美国也一样有阴谋论, 而且阴谋论闹得非常大, 都快成邪教了, 比如阿波罗登月, 比如美国政府策划911恐怖袭击, 比如美国政府发明爱兹病并且秘密隐藏其解药, 这些玩意全是美国人自己说的, 流传了十几甚至几十年, 流传到了全世界, 谣言范围之大, 迫使美国官方反复公开辟谣并提供证据, 结果谣言还依然经久不息.
实际上, 阴谋论这词本身就是西方人发明的.
HB事件只能表明, 无论哪种政治体制, 一样有闲得蛋疼, 惟恐天下不乱的教主们存在.
美国也一样有阴谋论, 而且阴谋论闹得非常大, 都快成邪教了, 比如阿波罗登月, 比如美国政府策划911恐怖袭击, 比如美国政府发明爱兹病并且秘密隐藏其解药, 这些玩意全是美国人自己说的, 流传了十几甚至几十年, 流传到了全世界, 谣言范围之大, 迫使美国官方反复公开辟谣并提供证据, 结果谣言还依然经久不息.
实际上, 阴谋论这词本身就是西方人发明的.
HB事件只能表明, 无论哪种政治体制, 一样有闲得蛋疼, 惟恐天下不乱的教主们存在.
bigKprocess 发表于 2009-7-30 10:30
的确。问题是为什么美国政府不恐慌不担心呢？因为大多数民众在这个民主开放的社会里不会那么轻易被蒙蔽的。
的确。问题是为什么美国政府不恐慌不担心呢？因为大多数民众在这个民主开放的社会里不会那么轻易被蒙蔽的。
梦想去飞翔 发表于 2009-7-30 10:33
美国不担心怎么官方还要出面僻谣呢?
哪个国家也不会容忍造谣中伤, 那不是民主, 那叫诽谤, 人家制裁你的诽谤行为不代表人家怕你, 老大.
不要把民主自由当成无政府主义, 人是社会性生物, 人类社会不是让你为所欲为的地方.
美国不担心怎么官方还要出面僻谣呢?
哪个国家也不会容忍造谣中伤, 那不是民主, 那叫诽谤, 人家制裁你的诽谤行为不代表人家怕你, 老大.
不要把民主自由当成无政府主义, 人是社会性生物, 人类社会不是让你为所欲为的地方.
民主的真谛是什么？
对等的权利和义务~
政府没有给民众真正足够与合适的意愿表达途径是小道消息满天飞白痴言论也有人信的原因~
但是政府没有公平公正公开地对那些肆意散播谣言的人以严厉的惩罚同样也是谣言四起的原因~
民主的实现也是需要萝卜与棒子并举的~
对等的权利和义务~
政府没有给民众真正足够与合适的意愿表达途径是小道消息满天飞白痴言论也有人信的原因~
但是政府没有公平公正公开地对那些肆意散播谣言的人以严厉的惩罚同样也是谣言四起的原因~
民主的实现也是需要萝卜与棒子并举的~
bigKprocess 发表于 2009-7-30 10:36
辟谣当然是必要的，难道当公众有疑问了还可以坐视不理？什么叫信息公开，对谣言予以正面回应就是公开。
辟谣当然是必要的，难道当公众有疑问了还可以坐视不理？什么叫信息公开，对谣言予以正面回应就是公开。
梦想去飞翔 发表于 2009-7-30 10:44
所以TG现在检查院官方出来辟谣也不代表TG害怕什么所谓的"真相".
所以TG现在检查院官方出来辟谣也不代表TG害怕什么所谓的"真相".
bigKprocess 发表于 2009-7-30 10:53
那会闹的这么满城风雨，连丁香园这个医生专业论坛都有人相信？
那会闹的这么满城风雨，连丁香园这个医生专业论坛都有人相信？
梦想去飞翔 发表于 2009-7-30 11:11
美国那些阴谋论的谣言都闹到全世界去了,能证明什么?
美国那些阴谋论的谣言都闹到全世界去了,能证明什么?
是富裕产生民主，还是民主创造财富，这是个老问题了