大伙也来谈谈《红楼梦》,前八十回好呢,还是更欣赏后四 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 05:18:50


个人从情节来看,觉得后四十回应当胜于前八十回,前八十回不过风月事尔。
曹雪芹的诗词怎么说呢,爱此书的,多半觉得还不错,当然也有些评论觉得这里的诗词如论其本身,只是一般,但是在情节的代入上甚有特色。本人倾向于后者,曹雪芹的诗词搁那个时代,光从诗词本身来说,只算是极其普通,但是从中国的小说来看,小说中的诗词,本身并无必要去折腾什么千古名诗,书中之诗,只为情节罢了。从这个角度来看,曹的诗词,和一些同类著名小说来比较,应当算是优秀了。
哪怕是后四十回,光从诗词,或者美学来讲,也是不如前八十回的。

但是从情节来看,鄙人倒是觉得前八十回,不如后四十回,并且是远远不如。
这先举一个例子:想那林黛玉临死之前,一句惊心动魄,催人泪下的“宝玉,你好……”,前八十回的功力,决计是写不出来的。
再有从总体格局上来看,前八十回不过是一种怀念的情怀,而后四十回,却是真正从一本小说的方式去写了,大观园的命运峰回路转,从及至的奢华,辉煌,到一朝的败落,再到一个平淡的过渡,发人深思,最后一切在淡漠中隐去,却又点出一丝隐约却不可阻挡的希望。看到这个结尾,倒是有点呼啸山庄的感觉了。
从这个结尾看,不仅仅很好了呼应了本书的开头,并且利用这个呼应的效果,更加在模糊的神鬼之说上融汇贯通了人情之说,将大道归于质朴,归于真实化。
另外从历史角度来看,高鹗毕竟还有些别的著作,而曹雪芹只此一本石头记,其他诗词和书画皆无,想必不仅仅是遗失的问题了。
当然,我们也可以说,曹雪芹光凭一本石头记,便远胜于高鹗所有的著作了。只是我们要看到,这个石头记,若是没有后四十回,会是个什么情形。
至少我觉得,让曹雪芹来写后四十回,从其前八十回的风格和功力来看,很可能在诗词和美学上远胜于高鹗,但此书绝难流传于今了。
一本小说,它最核心的,就是情节了。人物的塑造,其实也是隶属于情节。长篇又是不同,塑造人物,除了描写、细节、心里、对比之外,更需要用情节的纵向效果,用事,来丰满一个人。在岁月的流转中,在人情的刻画中,在特定的时候,出现巨大的爆发,甚至人性的突然崩塌或者转变,这才是关键。
而我觉得,在诗词美学上不如曹雪芹的高鹗,在小说技巧上,绝对是前者难以企及的。
呵呵,鄙人的一点浅见,当然一本书,一千个人看都是各自观感不同,也不必强求什么一致,只是希望说说自己的看法,和大家探讨一番罢了。

个人从情节来看,觉得后四十回应当胜于前八十回,前八十回不过风月事尔。
曹雪芹的诗词怎么说呢,爱此书的,多半觉得还不错,当然也有些评论觉得这里的诗词如论其本身,只是一般,但是在情节的代入上甚有特色。本人倾向于后者,曹雪芹的诗词搁那个时代,光从诗词本身来说,只算是极其普通,但是从中国的小说来看,小说中的诗词,本身并无必要去折腾什么千古名诗,书中之诗,只为情节罢了。从这个角度来看,曹的诗词,和一些同类著名小说来比较,应当算是优秀了。
哪怕是后四十回,光从诗词,或者美学来讲,也是不如前八十回的。

但是从情节来看,鄙人倒是觉得前八十回,不如后四十回,并且是远远不如。
这先举一个例子:想那林黛玉临死之前,一句惊心动魄,催人泪下的“宝玉,你好……”,前八十回的功力,决计是写不出来的。
再有从总体格局上来看,前八十回不过是一种怀念的情怀,而后四十回,却是真正从一本小说的方式去写了,大观园的命运峰回路转,从及至的奢华,辉煌,到一朝的败落,再到一个平淡的过渡,发人深思,最后一切在淡漠中隐去,却又点出一丝隐约却不可阻挡的希望。看到这个结尾,倒是有点呼啸山庄的感觉了。
从这个结尾看,不仅仅很好了呼应了本书的开头,并且利用这个呼应的效果,更加在模糊的神鬼之说上融汇贯通了人情之说,将大道归于质朴,归于真实化。
另外从历史角度来看,高鹗毕竟还有些别的著作,而曹雪芹只此一本石头记,其他诗词和书画皆无,想必不仅仅是遗失的问题了。
当然,我们也可以说,曹雪芹光凭一本石头记,便远胜于高鹗所有的著作了。只是我们要看到,这个石头记,若是没有后四十回,会是个什么情形。
至少我觉得,让曹雪芹来写后四十回,从其前八十回的风格和功力来看,很可能在诗词和美学上远胜于高鹗,但此书绝难流传于今了。
一本小说,它最核心的,就是情节了。人物的塑造,其实也是隶属于情节。长篇又是不同,塑造人物,除了描写、细节、心里、对比之外,更需要用情节的纵向效果,用事,来丰满一个人。在岁月的流转中,在人情的刻画中,在特定的时候,出现巨大的爆发,甚至人性的突然崩塌或者转变,这才是关键。
而我觉得,在诗词美学上不如曹雪芹的高鹗,在小说技巧上,绝对是前者难以企及的。
呵呵,鄙人的一点浅见,当然一本书,一千个人看都是各自观感不同,也不必强求什么一致,只是希望说说自己的看法,和大家探讨一番罢了。
第5回很淫荡,有没有全本的啊
从九十八回,林黛玉魂归离恨天来看,再想想曹雪芹,在下猜度,不知道曹雪芹的原来想法,林黛玉会不会死呢?
大观园会不会败落呢?看似清高,实则势力的妙玉,会不会被人抢了去呢?等等……
从读者的观感看,可能大多希望一个圆满结局,估计曹雪芹从其自身局限性和能力来看,也很难写出这样惊心动魄的结局来。
但是在下还是觉得,如果没有这个伟大的结局,此书绝难有如今的高度和评价。
拉倒吧,在高鹗前就有人给80回的红楼梦续写了,在高鹗后续写红楼梦的更多,只不过高鹗的版本流传的最广罢了。再说红楼梦情节上的不凡恰恰是它的平实,把一个虚构的世界写活了,在平静奢华下一种宿命般的慢慢走向衰亡。如果追求惊心动魄那么红楼梦也就不是红楼梦了。而且红楼梦的情节草灰蛇线伏沿千里,高鹗的续书不仅很多的情节与之前的伏笔接不上,而且许多的人物性格大变。如果前80回也按高鹗的思路写的话,光最求情节上的曲折变幻,红楼梦不过是另一本的玉蜻蜓之类的明清小说了
我都爱看,我最喜欢看红楼梦了,我觉得红楼梦代表着我国小说的最高水平
尤其对于西门大官人的刻画,细致入微,情节引人入胜,百看不厌
我都看了好几遍了,现在还在看!
小妻容子 发表于 2009-7-21 18:39
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胡说八道!!红楼梦明明描述的是108名有识之士冲破重重险阻,去往天竺追求三分天下之崇高理想的催人泪下的爱情故事!
来自南方的狼 发表于 2009-7-21 19:05
唉。。。还是楼上看得细啊!老实跟您说吧,红楼梦我只看到第十五回 佳人笑赏玩灯楼 狎客帮嫖丽春院 ,就没再细看,还以为
能够唬一唬人,没想到遇上懂行的了!
看不出红楼有什么好,言情小说,还有点黄.
各位大爷,小弟我错了……
后四十回算个屁.

不过估计很多人根本就没看过红楼梦.

还有不少人看的书, 名字叫红楼梦, 里面印的不知道是什么垃圾.

还有不少人看了红楼梦, 只看到一个个字, 没看到红楼梦.

所以懒得和业余人士谈红楼.
忘了肉蒲团是哪一回了?就那回味道比较轻:D
泪尽而逝?
高鹗所做的,就是极力将这个基调挽回到“一丝隐约却不可阻挡的希望”上。他不是不想挽回成Happy Ending,历史证明,那些把《石头记》挽回成Happy Ending的尝试,无一例外地失败了。曹雪芹在前文埋下了太多的伏笔,竭高鹗之所能,也只能自圆其说到现在这种地步而已。正因为高鹗的这个续本没有太大地改变曹雪芹的原本情节构架又尽可能地接近了Happy Ending,才能被广大读者勉强接受。
但是,单只他所改变的那一点,他给贾家留下的那“一丝隐约却不可阻挡的希望”,就已经让我无法忍受他对曹雪晴本意的扭曲。

不过呢,我也承认高鹗笔下的黛玉之死,这一段情节的艺术感染力确实很强,集中体现了他的水准。既然我们已经失去了曹雪芹那个最好的后半部,那就只能接受高鹗这个“最不坏”的后半部了。
前面是淫荡,但是很多伏笔都在那里了,后四十回没利用上那些伏笔,艺术性上就差了不少
看了6~7遍了

红楼梦真的是让人叹为观止的巨著鸭! 也不知道凝聚了老曹多少心血啊 奇书 奇书!
很多人根本就没看过红楼梦,不喜欢就不要进来导弹了嘛。
红楼梦流传下来的只有78回,后30回遗失。
红楼梦和刘鹗这老王8蛋没关系
3楼的问题,我的看法是
林黛玉会死。
妙玉被迫从了坏人。
songgong 发表于 2009-7-21 22:24
恩,不管怎么说林黛玉也不可能嫁给贾宝玉了,开篇就说她用眼泪报恩,这一条伏笔是用上了
据说曹雪芹将最后40回写出来了,可惜被禁毁掉了。不过考虑到秦始皇烧竹简都没能烧绝书籍,红楼梦后40回真的写出来了,也没这么容易被埋没吧。
看热闹的 发表于 2009-7-21 22:35
不一定啊,尚书不就一直失传么?直到今年才发掘出真正的尚书
高鹗续貂之作比前八十回差得太远了,无论意境,内容。
前80回 水平 明显高于后面
偶初读红楼梦 就有感觉 读到后面 怪怪的 像差了点什么
后来才知道是后面是老高续的
不过老高的写的还行,基本延续了整部书的艺术性 和 情节发展 。
还是鲁迅先生总结的好 悲剧就是把美好的东西毁灭给人看 (原话记不得了。。。)
前80回就是塑造了那么多有血有肉 有灵魂的人物 后面老高就来摧残了 但是看的出老高还是下不了恨手
估计老曹当年就是下得手太重了 自己受不了 郁闷吐血而亡 (YY的。。。)
贾宝玉游太虚的时候,警幻给他引见了4仙姑:痴梦仙姑、钟情大士、引愁金女、度恨菩提。分别对应黛玉、湘云、宝钗、妙玉。这是严重影响贾宝玉的4钗。12钗排名是有先后的,加上元春探春就是排名靠前的6钗。在后30回里有湘云和妙玉的重要情节。
我同意某专家的意见:贾母死后,王夫人和薛妈极力要促成金玉良缘。黛玉无依无靠,加上疾病,到后来没什么眼泪了(说明还泪还的差不多了),要挂。有过葬花这样行为艺术的她,最后应该是选择沉湖。贾宝玉和宝钗有名无实,宝钗忧郁而终。贾家败落后,贾宝玉一干人等小命捏在坏人手里,已经离开贾家的妙玉回来解救贾宝玉。作为交换条件,她被迫委身坏人。贾宝玉看着满园的鲜花、mm凋零了,那个怨恨阿。最后度恨菩提帮助他解脱了,淡定。将情、爱深埋心中,冷静下来,开始过贫苦人的生活。有过一段不幸福婚姻的湘云,这时候遇到了爱哥哥。他们生活在一起,甚至要沿街乞讨。至于他们最后是夫妻还是兄妹、贾宝玉有没出家?这些对贾宝玉这境界的已经不重要了 。
songgong 发表于 2009-7-21 23:23
恩,我看葬花那块的时候感觉林就是日本人对樱花的那种思维,一种美好事物凋谢时才会产生的美感,而且从曹雪芹对林的塑造上来看,她是表现有一种自我毁灭倾向的人,比如经常自怜自伤,赌气时宁肯不吃药之类的
3# lpclpc


黛玉必死无疑,因为有更香一说。
宝钗必嫁宝玉,因有竹夫人。
原版好,还是山寨好?
zxd1981 发表于 2009-7-21 22:39
        尚书可从来没有失传过,只不过一直掌握在少数人手里,而且不同版本的区别也很大。
        历代史书里面,“习xx(主要是欧阳)尚书”之类的记载多了去了。
基本上续了个八九不离十。
有人说要白茫茫一片真干净,大家全over,感觉不太可能。老曹写来写去还是两个老套子,一是宿命,二是因果报应。像贾政这样的道德完人,最后肯定是善终。
至于说思想性艺术性,古典小说,也就那么回事。
xbill 发表于 2009-7-22 03:55
尚书在汉朝之后一直失传,无论是古文尚书还是今文尚书都不是原本,其中古文尚书是伪作,但有很高的学术价值而已,今文尚书是古人靠记忆写出来的,顶多算是尚书的残本,不全的,这个你可以去查查
黛玉之死是必须地,宝玉中举是胡扯地,李纨上位是没谱地,统统完蛋是最后地。
据说后半部是有稿地,高鹗好像是看过地。似乎他是不满地,所以就来续貂地。
此书可看是半部地,可卿的细节被删那是令人愤怒地!
大家都很无聊地。
论意境,论文笔还是曹雪芹为高.虽说十分十分十分想看曹的后篇,但这样的残缺也不失为一种美的体验。
红楼中前面的判诗、玉麒麟伏白首双星等都和最后面的情节不是很符合,比如说白首双星那一节,后面的情节就和脂砚斋版的说明不符。不过也正是这些东西让人更加感兴趣,要找出个所以然来。
后八十回就象<大独裁者>里维纳斯高高扬起的右臂一样可笑...................
真是本奇书啊,每每精心想起来就感叹不已。可惜不全啊,老是想如果在哪个古墓中发现那会是如何呢?怕已经朽不可看了。
秃尾巴狼 发表于 2009-7-22 08:56

后八十回?[:a3:]
LZ竟然把后四十回和前八十回放在一起比较??? 先不说文笔,就情节来说完全写拧了,根本读不下去,前边那些线索都白写了,就算不去深究那些判词也能看出来。续作的低品位与恶趣味就更不用提了。

后四十回只配当作附录给人一点参考罢了。
我觉得不能这么说,前80回虽然记叙平常的生活,但是我一直认为最能打动人的其实就是最平凡的生活,是对日常生活的追忆,而不是刻意的戏剧冲突。就好比我一直有个看法,就是最感人的电影,应该是不摄影机放在一个繁华的街口,录下来来往往的人流,浮生百态,平淡不事雕琢,才是最摄人心魄的。
songgong 发表于 2009-7-21 23:23

这么说很不对啊, 跟前面的情节对不上. 前面薛姨妈明显有撮合林和贾的意思. 再一点宝钗有入宫的可能性,之前自然不必和贾家攀亲. 后来薛蟠打死人,收监问斩.那么贾家更没有必要为所谓政治婚姻和已经衰败的薛家绑在一块了.

高的续书还说王熙凤出的主意,得到了贾母的认可,可是从前八十回看,实在是不可能. 王在难产后把权力交个探春时,和平儿说起过此事. 明显王也是知道林与贾是可能有姻缘的,还说林妹妹和宝玉两个人的一起办了,花不了几个钱.那么显然默认了林和贾成亲的事实,王熙凤是最擅长察言观色的,最的贾母喜爱,这样大的事情当然要贾母定夺,难道王熙凤敢自作主张自说自话.显然不可能,她和林和宝玉都是一辈人而已. 她既然默认了林和宝玉的婚姻,那么难道不是贾母意思?

而且如果这么写等于把林和宝玉的悲剧很大一部分责任推给宝钗,仿佛因为宝钗的原因林和宝玉走不到一起,这倒符合很大部分人对宝钗的看法. 不过我觉得这么说,并不通. 曹描写下宝钗虽然冷,但是并非是处心积虑的人. 虽然她是喜欢迎合贾母,王夫人.但是很明显这是她必然的立场. 按照她所持的教育和理想来看,我觉得她倒是应该很像元春那种人. 而且从贾母的角度来看,很明显喜欢林甚于薛. 而且最喜欢也是湘云和宝琴. 根本不是薛,宝玉的婚事怎么会轮到薛呢?

虽然贾家是望族,但是在选择婚姻对象并非完全的门当户对吧. 虽然有王熙凤,王夫人这样的.但是也有邢夫人,尤氏, 秦可卿. 并非名门望族. 秦还深受一家上下喜爱. 贾母自己也讲过她的观念,也并非完全的门当户对.

总之,高的续书虽然说很符合人们的狗血爱好和八卦心理,但是并不符合曹的原意.
yaoyuan7310 发表于 2009-7-22 08:22

高只看过标题,但是没有看过书,他要是有书看,就不用狗尾续貂了
我小学的时候看到兰桂齐芳还有那么一点点高兴。。。
看热闹的 发表于 2009-7-21 22:35

不对把, 红楼梦以前可是官方印刷的. 貌似乾隆都看过,是显学来着. 一部禁书怎么可能满朝文武都看呢?
现在的红学家 刘心武 啊 什么的
刚开始的 一些 推论 猜想 还是很有 说服力 很有创意 的,
但后来的一些观点 就有点 神乎其技了。。。