也来谈谈PLAAF的战略轰炸机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 20:17:30


前几天大家在讨论B1B,B52,B2哪个是TG想要的。或者有人在讨论哪个是适合TG的。大多数意见倒向了B2.我倒觉得B-2未必是合适TG的,甚至B2并不一定算是一种很成功的飞机。24亿美元一架的飞机,从工程成本控制上讲,离实用两字相差较远。。。而且如果TG要搞战略空军。有个时间节点。如果在2025年以后,那都是B1B,B52,B2都是浮云了。相反我觉得B-52,B-1B都可算是比较成功的案例。这从两者的产量,服役年份,实战经验可以看出。B52H可以说是实用主义的典型代表,把现成的技术组合在一起,成本最低化风险最低化。性能来讲,它有跟B2一样的速度,更大的载弹量,更好的打击能力(多种多样的挂载方案,最多20枚战斧)。关键关键有低得多的多的多的制造成本和使用成本(按98年的币值是5340万USD,就算现在就1亿左右吧)。目前说隐身突防,你除非只用隐身战机,不用任何别的飞机??就目前TG的水平,像B2那样的隐身性能实用性有多少,很值得商榷。我觉得时间长的未必是一定落后没有用的,像B-2那样超出时代的东西却真的不一定是实用的。如果发展像B-2那个级别的新概念武器那可以时间周期再拉长,站在新世纪新技术的角度去发展一款完全全新的概念机。考虑到10-15内需要战略空军的话,时间节点,成本控制就是决定性的关键之所在了。以现在可见的战场环境下,出动战略空军,都需要你先去争夺制空权,即使B2也是如此。而且以TG现在的能力,研制类似B52的轰炸机相对来说是最没难度的,机体直接在轰6基础上放大,改成上单翼,吊4台涡扇(可以考虑和大运或者C919国发相同的发动机,控制成本,也可用D-30或Ps-90应急)。航电有轰6K的基础。两个弹舱能挂12枚CJ10,机翼还可外挂6枚,达到18枚的水平,载弹量30吨左右。生产成本控制在4.5亿RMB左右。(机体,航电设备,发动机大约各1.5亿),研发费用控制在30亿以下(包括两架样机),周期可以控制在3-4年以内,只要发动机没问题年产6到12架应该是很轻松的。这样生产60架左右总成本在300亿RMB,一艘中型CV的钱,就可以打造一支战略轰炸机部队。缺点是需要相当牢固的制空权(至少是局部的)才能发挥它的作用。B-1B则是典型的性能和成本折中的产物。(98年币值是28310万USD,现在的话差不多6亿USD吧),美中不足的是现在1.25马赫的这个“超音速”似乎有点鸡肋。如果TG要一款2马赫的真正的超音速突防的战略轰炸机。Tu-160似乎是定是难以承受之重。Tu22M这款战略和战术之间的轰炸机倒是一个很不错的选择。超过370架的产量,和目前比Tu160好的多的使用状况也说明了它的成功。对TG如果要建设战略空军来讲Tu22M的不足主要体现在1航程略短,还达不到真正的“战略”(10000km,且需增加空中加油能力)。2紧贴机身的双法布局使得机身弹仓略小,不利于布置巡航导弹,使用的武器太单一。3航电系统较落后。至于很多人不喜欢的后掠翼布局,又要超音速,又要大航程,目前的科技水平,离了它还真不行。Tu22M3装备的是两台推力137/245(加力)千牛的NK25发动机。如果改成B1B的四发布局,解放出后部机体,使用4台WS10改提高涵道比1.5-2左右,推力加到85/150千牛,则可以达到完全可以达到差不多相同的推重比,获得2马赫的极速。空重75吨,最大起飞重量170吨左右,可载25吨左右(12枚CJ10绰绰有余了)的武器,近70吨的油。航程可以达到9000-12000km。生产成本大约是机体+航电设备+发动机=3+2.5+2.5=8亿RMB,研发成本大约为120-180亿RMB包括4-6架样机。这样生产60架的成本大约在600-700亿左右是轰6放大山寨B52的2倍左右。但是突防能力的提升是相当明显的,可以适应各种现代化的空袭形式。如果可以以DF-21D的末端弹头为基础,研制一款1吨左右类似KH15的小型高超音速反舰弹道导弹大约长4米弹径0.5米弹头150KG采用高抛弹道,射程300km,利用4个左轮每个弹仓2个,一架轰炸机携带24枚,对航母编队突防攻顶也能形成巨大的威胁。这个方案的缺点是研制周期所需时间要略长(至少6-7年),风险略大。两种方案的平时使用成本应该相差不大,大约在3-4架J-11BS的使用成本,作为战略空军的话都完全能够接受。

ps:上仅个人就自己所了解的浅薄的航空知识的一点臆想,欢迎大家指正。

各国战略轰炸机比较

各国战略轰炸机比较




前几天大家在讨论B1B,B52,B2哪个是TG想要的。或者有人在讨论哪个是适合TG的。大多数意见倒向了B2.我倒觉得B-2未必是合适TG的,甚至B2并不一定算是一种很成功的飞机。24亿美元一架的飞机,从工程成本控制上讲,离实用两字相差较远。。。而且如果TG要搞战略空军。有个时间节点。如果在2025年以后,那都是B1B,B52,B2都是浮云了。相反我觉得B-52,B-1B都可算是比较成功的案例。这从两者的产量,服役年份,实战经验可以看出。B52H可以说是实用主义的典型代表,把现成的技术组合在一起,成本最低化风险最低化。性能来讲,它有跟B2一样的速度,更大的载弹量,更好的打击能力(多种多样的挂载方案,最多20枚战斧)。关键关键有低得多的多的多的制造成本和使用成本(按98年的币值是5340万USD,就算现在就1亿左右吧)。目前说隐身突防,你除非只用隐身战机,不用任何别的飞机??就目前TG的水平,像B2那样的隐身性能实用性有多少,很值得商榷。我觉得时间长的未必是一定落后没有用的,像B-2那样超出时代的东西却真的不一定是实用的。如果发展像B-2那个级别的新概念武器那可以时间周期再拉长,站在新世纪新技术的角度去发展一款完全全新的概念机。考虑到10-15内需要战略空军的话,时间节点,成本控制就是决定性的关键之所在了。以现在可见的战场环境下,出动战略空军,都需要你先去争夺制空权,即使B2也是如此。而且以TG现在的能力,研制类似B52的轰炸机相对来说是最没难度的,机体直接在轰6基础上放大,改成上单翼,吊4台涡扇(可以考虑和大运或者C919国发相同的发动机,控制成本,也可用D-30或Ps-90应急)。航电有轰6K的基础。两个弹舱能挂12枚CJ10,机翼还可外挂6枚,达到18枚的水平,载弹量30吨左右。生产成本控制在4.5亿RMB左右。(机体,航电设备,发动机大约各1.5亿),研发费用控制在30亿以下(包括两架样机),周期可以控制在3-4年以内,只要发动机没问题年产6到12架应该是很轻松的。这样生产60架左右总成本在300亿RMB,一艘中型CV的钱,就可以打造一支战略轰炸机部队。缺点是需要相当牢固的制空权(至少是局部的)才能发挥它的作用。B-1B则是典型的性能和成本折中的产物。(98年币值是28310万USD,现在的话差不多6亿USD吧),美中不足的是现在1.25马赫的这个“超音速”似乎有点鸡肋。如果TG要一款2马赫的真正的超音速突防的战略轰炸机。Tu-160似乎是定是难以承受之重。Tu22M这款战略和战术之间的轰炸机倒是一个很不错的选择。超过370架的产量,和目前比Tu160好的多的使用状况也说明了它的成功。对TG如果要建设战略空军来讲Tu22M的不足主要体现在1航程略短,还达不到真正的“战略”(10000km,且需增加空中加油能力)。2紧贴机身的双法布局使得机身弹仓略小,不利于布置巡航导弹,使用的武器太单一。3航电系统较落后。至于很多人不喜欢的后掠翼布局,又要超音速,又要大航程,目前的科技水平,离了它还真不行。Tu22M3装备的是两台推力137/245(加力)千牛的NK25发动机。如果改成B1B的四发布局,解放出后部机体,使用4台WS10改提高涵道比1.5-2左右,推力加到85/150千牛,则可以达到完全可以达到差不多相同的推重比,获得2马赫的极速。空重75吨,最大起飞重量170吨左右,可载25吨左右(12枚CJ10绰绰有余了)的武器,近70吨的油。航程可以达到9000-12000km。生产成本大约是机体+航电设备+发动机=3+2.5+2.5=8亿RMB,研发成本大约为120-180亿RMB包括4-6架样机。这样生产60架的成本大约在600-700亿左右是轰6放大山寨B52的2倍左右。但是突防能力的提升是相当明显的,可以适应各种现代化的空袭形式。如果可以以DF-21D的末端弹头为基础,研制一款1吨左右类似KH15的小型高超音速反舰弹道导弹大约长4米弹径0.5米弹头150KG采用高抛弹道,射程300km,利用4个左轮每个弹仓2个,一架轰炸机携带24枚,对航母编队突防攻顶也能形成巨大的威胁。这个方案的缺点是研制周期所需时间要略长(至少6-7年),风险略大。两种方案的平时使用成本应该相差不大,大约在3-4架J-11BS的使用成本,作为战略空军的话都完全能够接受。

ps:上仅个人就自己所了解的浅薄的航空知识的一点臆想,欢迎大家指正。

各国战略轰炸机比较

各国战略轰炸机比较


如果大飞机项目成功的话,搞战略轰炸机就有戏。否则不知道要搞多久,我国目前在大型飞机领域几乎是空白(唯一的运-10被咔嚓了),没有大型飞机相关的设计制造使用经验就直接搞战略轰炸机必然会卡壳。拿H-6放大不蛋疼吗?这样的花费绝对比用大飞机改轰炸机多,再说技术上一定会有很大问题,不可能成为应急之选。以我国的实力目前想在3-5年里造出战略轰炸机还是有难度的,反正也不急,等着在大型飞机制造取得突破后再造就是水到渠成的事。(想在真想要就买TU-22M最现实)
楼主居然说研制B52级别的飞机没难度。。。。
好文章精细读
希望能在20年内能看到吧
zghnsyxb 发表于 2012-5-23 15:28
楼主居然说研制B52级别的飞机没难度。。。。
相对来说是这样,唯一的难点就是机体,动力可以先用PS90甚至D30应急。
这种东西除了战略威慑,似乎没什么用,但是TG有东风这中威慑神器
B-52H和B2相比,什么都好,价格便宜量又足,就是有一点不好,那就是没有命活到仍炸弹的那一刻。
永远记住一点,飞机只有在天上才有战斗力。
愤怒的小苦工 发表于 2012-5-23 15:14
如果大飞机项目成功的话,搞战略轰炸机就有戏。否则不知道要搞多久,我国目前在大型飞机领域几乎是空白(唯 ...
貌似大运是宽体的吧,还要考虑尾部开门等,应该机体和轰炸机是完全两回事。当然第一个方案基本和大运是平行的,同样的动力,差不多的吨位,但两种机体,航电是现成的(H-6K),轰炸机的机体应该还简单些。Tu22M有两个问题,一是买不多,保养麻烦,还受制于人,二是机尾双发的布局导致弹仓的布置悲剧了,空有载弹量缺带不了几发巡航弹。
黑鹰坠落73 发表于 2012-5-23 16:10
貌似大运是宽体的吧,还要考虑尾部开门等,应该机体和轰炸机是完全两回事。当然第一个方案基本和大运是平 ...
大哥没看懂我的意思。
1-我说用从大飞机制造中吸取经验,积累技术用于我国的战略轰炸机,不是直接改装。
2-我提的TU-22M实在目前想要战略轰炸机的前提下是最好的解决方案(自己造来不及,估计TU-160、95什么的人家不能卖,tu-22也够呛就买到也是猴版的)
LZ的想法属于花大钱办傻事,吃力不讨好
以为改飞机容易,特别是要改成大机机?还是绕了轰6吧
最切合TG需要及可能的只有B2这样的DD,现在已经不是新概念类武器了
B1B以及Tu-160这样的已经不适合现在和将来的TG了,研制费用不比B2这样的少
愤怒的小苦工 发表于 2012-5-23 16:19
大哥没看懂我的意思。
1-我说用从大飞机制造中吸取经验,积累技术用于我国的战略轰炸机,不是直接改装。 ...
嗯嗯。同感。
个人感觉日后兔子所面对的潜在对手都拥有一定的防空和拦截能力,如果继续研制传统轰炸机到时恐怕会得不偿失,还不如紧盯着美国,要么搞大尺寸隐形轰炸机,要么直接跳过这一步,搞尺寸相对较小的隐形无人轰炸机。
10年内莫谈战略轰炸机
谈了也是白谈
dkeing 发表于 2012-5-23 16:36
LZ的想法属于花大钱办傻事,吃力不讨好
以为改飞机容易,特别是要改成大机机?还是绕了轰6吧
最切合TG需要 ...
24亿美金一架的飞机,超过一艘战略导弹核潜艇。两架可以造一条CV了。这样的单价和使用成本B-2在很长一段时间里还只能是“概念武器”,尤其对于我们。而且实战用下来真的用到它的隐身突防的有多少?毕竟现在大多数战斗机都还不是隐身的。隐身只是发现距离变短,又不是发现不了,没有战斗机护航它怎么用?B1B Tu160甚至是像B52H或者Tu05之类的战略轰炸机对我们来说都是可用的。一个是战略轰炸机空中巡逻,一个是东海,南海巡航。看看毛子需要挥舞大棒的时候,冲在前面的常常还是图波列夫三剑客啊。在三位一体的核战略下,空中和力量是最具威慑力和存在感的。核潜艇和路基导弹都是隐蔽不能给别人看的。
B52这类更适合,B2出勤率实在是........而且维护很麻烦。


认真的看完了你的全文,谢谢你的帖子。
简单谈点个人见解,欢迎指正。

1.就目前的周边局势,和国际压力而言,必将刺激日本为首的国家军备竞赛。J20就是个例子。
我个人认为这么多年国家没下大力气搞大战轰多少有这反面的考量,不落人口实。
2.从纯实用主义的角度出发,确实搞类似B52是最划算,最容易出成果的,这个得承认。
3。个人认为:至少近十年内,中国是用不上战轰的,轰6顶着足够。
所以,现阶段研发更应该考虑的是隐形(生存率),高速(突防:省时),无人化方向(单程自杀式)。
这样做 不落人口实,储备技术。。

“风物长宜放眼量”
对于我们的对手来说,真要用上大战轰的那一天,B52级别的真心不够看的,对吧?


认真的看完了你的全文,谢谢你的帖子。
简单谈点个人见解,欢迎指正。

1.就目前的周边局势,和国际压力而言,必将刺激日本为首的国家军备竞赛。J20就是个例子。
我个人认为这么多年国家没下大力气搞大战轰多少有这反面的考量,不落人口实。
2.从纯实用主义的角度出发,确实搞类似B52是最划算,最容易出成果的,这个得承认。
3。个人认为:至少近十年内,中国是用不上战轰的,轰6顶着足够。
所以,现阶段研发更应该考虑的是隐形(生存率),高速(突防:省时),无人化方向(单程自杀式)。
这样做 不落人口实,储备技术。。

“风物长宜放眼量”
对于我们的对手来说,真要用上大战轰的那一天,B52级别的真心不够看的,对吧?
黑鹰坠落73 发表于 2012-5-23 16:53
24亿美金一架的飞机,超过一艘战略导弹核潜艇。两架可以造一条CV了。这样的单价和使用成本B-2在很长一段时 ...
B-2是TG建国以来唯一让国家最高领导人拍桌子骂娘的武器,这可以载入史册了。原子弹也没有让我们的首脑发飙过
到了你的嘴里,B2怎么又不如B-1,B-52了?
说句实话:如果不与老美干仗,H-6K足够用了
如果与老美干仗,只有B-2才能把老美打疼
所以TG需要哪一款战轰,LZ看着办;P
实在难以想象难道TB现在都还拿不出B52类型的发动机吗?早期的也可以啊  要知道B52可是上个世纪50年代的东西啊
junhawk 发表于 2012-5-23 17:11
B52这类更适合,B2出勤率实在是........而且维护很麻烦。
B-52的突防品质与轰6有什么本质区别?
B-2哪怕只有B-52百分之一的出勤率,可是一旦出击,则是百万雄师中取上将首级的那种角色。
TG如果有哪怕5架B-2,则周边的老美驻韩,日基地,台湾,俄毛,印度,越南的所有防空体系都必须全面强化升级才能应对这5架B-2,每个国家(或地区)至少得耗资上百亿美元才能勉强应对,这还不包括宝贵的时间。而有些国家甚至根本无力应对这种挑战。
试问有哪一款武器(核武器除外)能达到这样的效果?
anermay 发表于 2012-5-23 16:10
B-52H和B2相比,什么都好,价格便宜量又足,就是有一点不好,那就是没有命活到仍炸弹的那一刻。
永远记住一 ...
所以用防区外打击这个概念呀,难道这年头还玩凌空轰炸吗?
中国人爱J10 发表于 2012-5-23 17:15
B-2是TG建国以来唯一让国家最高领导人拍桌子骂娘的武器,这可以载入史册了。原子弹也没有让我们的首脑发飙 ...
如果要与美国全面开打核大战,战略核潜艇和远程弹道导弹要靠谱得多。
中国人爱J10 发表于 2012-5-23 17:22
B-52的突防品质与轰6有什么本质区别?
B-2哪怕只有B-52百分之一的出勤率,可是一旦出击,则是百万雄师中 ...
如果只是为了对周边的威慑,F117级别的就足够了,没必要用战略轰炸机。
把二炮的巡航导弹和中短程导弹整合到空军里,可以解决不少问题
黑鹰坠落73 发表于 2012-5-23 16:53
24亿美金一架的飞机,超过一艘战略导弹核潜艇。两架可以造一条CV了。这样的单价和使用成本B-2在很长一段时 ...
24亿美金确实贵
TG如果装备5架,那也上百亿了,如果加上全寿命期的维护,估计翻倍不止
可效果是凡是和TG比邻的国家的防空网将被迫全面升级,否则将成为筛子,每个国家都得花至少上百亿美元(有没有技术是另一回事)。
一件武器把所有临近国家拖入军备竞赛,即使老瓦服役也达不到这个目的;P
而没有财力或者技术的国家,其空中将永远成为TG的后花园,自由出入
这种威慑力,岂是你200亿美元买得来的?
hhffcc 发表于 2012-5-23 17:26
如果要与美国全面开打核大战,战略核潜艇和远程弹道导弹要靠谱得多。
知道什么叫三位一体吗?
中国人爱J10 发表于 2012-5-23 17:22
B-52的突防品质与轰6有什么本质区别?
B-2哪怕只有B-52百分之一的出勤率,可是一旦出击,则是百万雄师中 ...
区别在于一个可以执行长航时空中巡逻,一架一次可带20枚战斧进行2000公里外的防区外打击。而H-6就是到目前没正式公开的改到极致的K型,也就6枚长剑,最多2500的作战半径,也没办法去南海长时间巡逻的。
中国人爱J10 发表于 2012-5-23 17:22
B-52的突防品质与轰6有什么本质区别?
B-2哪怕只有B-52百分之一的出勤率,可是一旦出击,则是百万雄师中 ...
J20的威慑效果更好,突防能力也更强,就目前的周边情况,B52足够,但是着眼未来的话,还是轨道轰炸机吧。
hhffcc 发表于 2012-5-23 17:27
如果只是为了对周边的威慑,F117级别的就足够了,没必要用战略轰炸机。
F-117载弹量是多少?你需要出动多少架次才能把一个基地端了?
B-2载弹量又是多少?你查一下
中国人爱J10 发表于 2012-5-23 17:35
F-117载弹量是多少?你需要出动多少架次才能把一个基地端了?
B-2载弹量又是多少?你查一下
有没有算过同样价格的情况下载弹量是多少?

JB—20足矣~歼20设计这么大不是没有原因的。在核平衡的世界里,兔子又不会和白头鹰死磕,打打周边列国,欺负欺负各种不服,够了。
中国人爱J10 发表于 2012-5-23 17:33
知道什么叫三位一体吗?
为什么要建立三位一体?当时是有时代背景的,而且中国本身的技术条件/周边环境都有差别
hhffcc 发表于 2012-5-23 17:43
有没有算过同样价格的情况下载弹量是多少?
一架B2突防被发现的几率大还是10架F-117突防被发现的几率大?
B-2是TG建国以来唯一让国家最高领导人拍桌子骂娘的武器,这可以载入史册了。原子弹也没有让我们的首脑发飙 ...
第一句话求出处!。
lizizhu 发表于 2012-5-23 17:14
认真的看完了你的全文,谢谢你的帖子。
简单谈点个人见解,欢迎指正。
个人认为,如果最近某天MD失心疯了,低价抛售其B52机群,俺们可以大量购入。
但新研发类似JJ,则觉得没必要了。
兔子就应该铸剑为犁,上山放羊
中国人爱J10 发表于 2012-5-23 17:46
一架B2突防被发现的几率大还是10架F-117突防被发现的几率大?
这个还真不好说。
但是1架B2被发现,打掉就没了。
10架F117,打掉个两三架还是能完成任务的。
lizizhu 发表于 2012-5-23 17:14
认真的看完了你的全文,谢谢你的帖子。
简单谈点个人见解,欢迎指正。
谢谢,军事服务于政治,对像我朝这样的大国已经是什么样的政治方向决定要或者不要什么样的装备了。(小国有时候刚好相反)。如果我们是再忍30年的那确实战略级的力量现在这点足够了,可以保证我们达到一个准一流或者一流强国的实力。如果我们要过的更硬气些,真正是“犯我大汉者,虽远必诛。”的勇气,似乎有战略轰炸机,更好用很多。哪怕是B-52,Tu-95。因为现在这样的飞机是最适合最战略威慑的。从理性上讲,也许我们应该继续韬光养晦,继续把精力放在社会改革和经济建设提高百姓生活水平上。从感性来讲,人总是希望有骨气的高昂着头的活着,国亦是如此。真心祝愿我堂堂中华早日成为真正没人敢欺负的超级强国。