石油与钢铁，垄断与散沙！

1# wolfort
其实10家都多，你看看人家日本，就新日铁一家。

新日铁好像还有三大矿的股份，日本人把铁矿石价格抬高，到头来还有分红。

中国的钢企为啥要团结呢？如果进口的协议价铁矿石满足国内需要了，那些有进口权利的倒卖铁矿石的岂不是没有地方发财了。

lz的论据就站不住脚。
1 垄断的中石油，中石化是拿国内的高油价去养活一小撮人，当然日子过的很high了。

楼主的话有点道理
不过现在替中石油中石化说话是非主流
要被人骂的

一年几百亿的财政补贴去养活一小撮人

适度集中是好事，但太集中大家就要倒霉了。

LZ显然是连马克思经济学都没怎么学习，更不要说西方经济学了，行业是否高度垄断和是不是成为散沙没有必然关系。许多东西都是行业特点决定的。

偎依依丫姆兄：
你说倒了，应该说，西方经济学没学好，更不要说学马克思政治经济学了。不要用背气的调侃，讽刺你的不同意见。

中石油拿高工资的是一小部分人.160万员工如何能人人拿高工资? 如果按照平均每个中石油员工平均一月扣完三险一金拿1500元计算,一年工资就是288亿.  
另外中石油中石化改制前都隶属石油部,本是同源.
中石油中石化改制后,也是互有所求. 中石油掌握着国内大部分的油田,中石化把握着国内大部分炼厂.

做销售不搞东搞西行吗？？？只是他们这种行为可大可小，大了是叛国小了只是商业间谍。反正我们是一群不明真相的群众进行围观

改革 改革 这样下去不行

中石油最新全球500强排名已经到第九了，还喊亏本，什么东西！

高管填不饱啊

另外，，钢企真是垃圾。

其实我从事的也算是钢铁行业的从业人员，我觉得钢材从生产到销售流通环节中看，这个行业是市场化程度比较高的一个行业，但是能参与进钢材生产和销售来的企业都不可能是资金和规模小的企业，但从几百万到几千万和几亿也可以算入门的门槛了。另外，钢材细分到不同产品也会有些松散的行会组织。
这样市场化的行业对就业、税收和市场经济发展都是利大于弊的。
相对来说，依我个人理解，石油、通信等行业都需要非常高度的规模化才能成为盈利的企业，油田的开发、基站的建设，这些入行必须的前期基础建设都不是几亿能解决的。所以，该不该成为垄断性行业还是看行业的本质吧。
不过，像中石油这种国家专权下的垄断和那些市场中自己成长起来的垄断还是有区别的吧。

1# wolfort

可由内行的人士站出来说说。:D

本地一国有钢厂中层以上干部普遍接受一煤老板贿赂,查到省纪委都不敢再查.

无意或有意中，再次强调中国油价比美国低

wi11iam 发表于 2009-7-11 09:15

莫谈国是 发表于 2009-7-11 11:52

1. 光看油价比欧洲便宜是真（但人家欧洲油价贵是因为油价里有很多费用反还给环保开销，而中国还要另外掏钱），跟米帝差不多。但油的质量嘛，比欧洲和米帝差太远了。
2. 去年LZ推崇的石油石化两巨头卷走了纳税人多少钱当补贴？钢铁行业呢？

PS：站在我的立场，我极端讨厌票价高还伸手从国库要补贴的国航东航（这些都是LZ推崇的大型垄断企业），我更喜欢票价折扣大还可以向国库交税的春秋（可怜的市场经济后娘养的孩子，卖个99元的低价机票回馈顾客还被物价局处罚！）

站在我的立场，我极端讨厌票价高还伸手从国库要补贴的国航东航（这些都是LZ推崇的大型垄断企业），我更喜欢票价折扣大还可以向国库交税的春秋（可怜的市场经济后娘养的孩子，卖个99元的低价机票回馈顾客还被物价局处罚！）------------向仁慈的民营房地产商致敬,向仁慈的民营贵族学校致敬,向没饮料,没食物,没头等仓,上厕所收费,员工少到离谱的,列乘客黑名单的民营廉价航空致敬,向亏损的美国航空公司致敬,向安然公司致敬,向掏空投资者口袋的华尔街投行致敬,向麦道夫致敬,向苏格兰皇家银行致敬,向克来斯勒和通用致敬,向美国财政部致敬,向俄国经济寡头致敬,向煤老板致敬,拿博命的矿工致敬,向广东的血汗工厂致敬,向怒杀老板的伤残农民工致敬,象民营的骗子医院致敬,向dywhite 致敬,向瓜分国有企业暴富的民营企业家致敬,向他们的富二代致敬,向有良知的青年经济学家dywhite 致敬,向-----------------致敬!

飞猪 发表于 2009-7-11 14:12
我可不是什么有良知的青年经济学家，既然你喜欢给人乱戴帽子，那我不妨称呼你为无知无畏且不谙逻辑的FQ同志。

向仁慈的民营房地产商致敬
——KFS就是和最大的垄断集团ZF狼狈为奸才能抬高房价，这两年各地跳出来护盘的不都是ZF吗？当然，无知无畏且不谙逻辑的FQ同志是可以忽略这点的。

向仁慈的民营贵族学校致敬
——这个我真不知道说什么好了，FQ同志你不和人民打成一片上公立学校，干嘛想钻贵族学校里去啊？莫非你是贵族FQ？又或者，你在外地打工，垄断的教育部因为户口限制不让你孩子进公立学校？

向没饮料,没食物,没头等仓,上厕所收费,员工少到离谱的,列乘客黑名单的民营廉价航空致敬
——劳资自己掏钱，只要按时到目的地，没饮料没食物不是问题，当然FQ大人可能是属于让纳税人买单的公仆阶级，更好的饮料和食物更适合你。人家员工少，不能像国营航空公司那样让FQ大人你把七大姑八大姨塞进去吃白饭，实在是罪过啊~

向亏损的美国航空公司致敬,向安然公司致敬,向掏空投资者口袋的华尔街投行致敬,向麦道夫致敬,向苏格兰皇家银行致敬,向克来斯勒和通用致敬,向美国财政部致敬,向俄国经济寡头致敬
——请FQ同志先向国航东航致敬，先向石油石化两巨头致敬，先向上市圈钱后就亏损的A股上市公司致敬，先向去年分红尚不及交易手续费的垄断央企们致敬，谢谢~，当然，也许FQ你是给米帝纳税而不给咱中国纳税的，也许FQ你就像咱们许多公仆们一样嘴里戴着三块表，家人和孩子却过着资本主义生活方式或者干脆拿着帝国主义绿卡，所以你把米帝放在前面也是可以理解的。

向煤老板致敬,拿博命的矿工致敬,向广东的血汗工厂致敬,向怒杀老板的伤残农民工致敬,象民营的骗子医院致敬，向瓜分国有企业暴富的民营企业家致敬,向他们的富二代致敬
——这些事情，那件背后没有当地最大垄断集团ZF的影子？上面没人敢做这些事情？FQ你到底是为党说话还是为老百姓说话？

向无知无畏且不谙逻辑的FQ同志致敬！你果然是垄断阶级的最佳代言人！

向仁慈的民营房地产商致敬
——KFS就是和最大的垄断集团ZF狼狈为奸才能抬高房价，这两年各地跳出来护盘的不都是ZF吗？当然，无知无畏且不谙逻辑的FQ同志是可以忽略这点的。----------"最大的垄断集团ZF"他们不就是"黑猫白猫改革教"的们徒,他们不就是国退民进的主导者吗?等到他们和KFS把国有企业都瓜分完了,都MBO完了,你的柿油民煮不就到来了吗?他们的子子孙孙不就可以推个代理人或跳到前台接受阁下的选票了吗?你们不都是一伙的吗?别一 家人不认一家人,搞得自己向个革3者似的,你不反ZF,相反你是他们的贴心人.

飞猪 发表于 2009-7-11 15:02
本以为你这位FQ同志是个忠党爱国的左F，但你在上一帖字里行间又透露出你是关心米帝更胜过关心中国、关心国自慰更胜过关心纳税人的右F，现在你干脆露出了反ZF之意，果然极端大F啊~
我这种小市民怎么敢反ZF？但如果你爱做陈胜吴广你去啊，我决不揭发你~

向仁慈的民营贵族学校致敬
——这个我真不知道说什么好了，FQ同志你不和人民打成一片上公立学校，干嘛想钻贵族学校里去啊？莫非你是贵族FQ？又或者，你在外地打工，垄断的教育部因为户口限制不让你孩子进公立学校？---------当初,你们有良知的青年经济学家不是那么给我们"愚民"上课的吗?教育要柿惨化,公有的要退,民营的要进,好啊!国有的投入名正言顺的少了,否则就是反改革,就是计划经济的那一套.这不是你们有良知的青年经济学家说的!到头来,民营的是贵族学校,公有的投入不足,这不都是你们改革教ZF和你们有良知的青年经济学家搞出来的吗!现在你们有贼喊捉贼的假模样的替打工者叫屈了,你们不正是肇事者吗!你们不就是元凶吗!

su-27smk 发表于 2009-7-11 09:46

TMD  咱们也就是担着个垄断的虚名  

LZ以为石油行业跟钢铁、电力、电信、银行有高工资高福利啊

劳资自己掏钱，只要按时到目的地，没饮料没食物不是问题，当然FQ大人可能是属于让纳税人买单的公仆阶级，更好的饮料和食物更适合你。人家员工少，不能像国营航空公司那样让FQ大人你把七大姑八大姨塞进去吃白饭，实在是罪过啊~----------黑嘿!空姐兼清洁员,维修人员降到最低一人干两人活,自己不陪养机师现成的挖墙角,盘剥员工们的福利.(有良知的青年经济学家你别忘了你是个消费者同时你也是劳动者,老板也这样对你嘿黑!)没饮料,没食物,没头等仓,上厕所收费,机票能不偏宜吗!黑黑,有一天都是民营的,他们都不自己陪养机师,到哪挖去?你家吗?飞机多了,还是一人干两人活,你是敢坐的,没吃没喝不要紧您会练气功,上厕所收费,没关系,你憋着.
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飞猪 发表于 2009-7-11 14:12
十分讨厌红卫兵

资源性的行业我主张国家垄断，是整个社会经济活动的基础，垄断利润直接进入国家财政，没有什么坏处。

10家？五家就很多了！另外最新500强排名有家民营钢铁企业，说是中国钢铁业三强，是真的么？

是江苏沙钢集团，但肯定不是三强

2008年中国钢铁产量排名

排名 单位 本年产量

全国合计 50048.80 1.1
重点合计 39209.38 0.1                              
  
1 　　宝钢集团有限公司 3544.30                           
2 　　河北钢铁集团 3328.39                                
3 　　武汉钢铁(集团)公司 2773.39                        
4 　　鞍本钢铁集团 2343.93                                 
5 　　江苏沙钢集团 2330.46                                
6 　　山东钢铁集团有限公司 2184.08                     
7 　　马钢(集团)控股有限公司 1503.90                    
8 　　首钢总公司 1219.28                                    
9 　　湖南华菱钢铁集团有限责任公司 1125.69            
10 　　包头钢铁(集团)有限责任公司 983.90               
11 　　太原钢铁(集团)有限公司 920.17                     
12 　　安阳钢铁集团有限责任公司 903.92                  
13 　　攀枝花钢铁(集团)公司 751.01                           
14 　　日照钢铁控股集团有限公司 747.21                  
15 　　酒泉钢铁(集团)有限责任公司 700.19               
16 　　北京建龙重工集团有限公司 654.25                  
17 　　北台钢铁公司 636.22                                       
18 　　唐山国丰钢铁有限公司 613.41                                
19 　　南京钢铁集团有限公司 573.80                              
20 　　通化钢铁集团有限责任公司 544.01                        
21 　　新余钢铁有限责任公司 531.97                              
22 　　福建三钢(集团)有限责任公司 506.67                     
23 　　天津天铁冶金集团有限公司 444.86                        
24 　　河北津西钢铁股份有限公司 437.78                             
25 　　萍乡钢铁有限责任公司 429.81                                 
26 　　天津天钢集团有限公司 401.04                                    
27 　　杭州钢铁(集团)公司 356.92                                       
28 　　河北敬业企业集团 350.79                                          
29 　　重庆钢铁(集团)有限责任公司 345.92                        
30 　　水城钢铁(集团)有限责任公司 307.00                                   
31 　　常州中天钢铁有限公司 302.87                                             
32 　　邯郸纵横钢铁集团有限公司 301.10                              
33 　　青岛钢铁控股集团有限责任公司 300.19                       
34 　　山西海鑫钢铁有限公司 296.51                                   
35 　　江阴兴澄特种钢铁有限公司 286.28                        
36 　　天津荣程联合钢铁集团有限公司 285.30                        
37 　　德龙钢铁有限公司 266.65                                      
38 　　四川川威钢铁集团有限公司 263.03            
39 　　邢台钢铁有限责任公司 259.78
40 　　新兴铸管股份有限公司 255.43
41 　　河南济源钢铁(集团)有限公司 253.03
42 　　山东泰山钢铁集团有限责任公司 246.07
43 　　南昌钢铁有限责任公司 241.63  
44 　　长治钢铁(集团)有限公司 231.35
45 　　营口中板厂 220.07
46 　　天津钢管集团有限公司 215.37
47 　　冷水江钢铁总厂 214.26
48 　　山东潍坊钢铁集团公司 211.87
49 　　凌源钢铁集团有限责任公司 206.47
50 　　陕西龙门钢铁（集团）有限责任公司 205.26
51 　　四川达州钢铁集团有限责任公司 202.36
52 　　西林钢铁集团有限公司 200.14
53 　　湖北新冶钢有限公司 181.56
54 　　石家庄钢铁有限责任公司 180.08
55 　　山西中阳钢铁有限公司 146.09
56 　　东北特殊钢集团有限责任公司 140.28
57 　　江苏锡兴集团公司 136.91
58 　　西宁特殊钢集团有限责任公司 115.07
59 　　山西中宇钢铁有限公司 111.88
60 　　江苏苏钢集团有限公司 105.24
61 　　河北东山冶金工业有限公司 63.92
62 　　陕西略阳钢铁有限责任公司 39.50
63 　　贵阳特殊钢有限责任公司 29.5

全球钢企08年排名揭晓 中国四钢企进前十

10家？五家就很多了！另外最新500强排名有家民营钢铁企业，说是中国钢铁业三强，是真的么？
cdaxbcm 发表于 2009-7-14 13:11

是江苏沙钢集团，但肯定不是三强

2008年中国钢铁产量排名

排名 单位 本年产量

全国合计 50048.80 1.1
重点合计 39209.38 0.1                              
  
1 　　宝钢集团有限公司 3544.30                           
2 　　河北钢铁集团 3328.39                                
3 　　武汉钢铁(集团)公司 2773.39                        
4 　　鞍本钢铁集团 2343.93                                 
5 　　江苏沙钢集团 2330.46                                
6 　　山东钢铁集团有限公司 2184.08                     
7 　　马钢(集团)控股有限公司 1503.90                    
8 　　首钢总公司 1219.28                                    
9 　　湖南华菱钢铁集团有限责任公司 1125.69            
10 　　包头钢铁(集团)有限责任公司 983.90               
11 　　太原钢铁(集团)有限公司 920.17                     
12 　　安阳钢铁集团有限责任公司 903.92                  
13 　　攀枝花钢铁(集团)公司 751.01                           
14 　　日照钢铁控股集团有限公司 747.21                  
15 　　酒泉钢铁(集团)有限责任公司 700.19               
16 　　北京建龙重工集团有限公司 654.25                  
17 　　北台钢铁公司 636.22                                       
18 　　唐山国丰钢铁有限公司 613.41                                
19 　　南京钢铁集团有限公司 573.80                              
20 　　通化钢铁集团有限责任公司 544.01                        
21 　　新余钢铁有限责任公司 531.97                              
22 　　福建三钢(集团)有限责任公司 506.67                     
23 　　天津天铁冶金集团有限公司 444.86                        
24 　　河北津西钢铁股份有限公司 437.78                             
25 　　萍乡钢铁有限责任公司 429.81                                 
26 　　天津天钢集团有限公司 401.04                                    
27 　　杭州钢铁(集团)公司 356.92                                       
28 　　河北敬业企业集团 350.79                                          
29 　　重庆钢铁(集团)有限责任公司 345.92                        
30 　　水城钢铁(集团)有限责任公司 307.00                                   
31 　　常州中天钢铁有限公司 302.87                                             
32 　　邯郸纵横钢铁集团有限公司 301.10                              
33 　　青岛钢铁控股集团有限责任公司 300.19                       
34 　　山西海鑫钢铁有限公司 296.51                                   
35 　　江阴兴澄特种钢铁有限公司 286.28                        
36 　　天津荣程联合钢铁集团有限公司 285.30                        
37 　　德龙钢铁有限公司 266.65                                      
38 　　四川川威钢铁集团有限公司 263.03            
39 　　邢台钢铁有限责任公司 259.78
40 　　新兴铸管股份有限公司 255.43
41 　　河南济源钢铁(集团)有限公司 253.03
42 　　山东泰山钢铁集团有限责任公司 246.07
43 　　南昌钢铁有限责任公司 241.63  
44 　　长治钢铁(集团)有限公司 231.35
45 　　营口中板厂 220.07
46 　　天津钢管集团有限公司 215.37
47 　　冷水江钢铁总厂 214.26
48 　　山东潍坊钢铁集团公司 211.87
49 　　凌源钢铁集团有限责任公司 206.47
50 　　陕西龙门钢铁（集团）有限责任公司 205.26
51 　　四川达州钢铁集团有限责任公司 202.36
52 　　西林钢铁集团有限公司 200.14
53 　　湖北新冶钢有限公司 181.56
54 　　石家庄钢铁有限责任公司 180.08
55 　　山西中阳钢铁有限公司 146.09
56 　　东北特殊钢集团有限责任公司 140.28
57 　　江苏锡兴集团公司 136.91
58 　　西宁特殊钢集团有限责任公司 115.07
59 　　山西中宇钢铁有限公司 111.88
60 　　江苏苏钢集团有限公司 105.24
61 　　河北东山冶金工业有限公司 63.92
62 　　陕西略阳钢铁有限责任公司 39.50
63 　　贵阳特殊钢有限责任公司 29.5

全球钢企08年排名揭晓 中国四钢企进前十