超级军网问个孙子兵法【军形第四】中的疑惑
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 12:44:07
善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上，故能自保而全胜也。
是孙子兵法【军形第四】中的语句
第一句善守者藏于九地之下，
春秋战国时代修筑地下防御工事的好像不多，
以当时的生产力水平，就算有地下工事也很少。
很难对防守起到决定性的作用。
第二句善攻者动于九天之上，
这个就更难理解了，那个时代既没有使用空军的思想，
也没有可供空中使用的武器装备，如何动于九天之上？
请大家给予不吝赐教善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上，故能自保而全胜也。
是孙子兵法【军形第四】中的语句
第一句善守者藏于九地之下，
春秋战国时代修筑地下防御工事的好像不多，
以当时的生产力水平，就算有地下工事也很少。
很难对防守起到决定性的作用。
第二句善攻者动于九天之上，
这个就更难理解了，那个时代既没有使用空军的思想，
也没有可供空中使用的武器装备，如何动于九天之上？
请大家给予不吝赐教
是孙子兵法【军形第四】中的语句
第一句善守者藏于九地之下，
春秋战国时代修筑地下防御工事的好像不多，
以当时的生产力水平，就算有地下工事也很少。
很难对防守起到决定性的作用。
第二句善攻者动于九天之上，
这个就更难理解了，那个时代既没有使用空军的思想，
也没有可供空中使用的武器装备，如何动于九天之上？
请大家给予不吝赐教善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上，故能自保而全胜也。
是孙子兵法【军形第四】中的语句
第一句善守者藏于九地之下，
春秋战国时代修筑地下防御工事的好像不多，
以当时的生产力水平，就算有地下工事也很少。
很难对防守起到决定性的作用。
第二句善攻者动于九天之上，
这个就更难理解了，那个时代既没有使用空军的思想，
也没有可供空中使用的武器装备，如何动于九天之上？
请大家给予不吝赐教
天时，地利
楼主这个不能仅从字面理解
藏于九地之下就是充分地形隐蔽自己的部队，通俗说法就是躲好点啦，防御者充分隐蔽自己的话就使对方不知道应该如何正确进攻，当然啦藏于九地的另一个意思就部署位置恰当，能应对各种情况。诸葛亮七擒孟获自己主要都是处于防御地位，让部队藏于九地之下摆这个阵那个阵的，结果每次孟获的进攻都遭到意外的毁灭性打击（当然这是小说而已，只是借这个说明一下问题）。
动于九天之上的通俗意思就是突然间出现在防御者面前，以大规模袭击方式直接与防御者面对面较量，那种选条隐蔽路线悄悄摸进敌营地的打法就是这类代表，声动击西也是如此，多得很。
动于九天之上的通俗意思就是突然间出现在防御者面前，以大规模袭击方式直接与防御者面对面较量，那种选条隐蔽路线悄悄摸进敌营地的打法就是这类代表，声动击西也是如此，多得很。
大家多数认为该按语句的引申含义来理解，
可是一般的含有引申含义的语句都是在本意广泛传播和理解以后，
才在某个特定语言环境下产生引申含义，比如大多的成语。
所以藏于九地和动于九天应当是先存在这种做法，
然后才产生引申的含义，如果没有本源，哪来的引申？
可是一般的含有引申含义的语句都是在本意广泛传播和理解以后，
才在某个特定语言环境下产生引申含义，比如大多的成语。
所以藏于九地和动于九天应当是先存在这种做法，
然后才产生引申的含义，如果没有本源，哪来的引申？
多研究点军事吧，明白多了点东西就不用那么琢磨词句了。
“善守者藏于九地之下”，不是指守城时藏在地下，而是指野战时，利用各种条件让在敌人面前隐藏自己，包括隐藏部队位置，部队实力，简单点的就是利用地形地物躲藏，复杂点的将部队放到敌人意料不到的方向上，更高级的是让敌人根本不知道你这个防御者的存在。
“善攻者动于九天之上”也不是指从空中机动和打击，而是指进攻方利用各种条件以达成进攻的突然性，包括进攻的方向，进攻的时间，进攻部队的实力，进攻战术，以及进攻方所要达成的战术意图和战术目标。最高级的就是敌人根本不知道你这个进攻者的存在。
其实“善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上”并不是完全分立的两方面，而是一而二，二而一的一体两面，防御之中也可进攻，进攻之中亦需防御，但只要能良好的隐藏我方的战术意图，就可在攻防之间任意先择，牢牢把握战场主动权。
举个例子，朝鲜战争，一次战役时，美军一路进攻，先头部队甚至抵达鸭绿江边，我入朝部队首要任务是挡住美军的进攻，在朝鲜北部保住一块立足之地，这时我军的任务可以说是防御方，但我军利用各种条件，使进攻方美军不知道我们的存在（隐蔽行军、昼伏夜行、穿人民军军服等等），一直到我方的攻击发起之前，美军一直不知道我军已入朝完成战役展开。所以这可以称之为“善守者藏于九地之下”，而从另一方面一说，我方的防御是攻势防御，目的并不仅仅是将美军挡住，而是要将美军赶回去，因此实际的作战行动上又是以进攻为主，对于我军的进攻来说，由于前期的“善守者藏于九地之下”，美军对我军的进攻毫无察觉，导至我军的进攻完全达成战役上的突然性，正合“善攻者动于九天之上”。
一次战役后，美军已经知道我军的存在，但我军在一次战役后，通过后撤示弱、释放战俘、控制无线电通信、使用假番号用新番号隐蔽原来的番号、新番号降级使用等方法，纵敌、骄敌诱敌深入。使美军对我军的实力、战术意图、战术目标产生误判，误以为我军入朝的目的是保护鸭绿江上的桥梁、水库、电站等目标，入朝人数也误判为仅有3－5个师、6万人，敌人被我迷惑于11月24日发动“圣诞节回家攻势”，而实际上我军已经将两个兵团、9个军，近40万人的部队秘密展开，使美军在毫无察觉的情况下钻进了我军的口袋，倾刻间攻守互易，美军一败600里，这可以说是“善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上”的完美综合应用。
“善攻者动于九天之上”也不是指从空中机动和打击，而是指进攻方利用各种条件以达成进攻的突然性，包括进攻的方向，进攻的时间，进攻部队的实力，进攻战术，以及进攻方所要达成的战术意图和战术目标。最高级的就是敌人根本不知道你这个进攻者的存在。
其实“善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上”并不是完全分立的两方面，而是一而二，二而一的一体两面，防御之中也可进攻，进攻之中亦需防御，但只要能良好的隐藏我方的战术意图，就可在攻防之间任意先择，牢牢把握战场主动权。
举个例子，朝鲜战争，一次战役时，美军一路进攻，先头部队甚至抵达鸭绿江边，我入朝部队首要任务是挡住美军的进攻，在朝鲜北部保住一块立足之地，这时我军的任务可以说是防御方，但我军利用各种条件，使进攻方美军不知道我们的存在（隐蔽行军、昼伏夜行、穿人民军军服等等），一直到我方的攻击发起之前，美军一直不知道我军已入朝完成战役展开。所以这可以称之为“善守者藏于九地之下”，而从另一方面一说，我方的防御是攻势防御，目的并不仅仅是将美军挡住，而是要将美军赶回去，因此实际的作战行动上又是以进攻为主，对于我军的进攻来说，由于前期的“善守者藏于九地之下”，美军对我军的进攻毫无察觉，导至我军的进攻完全达成战役上的突然性，正合“善攻者动于九天之上”。
一次战役后，美军已经知道我军的存在，但我军在一次战役后，通过后撤示弱、释放战俘、控制无线电通信、使用假番号用新番号隐蔽原来的番号、新番号降级使用等方法，纵敌、骄敌诱敌深入。使美军对我军的实力、战术意图、战术目标产生误判，误以为我军入朝的目的是保护鸭绿江上的桥梁、水库、电站等目标，入朝人数也误判为仅有3－5个师、6万人，敌人被我迷惑于11月24日发动“圣诞节回家攻势”，而实际上我军已经将两个兵团、9个军，近40万人的部队秘密展开，使美军在毫无察觉的情况下钻进了我军的口袋，倾刻间攻守互易，美军一败600里，这可以说是“善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上”的完美综合应用。
《孙子兵法》更多的是一种兵学思想而不是具体战术教科书
leonardo 发表于 2009-6-27 20:26 
所以我很想知道藏于九地和动于九天的思想从哪里来的？
所以我很想知道藏于九地和动于九天的思想从哪里来的？
楼主，文字不能只按照字面意思理解，夸张和比喻是很常用的手法，尤其是在中文里，这样的手法非常多见。
也就是因为孙子兵法使用了这种样子的诠释而非具体的详细说明，才能这么多年之后还对现在的战争有指导意义。
善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上。
这句就是说，善于防守的军队，如同躲在深深的地底一般难以被消灭，善于攻击的军队，则如同天空劈下的雷霆一般无坚不摧。
也就是因为孙子兵法使用了这种样子的诠释而非具体的详细说明，才能这么多年之后还对现在的战争有指导意义。
善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上。
这句就是说，善于防守的军队，如同躲在深深的地底一般难以被消灭，善于攻击的军队，则如同天空劈下的雷霆一般无坚不摧。
2000年来，人们对《孙子兵法》13篇中的许多问题都存在着误解，楼主所提及到的“九天”就是其中之一。
我们现在正在研究的《孙武兵法》82篇，就将这些问题可以一一讲清楚。
何谓“九天”：“一曰阴天，二曰阳天，三曰中天，四曰雾天，五曰火天，六曰水天，七曰风天，八曰雷天，九曰杀天。”
《孙子兵法》13篇，是《孙武兵法》82篇的“简本”或者“语录”，是孙武认为可以传世的“世传兵法”，而《孙武兵法》82篇是孙武的“家传本”。
我们现在正在研究的《孙武兵法》82篇，就将这些问题可以一一讲清楚。
何谓“九天”：“一曰阴天，二曰阳天，三曰中天，四曰雾天，五曰火天，六曰水天，七曰风天，八曰雷天，九曰杀天。”
《孙子兵法》13篇，是《孙武兵法》82篇的“简本”或者“语录”，是孙武认为可以传世的“世传兵法”，而《孙武兵法》82篇是孙武的“家传本”。