“网管A”谈核潜艇,盛赞新中国30年奠定强国基石
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:34:20
宋晓军:中国若无核潜艇导弹不可能开放国门
http://www.sina.com.cn 2009年04月21日 12:52 新浪嘉宾访谈
主持人尹俊:各位亲爱的网友大家好,我是尹俊,欢迎收看新浪网军事频道的访谈节目。4月23号我们国家海军将迎来60周年的海军阅兵,今天我们也请到军事专家宋晓军老师与我们聊聊中国海军的发展,以及海军对中国改革开放以及未来的一些贡献。首先请教一下宋老师,咱们之前的沟通中我也发现我国海军的发展是对国家做出很大贡献的一支力量,不光是军事力量,同时也是社会发展技术的一些力量或者贡献。
宋晓军:对,大家关注中国海军更多的是在器物层面和装备层面,中国海军发展大致可以分三个阶段,至少前两个阶段完全是由作战牵引,因为我们知道1949年之后我们面临的海上安全是非常严峻的,1949年到1955年基本上我们是沿岸作战,沿岸作战主要是防止对方对我们已经控制的陆地进行袭扰,而且同时我们也对当时国民党控制的一些岛屿进行了解放,或者跟他们之间有一个交锋的过程。
到了1955年,我们国家的海军装备开始成了一定规模,当时我们叫做空潜快,这种情况下我们就开始近岸作战,在这个期间一直到1970年,就是七十年代之间我们完成了整个沿海岛屿的收复,而且成功地粉碎了蒋介石反攻大陆的一些阴谋,同时在这个期间我们在南海上空击落过美国的飞机,大概包括四种机型,至少四种类型的飞机,航空兵在空战方面也取得了比较好的成绩。这段时间我们基本的装备,就是海军的常规装备我们管它叫空潜快,就是航空兵主要拿制空权,沿海防御靠潜艇,由于我们是从苏联那边买过来的潜艇,然后是快艇——鱼雷快艇,打伏击战。在这个过程中我们准备发展大中型水面舰艇和自己的潜艇部队。
当时中间发生了一个问题,就是1960年中苏关系破裂,苏联专家撤走,留下来的这些图纸、标准都非常非常少,这时候恰恰是我们仿制阶段,比如潜艇,中型的核潜艇还有一些快艇我们正在仿制期间,于是给我们留下一个被迫的自主研发的环境,当时的情况特别像现在,金融危机发生之后我们有很多东西要产业升级,要技术创新,当时的情况也是一样,就是六十年代苏联专家一撤走我们依托的没有了,必须自主研发。但是国家当时经济是非常困难的,这个时候国家就定了一个国防工业17条,对整个自主研发、产业升级这一套东西有了比较原则性的规定,我记得当时在国防工业17条当中第10条当中就有一个坚决杜绝请客、送礼、特殊招待、讲排场、讲门面,要勤俭办国防。就是在这种情况下从1960年到1970年期间,我们成功地自行研究了我们第一代的常规动力潜艇,同时我们的导弹驱逐舰,我们的核潜艇也投入开始研制,另外还有一些快艇,还有一些相应的配套设备,比如驱逐舰当时大概光配套设备就一千多种,也就是说从1960年中苏关系破裂到1970年期间,我们的海军在一个外界完全封锁的情况下,我们自我研制取得了比较大的进展,那个时候确实靠我们真是勒紧裤腰带走下来的这条路。
比如核潜艇的研制,也是这次阅兵的最大亮点。我国第一代核潜艇的研制实际上当美国的第一艘核潜艇1958年下水之后,毛泽东主席就说我们要研制核潜艇,但是由于当时经济困难一直到1965年我们才开始上马,1964年我们核武器研制成功,1965年我们马上搞核潜艇的反应堆。但是当时国家非常困难,这些第一代的核潜艇研制人员大概有几百人吧,具体数字我就不说了,每个月一人一斤肉、三两油,在辽东半岛的一个地方,非常冷。我去过那个地方,每天要步行几公里,来回从宿舍到研制单位坚持这么走,而且基本都是吃窝头、贴饼子,很素很素的炖白菜萝卜,而大部分时间是咸菜,这种情况下我们自己的第一代核潜艇,前边是1974年的攻击型核潜艇,后来到八十年代弹道导弹核潜艇,就这是艰难。所以中国海军发展前30年确实为我们后来的改革开放奠定了非常重要的基础,而且它的国产化率,它的机电加工能力,它的微电子技术水平,最后转化成为我们改革开放巨大的资源。
主持人尹俊:这就是我们的另外一个问题所在,宋老师您看,其实海军贡献国防这个我们都能理解,您说海军它对经济的发展,特别对改革开放也起到了重要的作用或者技术方面的贡献,或者推动作用,这个我们应该如何理解?
宋晓军:这个是这样,现在很多人包括纪念改革开放30周年的时候,更多的是谈什么思想观点层面,当然我觉得那个是很重要,但是物质层面一点都不能忽视。比如说在1964年的时候当时我们研制成功核武器,1966年我们把核武器和导弹合在一起做了发射实验,而且直接做了导弹和核弹头,这是全世界没有过的,当时人民日报的号外套红的,特别大,现在在旧书市场卖六百块钱一张。那时候我们跟苏联、跟美国关系都没有搞好,但是我们要打开国门,又不能完全去搞国防建设,要解决生活问题,我们必须要建立我们自己的核打击力量,怎么办呢?我们就研制了射程一万公里的洲际导弹,但是这个弹研制出来以后我们没法试验,也没法向世界证明我们拥有了这样的核反击能力。在这种情况下,1970年周恩来总理亲自指示,要研制远洋的大型的测量船队,这就是我们经常听说的,比如说航天的时候神五、神六、神七,远望一号、二号还有向阳红10号,还有救捞船和补给船,9年期间我们把远洋船队12艘研制出来,同时我们的中型导弹驱逐舰也研制成功,而且大概当时生产了7条。除了第一条实验舰,我就在第一条舰上服役,后边的六条舰一块儿跟着12条的远洋测量船队一块儿,当然后来又加入一条,在1980年5月份启航,越过了赤道,这是中国海军第一次走向远洋,5月18号这一天我们从九泉发射基点发射了东风5的洲际弹道导弹的实验弹,而且一次性成功,我们在南纬7度把这个导弹的弹头飞行实验的数据仓打捞上来,从此证明中国拥有了可以射程一万公里的战略导弹,而这之后我们才有了所谓的财政改革、财税改革、中央和地方的分配分立,才有了真正的改革开放。
所以现在很多人说我们当时改革开放是不是一个头脑风暴?根本不是,也就是说中国海军的远洋船队和我们的航天技术人员、导弹人员经过艰辛的努力实验成功了。我们有这样的核反击能力之后我们才敢打开国门,否则我们可以想想,最近两天在美洲峰会上查韦斯送给奥巴马一本书,叫做《拉丁美洲被切开的血管》,恰恰是拉丁美洲根本没有这样的基础,他打开国门之后所有的产业都被别人垄断,他只能做最低端的。我们现在看看改革开放到了今天给我们的神七、航天,当然我们还有我们的核武器,还有我们改革开放初期的那样的手表、自行车、缝纫机、摩托车、电话、冰箱、彩电、洗衣机,跟我们改革开放前30年积累下来的机电、电子、技术、切削加工能力是有很大关系的,所以在这个意义上来看它是有很大继承性的,不能简单地说那30年我们什么都没有做。如果没有当年的1980年的5月18号我们能够发射一万公里的洲际导弹,我们敢打开国门开放吗?我们是没有底气打开国门开放的。
主持人尹俊:在未来海军还会为国家经济方面的发展贡献力量。
宋晓军:对,咱们说后边30年,确实中间有过10年我们因为进行调整,有很多产业转到民用了,但是转过民用的时候当时你比如说海军是一个高科技继承的平台,实际上在1979年的时候我们远洋船队,就是1980年去打捞洲际导弹弹头的船队它的国产化率已经达到90%,但是唯一遗憾的是我们的直升机当时有一个叫直七,实在研制不出来,1979年最后总参决定下马,我们没有办法,因为打捞那个弹头要直升机,于是我们只好用了1974年从法国买的一种叫“超黄蜂”,用四架直升机把导弹捞上来。现在我们看来当时我们没有努力,现在发生大地震了,我们直升机还是没有办法国产化。
主持人尹俊:能从那么早的时候找到源头。
宋晓军:对,就是你的短板,这30年之后还是短板,后30年我们由于把海军这样一个高科技继承的平台的东西转成民用,给了我们的生活有了很大的贡献,我们老百姓的生活有了很大的补偿,中间断掉一段时间。你比如说核潜艇我们大概有将近20年没有设计,这是非常可惜的,但是这等于是军队为国家经济发展做了贡献,但是值得欣慰的是九十年代中期之后我们又开始在我们改革开放的经济基础上有一些新的舰艇出现了,比如新的像海口号,武汉号这些赴索马里的第一批大型的驱逐舰,以及我们可能要亮相的第二代的核潜艇,还有我们自己国产的新型的常规动力潜艇,包括我们的飞豹的航空兵的飞机等等等等。所以我们要看中国海军的发展要从整个这60年,以及国家整个战略环境的变化来想,特别是海军的发展它为我们整个未来中国产业结构的调整,会起到很大的作用,因为海军本身并不是说仅仅是造船,因为它现在有上千个配套设备厂商,这些配套设备厂商在封锁的情况下,如果我们像七十年代周总理指示的那样,我们能够通过自主研发把整个装备拉起来,这样对我们电子工业,对我们机电产业,对我们材料,对我们机加工能力都会有一个提升,有了提升之后我们这些产业才能容纳更多的高技术人才,才能容纳我们现在那么多找不着工作的大学生,这是很关键的一点。
主持人尹俊:没错,接下来聊聊4月23号的海上阅兵,这次阅兵如果跟过去其他国家的海上阅兵相比的话,您觉得从规模上相比较它算是一个什么样的规模,能够放在一个什么样的档次上跟别人参照?
宋晓军:像韩国、日本他们的规模肯定没有中国这次大,这个我们要从中国建国60年前夕它整个中国目前在世界上所占有的无论是政治或经济的地位和它的影响力,它能够首次举行一个海军节,同时举行了一个海上的阅兵式,邀请了14个国家20多艘舰艇来,我觉得它应该说是划时代的,就像海军司令员和副司令员都讲过这样的话,就是对于中国海军来说,对于中国国家的发展来说,它确实是一个划时代的事情。
主持人尹俊:这里有很多网友在问核潜艇会不会参加阅兵仪式。
宋晓军:肯定会参加的
主持人尹俊:宋老师,您很了解这个核潜艇的研发过程。
宋晓军:对,第一代核潜艇研制的参与人员,因为最早跟他们接触是1988年,当时咱们的弹道导弹核潜艇第一次在水下发射导弹,但是当时实际上我们由于国家计划的调整,实际上有很多核潜艇的设计人员已经离开那个岗位了,因为我们停滞了,有些人去做渔船了,有些人去做买卖了,去干别的事情了。剩下的一部分人员仍然在维护着这个艇来解决它发射导弹的技术问题,1988年时候发射试验完了之后,我跟他们一直都有很多的联系,这些人当时是非常艰难的,比如我举一个例子,有一个人当时他研制核潜艇的时候,他说不研制出来09核潜艇,因为毛泽东说过核潜艇一万年也要搞出来,当时都是一批热血青年,相当一部分人是从哈尔滨军事工程学院海军系毕业的,还有比如上海交大当时也有专门核潜艇的专业,这一批人都年轻气盛,其中有一个人说这个核潜艇不研制出来我就不结婚。后来真是等到核潜艇研制出来他才结婚,但是他结婚的时候举行婚礼,他向大家鞠躬的时候头顶已经秃了,这时候在场的很多人都非常感动,都落泪了,都非常感动,就是这么一批人。而且当时核潜艇研制出来的时候我们要解决特型钢,因为核潜艇我们要自己解决我们的钢材,因为核潜艇要在海下承受很大的压力,当时造出来之后要去实验的时候,我们的设计师、工程师、工程技术人员,这样一些宝贝的人才都要进行深浅实验,就要下去,一点一点的试,而且实验的那些情景真是惊心动魄。
比如说有一个人跟我讲,当时潜艇下潜的过程中,那个钢材艇壳就会发出声音,我问他那个声音是什么样的感觉?他说就像子弹从你头上不断打过去的那种感觉。所以这一代人非常了不起,因为没有我前面说的航天导弹部门研制出来的东风5型洲际导弹,没有我们1982年进行了远程导弹的发射,以及1988年我们在核潜艇上进行导弹发射,我们没有这个做保证我们国家说实在的不可能打开国门。
主持人尹俊:像这些老专家他们现在怎么样呢?
宋晓军:我觉得他们现在其实也很不容易,有的人大概,我前一段时间问了他们所在地,这些老同志由于都是1939年、1940年以前生的,平均一年可能有十个去世,他们退休之后拿的工资也很低,也就是一千多块钱吧,然后默默无闻的,你可以在院里看到他们,可能一般的老人,就是七十岁、六十多岁的老人,因为我们一般来说是宣传两弹一芯,其实我说应该是两弹一芯一艇,因为那是非常了不起的,因为当时我们研制核潜艇的时候美国和苏联刚刚开始第二代核潜艇的发展,我们第二代核潜艇刚刚发展出来之后美国和俄罗斯已经是第四代的核潜艇,已经非常成熟了,所以中间落了一段时间。当然这个我也相信我们现在有这么多的年轻人,而且对国防的这样一种热情,包括这一次阅兵,包括咱们军事频道点击量也很大,很多年轻人会献身国防,为我们在核潜艇方面进行再一次的赶超,会贡献自己的青春,而且要记住当年那一代人,非常了不起,而且他们默默无闻,现在真是默默无闻。有的时候他们有聚会,聚会的时候你去跟他们谈的时候,他们谈到今天中国海军的发展的时候他们都很激动,有的都落泪了。宋晓军:中国若无核潜艇导弹不可能开放国门
http://www.sina.com.cn 2009年04月21日 12:52 新浪嘉宾访谈
主持人尹俊:各位亲爱的网友大家好,我是尹俊,欢迎收看新浪网军事频道的访谈节目。4月23号我们国家海军将迎来60周年的海军阅兵,今天我们也请到军事专家宋晓军老师与我们聊聊中国海军的发展,以及海军对中国改革开放以及未来的一些贡献。首先请教一下宋老师,咱们之前的沟通中我也发现我国海军的发展是对国家做出很大贡献的一支力量,不光是军事力量,同时也是社会发展技术的一些力量或者贡献。
宋晓军:对,大家关注中国海军更多的是在器物层面和装备层面,中国海军发展大致可以分三个阶段,至少前两个阶段完全是由作战牵引,因为我们知道1949年之后我们面临的海上安全是非常严峻的,1949年到1955年基本上我们是沿岸作战,沿岸作战主要是防止对方对我们已经控制的陆地进行袭扰,而且同时我们也对当时国民党控制的一些岛屿进行了解放,或者跟他们之间有一个交锋的过程。
到了1955年,我们国家的海军装备开始成了一定规模,当时我们叫做空潜快,这种情况下我们就开始近岸作战,在这个期间一直到1970年,就是七十年代之间我们完成了整个沿海岛屿的收复,而且成功地粉碎了蒋介石反攻大陆的一些阴谋,同时在这个期间我们在南海上空击落过美国的飞机,大概包括四种机型,至少四种类型的飞机,航空兵在空战方面也取得了比较好的成绩。这段时间我们基本的装备,就是海军的常规装备我们管它叫空潜快,就是航空兵主要拿制空权,沿海防御靠潜艇,由于我们是从苏联那边买过来的潜艇,然后是快艇——鱼雷快艇,打伏击战。在这个过程中我们准备发展大中型水面舰艇和自己的潜艇部队。
当时中间发生了一个问题,就是1960年中苏关系破裂,苏联专家撤走,留下来的这些图纸、标准都非常非常少,这时候恰恰是我们仿制阶段,比如潜艇,中型的核潜艇还有一些快艇我们正在仿制期间,于是给我们留下一个被迫的自主研发的环境,当时的情况特别像现在,金融危机发生之后我们有很多东西要产业升级,要技术创新,当时的情况也是一样,就是六十年代苏联专家一撤走我们依托的没有了,必须自主研发。但是国家当时经济是非常困难的,这个时候国家就定了一个国防工业17条,对整个自主研发、产业升级这一套东西有了比较原则性的规定,我记得当时在国防工业17条当中第10条当中就有一个坚决杜绝请客、送礼、特殊招待、讲排场、讲门面,要勤俭办国防。就是在这种情况下从1960年到1970年期间,我们成功地自行研究了我们第一代的常规动力潜艇,同时我们的导弹驱逐舰,我们的核潜艇也投入开始研制,另外还有一些快艇,还有一些相应的配套设备,比如驱逐舰当时大概光配套设备就一千多种,也就是说从1960年中苏关系破裂到1970年期间,我们的海军在一个外界完全封锁的情况下,我们自我研制取得了比较大的进展,那个时候确实靠我们真是勒紧裤腰带走下来的这条路。
比如核潜艇的研制,也是这次阅兵的最大亮点。我国第一代核潜艇的研制实际上当美国的第一艘核潜艇1958年下水之后,毛泽东主席就说我们要研制核潜艇,但是由于当时经济困难一直到1965年我们才开始上马,1964年我们核武器研制成功,1965年我们马上搞核潜艇的反应堆。但是当时国家非常困难,这些第一代的核潜艇研制人员大概有几百人吧,具体数字我就不说了,每个月一人一斤肉、三两油,在辽东半岛的一个地方,非常冷。我去过那个地方,每天要步行几公里,来回从宿舍到研制单位坚持这么走,而且基本都是吃窝头、贴饼子,很素很素的炖白菜萝卜,而大部分时间是咸菜,这种情况下我们自己的第一代核潜艇,前边是1974年的攻击型核潜艇,后来到八十年代弹道导弹核潜艇,就这是艰难。所以中国海军发展前30年确实为我们后来的改革开放奠定了非常重要的基础,而且它的国产化率,它的机电加工能力,它的微电子技术水平,最后转化成为我们改革开放巨大的资源。
主持人尹俊:这就是我们的另外一个问题所在,宋老师您看,其实海军贡献国防这个我们都能理解,您说海军它对经济的发展,特别对改革开放也起到了重要的作用或者技术方面的贡献,或者推动作用,这个我们应该如何理解?
宋晓军:这个是这样,现在很多人包括纪念改革开放30周年的时候,更多的是谈什么思想观点层面,当然我觉得那个是很重要,但是物质层面一点都不能忽视。比如说在1964年的时候当时我们研制成功核武器,1966年我们把核武器和导弹合在一起做了发射实验,而且直接做了导弹和核弹头,这是全世界没有过的,当时人民日报的号外套红的,特别大,现在在旧书市场卖六百块钱一张。那时候我们跟苏联、跟美国关系都没有搞好,但是我们要打开国门,又不能完全去搞国防建设,要解决生活问题,我们必须要建立我们自己的核打击力量,怎么办呢?我们就研制了射程一万公里的洲际导弹,但是这个弹研制出来以后我们没法试验,也没法向世界证明我们拥有了这样的核反击能力。在这种情况下,1970年周恩来总理亲自指示,要研制远洋的大型的测量船队,这就是我们经常听说的,比如说航天的时候神五、神六、神七,远望一号、二号还有向阳红10号,还有救捞船和补给船,9年期间我们把远洋船队12艘研制出来,同时我们的中型导弹驱逐舰也研制成功,而且大概当时生产了7条。除了第一条实验舰,我就在第一条舰上服役,后边的六条舰一块儿跟着12条的远洋测量船队一块儿,当然后来又加入一条,在1980年5月份启航,越过了赤道,这是中国海军第一次走向远洋,5月18号这一天我们从九泉发射基点发射了东风5的洲际弹道导弹的实验弹,而且一次性成功,我们在南纬7度把这个导弹的弹头飞行实验的数据仓打捞上来,从此证明中国拥有了可以射程一万公里的战略导弹,而这之后我们才有了所谓的财政改革、财税改革、中央和地方的分配分立,才有了真正的改革开放。
所以现在很多人说我们当时改革开放是不是一个头脑风暴?根本不是,也就是说中国海军的远洋船队和我们的航天技术人员、导弹人员经过艰辛的努力实验成功了。我们有这样的核反击能力之后我们才敢打开国门,否则我们可以想想,最近两天在美洲峰会上查韦斯送给奥巴马一本书,叫做《拉丁美洲被切开的血管》,恰恰是拉丁美洲根本没有这样的基础,他打开国门之后所有的产业都被别人垄断,他只能做最低端的。我们现在看看改革开放到了今天给我们的神七、航天,当然我们还有我们的核武器,还有我们改革开放初期的那样的手表、自行车、缝纫机、摩托车、电话、冰箱、彩电、洗衣机,跟我们改革开放前30年积累下来的机电、电子、技术、切削加工能力是有很大关系的,所以在这个意义上来看它是有很大继承性的,不能简单地说那30年我们什么都没有做。如果没有当年的1980年的5月18号我们能够发射一万公里的洲际导弹,我们敢打开国门开放吗?我们是没有底气打开国门开放的。
主持人尹俊:在未来海军还会为国家经济方面的发展贡献力量。
宋晓军:对,咱们说后边30年,确实中间有过10年我们因为进行调整,有很多产业转到民用了,但是转过民用的时候当时你比如说海军是一个高科技继承的平台,实际上在1979年的时候我们远洋船队,就是1980年去打捞洲际导弹弹头的船队它的国产化率已经达到90%,但是唯一遗憾的是我们的直升机当时有一个叫直七,实在研制不出来,1979年最后总参决定下马,我们没有办法,因为打捞那个弹头要直升机,于是我们只好用了1974年从法国买的一种叫“超黄蜂”,用四架直升机把导弹捞上来。现在我们看来当时我们没有努力,现在发生大地震了,我们直升机还是没有办法国产化。
主持人尹俊:能从那么早的时候找到源头。
宋晓军:对,就是你的短板,这30年之后还是短板,后30年我们由于把海军这样一个高科技继承的平台的东西转成民用,给了我们的生活有了很大的贡献,我们老百姓的生活有了很大的补偿,中间断掉一段时间。你比如说核潜艇我们大概有将近20年没有设计,这是非常可惜的,但是这等于是军队为国家经济发展做了贡献,但是值得欣慰的是九十年代中期之后我们又开始在我们改革开放的经济基础上有一些新的舰艇出现了,比如新的像海口号,武汉号这些赴索马里的第一批大型的驱逐舰,以及我们可能要亮相的第二代的核潜艇,还有我们自己国产的新型的常规动力潜艇,包括我们的飞豹的航空兵的飞机等等等等。所以我们要看中国海军的发展要从整个这60年,以及国家整个战略环境的变化来想,特别是海军的发展它为我们整个未来中国产业结构的调整,会起到很大的作用,因为海军本身并不是说仅仅是造船,因为它现在有上千个配套设备厂商,这些配套设备厂商在封锁的情况下,如果我们像七十年代周总理指示的那样,我们能够通过自主研发把整个装备拉起来,这样对我们电子工业,对我们机电产业,对我们材料,对我们机加工能力都会有一个提升,有了提升之后我们这些产业才能容纳更多的高技术人才,才能容纳我们现在那么多找不着工作的大学生,这是很关键的一点。
主持人尹俊:没错,接下来聊聊4月23号的海上阅兵,这次阅兵如果跟过去其他国家的海上阅兵相比的话,您觉得从规模上相比较它算是一个什么样的规模,能够放在一个什么样的档次上跟别人参照?
宋晓军:像韩国、日本他们的规模肯定没有中国这次大,这个我们要从中国建国60年前夕它整个中国目前在世界上所占有的无论是政治或经济的地位和它的影响力,它能够首次举行一个海军节,同时举行了一个海上的阅兵式,邀请了14个国家20多艘舰艇来,我觉得它应该说是划时代的,就像海军司令员和副司令员都讲过这样的话,就是对于中国海军来说,对于中国国家的发展来说,它确实是一个划时代的事情。
主持人尹俊:这里有很多网友在问核潜艇会不会参加阅兵仪式。
宋晓军:肯定会参加的
主持人尹俊:宋老师,您很了解这个核潜艇的研发过程。
宋晓军:对,第一代核潜艇研制的参与人员,因为最早跟他们接触是1988年,当时咱们的弹道导弹核潜艇第一次在水下发射导弹,但是当时实际上我们由于国家计划的调整,实际上有很多核潜艇的设计人员已经离开那个岗位了,因为我们停滞了,有些人去做渔船了,有些人去做买卖了,去干别的事情了。剩下的一部分人员仍然在维护着这个艇来解决它发射导弹的技术问题,1988年时候发射试验完了之后,我跟他们一直都有很多的联系,这些人当时是非常艰难的,比如我举一个例子,有一个人当时他研制核潜艇的时候,他说不研制出来09核潜艇,因为毛泽东说过核潜艇一万年也要搞出来,当时都是一批热血青年,相当一部分人是从哈尔滨军事工程学院海军系毕业的,还有比如上海交大当时也有专门核潜艇的专业,这一批人都年轻气盛,其中有一个人说这个核潜艇不研制出来我就不结婚。后来真是等到核潜艇研制出来他才结婚,但是他结婚的时候举行婚礼,他向大家鞠躬的时候头顶已经秃了,这时候在场的很多人都非常感动,都落泪了,都非常感动,就是这么一批人。而且当时核潜艇研制出来的时候我们要解决特型钢,因为核潜艇我们要自己解决我们的钢材,因为核潜艇要在海下承受很大的压力,当时造出来之后要去实验的时候,我们的设计师、工程师、工程技术人员,这样一些宝贝的人才都要进行深浅实验,就要下去,一点一点的试,而且实验的那些情景真是惊心动魄。
比如说有一个人跟我讲,当时潜艇下潜的过程中,那个钢材艇壳就会发出声音,我问他那个声音是什么样的感觉?他说就像子弹从你头上不断打过去的那种感觉。所以这一代人非常了不起,因为没有我前面说的航天导弹部门研制出来的东风5型洲际导弹,没有我们1982年进行了远程导弹的发射,以及1988年我们在核潜艇上进行导弹发射,我们没有这个做保证我们国家说实在的不可能打开国门。
主持人尹俊:像这些老专家他们现在怎么样呢?
宋晓军:我觉得他们现在其实也很不容易,有的人大概,我前一段时间问了他们所在地,这些老同志由于都是1939年、1940年以前生的,平均一年可能有十个去世,他们退休之后拿的工资也很低,也就是一千多块钱吧,然后默默无闻的,你可以在院里看到他们,可能一般的老人,就是七十岁、六十多岁的老人,因为我们一般来说是宣传两弹一芯,其实我说应该是两弹一芯一艇,因为那是非常了不起的,因为当时我们研制核潜艇的时候美国和苏联刚刚开始第二代核潜艇的发展,我们第二代核潜艇刚刚发展出来之后美国和俄罗斯已经是第四代的核潜艇,已经非常成熟了,所以中间落了一段时间。当然这个我也相信我们现在有这么多的年轻人,而且对国防的这样一种热情,包括这一次阅兵,包括咱们军事频道点击量也很大,很多年轻人会献身国防,为我们在核潜艇方面进行再一次的赶超,会贡献自己的青春,而且要记住当年那一代人,非常了不起,而且他们默默无闻,现在真是默默无闻。有的时候他们有聚会,聚会的时候你去跟他们谈的时候,他们谈到今天中国海军的发展的时候他们都很激动,有的都落泪了。
http://www.sina.com.cn 2009年04月21日 12:52 新浪嘉宾访谈
主持人尹俊:各位亲爱的网友大家好,我是尹俊,欢迎收看新浪网军事频道的访谈节目。4月23号我们国家海军将迎来60周年的海军阅兵,今天我们也请到军事专家宋晓军老师与我们聊聊中国海军的发展,以及海军对中国改革开放以及未来的一些贡献。首先请教一下宋老师,咱们之前的沟通中我也发现我国海军的发展是对国家做出很大贡献的一支力量,不光是军事力量,同时也是社会发展技术的一些力量或者贡献。
宋晓军:对,大家关注中国海军更多的是在器物层面和装备层面,中国海军发展大致可以分三个阶段,至少前两个阶段完全是由作战牵引,因为我们知道1949年之后我们面临的海上安全是非常严峻的,1949年到1955年基本上我们是沿岸作战,沿岸作战主要是防止对方对我们已经控制的陆地进行袭扰,而且同时我们也对当时国民党控制的一些岛屿进行了解放,或者跟他们之间有一个交锋的过程。
到了1955年,我们国家的海军装备开始成了一定规模,当时我们叫做空潜快,这种情况下我们就开始近岸作战,在这个期间一直到1970年,就是七十年代之间我们完成了整个沿海岛屿的收复,而且成功地粉碎了蒋介石反攻大陆的一些阴谋,同时在这个期间我们在南海上空击落过美国的飞机,大概包括四种机型,至少四种类型的飞机,航空兵在空战方面也取得了比较好的成绩。这段时间我们基本的装备,就是海军的常规装备我们管它叫空潜快,就是航空兵主要拿制空权,沿海防御靠潜艇,由于我们是从苏联那边买过来的潜艇,然后是快艇——鱼雷快艇,打伏击战。在这个过程中我们准备发展大中型水面舰艇和自己的潜艇部队。
当时中间发生了一个问题,就是1960年中苏关系破裂,苏联专家撤走,留下来的这些图纸、标准都非常非常少,这时候恰恰是我们仿制阶段,比如潜艇,中型的核潜艇还有一些快艇我们正在仿制期间,于是给我们留下一个被迫的自主研发的环境,当时的情况特别像现在,金融危机发生之后我们有很多东西要产业升级,要技术创新,当时的情况也是一样,就是六十年代苏联专家一撤走我们依托的没有了,必须自主研发。但是国家当时经济是非常困难的,这个时候国家就定了一个国防工业17条,对整个自主研发、产业升级这一套东西有了比较原则性的规定,我记得当时在国防工业17条当中第10条当中就有一个坚决杜绝请客、送礼、特殊招待、讲排场、讲门面,要勤俭办国防。就是在这种情况下从1960年到1970年期间,我们成功地自行研究了我们第一代的常规动力潜艇,同时我们的导弹驱逐舰,我们的核潜艇也投入开始研制,另外还有一些快艇,还有一些相应的配套设备,比如驱逐舰当时大概光配套设备就一千多种,也就是说从1960年中苏关系破裂到1970年期间,我们的海军在一个外界完全封锁的情况下,我们自我研制取得了比较大的进展,那个时候确实靠我们真是勒紧裤腰带走下来的这条路。
比如核潜艇的研制,也是这次阅兵的最大亮点。我国第一代核潜艇的研制实际上当美国的第一艘核潜艇1958年下水之后,毛泽东主席就说我们要研制核潜艇,但是由于当时经济困难一直到1965年我们才开始上马,1964年我们核武器研制成功,1965年我们马上搞核潜艇的反应堆。但是当时国家非常困难,这些第一代的核潜艇研制人员大概有几百人吧,具体数字我就不说了,每个月一人一斤肉、三两油,在辽东半岛的一个地方,非常冷。我去过那个地方,每天要步行几公里,来回从宿舍到研制单位坚持这么走,而且基本都是吃窝头、贴饼子,很素很素的炖白菜萝卜,而大部分时间是咸菜,这种情况下我们自己的第一代核潜艇,前边是1974年的攻击型核潜艇,后来到八十年代弹道导弹核潜艇,就这是艰难。所以中国海军发展前30年确实为我们后来的改革开放奠定了非常重要的基础,而且它的国产化率,它的机电加工能力,它的微电子技术水平,最后转化成为我们改革开放巨大的资源。
主持人尹俊:这就是我们的另外一个问题所在,宋老师您看,其实海军贡献国防这个我们都能理解,您说海军它对经济的发展,特别对改革开放也起到了重要的作用或者技术方面的贡献,或者推动作用,这个我们应该如何理解?
宋晓军:这个是这样,现在很多人包括纪念改革开放30周年的时候,更多的是谈什么思想观点层面,当然我觉得那个是很重要,但是物质层面一点都不能忽视。比如说在1964年的时候当时我们研制成功核武器,1966年我们把核武器和导弹合在一起做了发射实验,而且直接做了导弹和核弹头,这是全世界没有过的,当时人民日报的号外套红的,特别大,现在在旧书市场卖六百块钱一张。那时候我们跟苏联、跟美国关系都没有搞好,但是我们要打开国门,又不能完全去搞国防建设,要解决生活问题,我们必须要建立我们自己的核打击力量,怎么办呢?我们就研制了射程一万公里的洲际导弹,但是这个弹研制出来以后我们没法试验,也没法向世界证明我们拥有了这样的核反击能力。在这种情况下,1970年周恩来总理亲自指示,要研制远洋的大型的测量船队,这就是我们经常听说的,比如说航天的时候神五、神六、神七,远望一号、二号还有向阳红10号,还有救捞船和补给船,9年期间我们把远洋船队12艘研制出来,同时我们的中型导弹驱逐舰也研制成功,而且大概当时生产了7条。除了第一条实验舰,我就在第一条舰上服役,后边的六条舰一块儿跟着12条的远洋测量船队一块儿,当然后来又加入一条,在1980年5月份启航,越过了赤道,这是中国海军第一次走向远洋,5月18号这一天我们从九泉发射基点发射了东风5的洲际弹道导弹的实验弹,而且一次性成功,我们在南纬7度把这个导弹的弹头飞行实验的数据仓打捞上来,从此证明中国拥有了可以射程一万公里的战略导弹,而这之后我们才有了所谓的财政改革、财税改革、中央和地方的分配分立,才有了真正的改革开放。
所以现在很多人说我们当时改革开放是不是一个头脑风暴?根本不是,也就是说中国海军的远洋船队和我们的航天技术人员、导弹人员经过艰辛的努力实验成功了。我们有这样的核反击能力之后我们才敢打开国门,否则我们可以想想,最近两天在美洲峰会上查韦斯送给奥巴马一本书,叫做《拉丁美洲被切开的血管》,恰恰是拉丁美洲根本没有这样的基础,他打开国门之后所有的产业都被别人垄断,他只能做最低端的。我们现在看看改革开放到了今天给我们的神七、航天,当然我们还有我们的核武器,还有我们改革开放初期的那样的手表、自行车、缝纫机、摩托车、电话、冰箱、彩电、洗衣机,跟我们改革开放前30年积累下来的机电、电子、技术、切削加工能力是有很大关系的,所以在这个意义上来看它是有很大继承性的,不能简单地说那30年我们什么都没有做。如果没有当年的1980年的5月18号我们能够发射一万公里的洲际导弹,我们敢打开国门开放吗?我们是没有底气打开国门开放的。
主持人尹俊:在未来海军还会为国家经济方面的发展贡献力量。
宋晓军:对,咱们说后边30年,确实中间有过10年我们因为进行调整,有很多产业转到民用了,但是转过民用的时候当时你比如说海军是一个高科技继承的平台,实际上在1979年的时候我们远洋船队,就是1980年去打捞洲际导弹弹头的船队它的国产化率已经达到90%,但是唯一遗憾的是我们的直升机当时有一个叫直七,实在研制不出来,1979年最后总参决定下马,我们没有办法,因为打捞那个弹头要直升机,于是我们只好用了1974年从法国买的一种叫“超黄蜂”,用四架直升机把导弹捞上来。现在我们看来当时我们没有努力,现在发生大地震了,我们直升机还是没有办法国产化。
主持人尹俊:能从那么早的时候找到源头。
宋晓军:对,就是你的短板,这30年之后还是短板,后30年我们由于把海军这样一个高科技继承的平台的东西转成民用,给了我们的生活有了很大的贡献,我们老百姓的生活有了很大的补偿,中间断掉一段时间。你比如说核潜艇我们大概有将近20年没有设计,这是非常可惜的,但是这等于是军队为国家经济发展做了贡献,但是值得欣慰的是九十年代中期之后我们又开始在我们改革开放的经济基础上有一些新的舰艇出现了,比如新的像海口号,武汉号这些赴索马里的第一批大型的驱逐舰,以及我们可能要亮相的第二代的核潜艇,还有我们自己国产的新型的常规动力潜艇,包括我们的飞豹的航空兵的飞机等等等等。所以我们要看中国海军的发展要从整个这60年,以及国家整个战略环境的变化来想,特别是海军的发展它为我们整个未来中国产业结构的调整,会起到很大的作用,因为海军本身并不是说仅仅是造船,因为它现在有上千个配套设备厂商,这些配套设备厂商在封锁的情况下,如果我们像七十年代周总理指示的那样,我们能够通过自主研发把整个装备拉起来,这样对我们电子工业,对我们机电产业,对我们材料,对我们机加工能力都会有一个提升,有了提升之后我们这些产业才能容纳更多的高技术人才,才能容纳我们现在那么多找不着工作的大学生,这是很关键的一点。
主持人尹俊:没错,接下来聊聊4月23号的海上阅兵,这次阅兵如果跟过去其他国家的海上阅兵相比的话,您觉得从规模上相比较它算是一个什么样的规模,能够放在一个什么样的档次上跟别人参照?
宋晓军:像韩国、日本他们的规模肯定没有中国这次大,这个我们要从中国建国60年前夕它整个中国目前在世界上所占有的无论是政治或经济的地位和它的影响力,它能够首次举行一个海军节,同时举行了一个海上的阅兵式,邀请了14个国家20多艘舰艇来,我觉得它应该说是划时代的,就像海军司令员和副司令员都讲过这样的话,就是对于中国海军来说,对于中国国家的发展来说,它确实是一个划时代的事情。
主持人尹俊:这里有很多网友在问核潜艇会不会参加阅兵仪式。
宋晓军:肯定会参加的
主持人尹俊:宋老师,您很了解这个核潜艇的研发过程。
宋晓军:对,第一代核潜艇研制的参与人员,因为最早跟他们接触是1988年,当时咱们的弹道导弹核潜艇第一次在水下发射导弹,但是当时实际上我们由于国家计划的调整,实际上有很多核潜艇的设计人员已经离开那个岗位了,因为我们停滞了,有些人去做渔船了,有些人去做买卖了,去干别的事情了。剩下的一部分人员仍然在维护着这个艇来解决它发射导弹的技术问题,1988年时候发射试验完了之后,我跟他们一直都有很多的联系,这些人当时是非常艰难的,比如我举一个例子,有一个人当时他研制核潜艇的时候,他说不研制出来09核潜艇,因为毛泽东说过核潜艇一万年也要搞出来,当时都是一批热血青年,相当一部分人是从哈尔滨军事工程学院海军系毕业的,还有比如上海交大当时也有专门核潜艇的专业,这一批人都年轻气盛,其中有一个人说这个核潜艇不研制出来我就不结婚。后来真是等到核潜艇研制出来他才结婚,但是他结婚的时候举行婚礼,他向大家鞠躬的时候头顶已经秃了,这时候在场的很多人都非常感动,都落泪了,都非常感动,就是这么一批人。而且当时核潜艇研制出来的时候我们要解决特型钢,因为核潜艇我们要自己解决我们的钢材,因为核潜艇要在海下承受很大的压力,当时造出来之后要去实验的时候,我们的设计师、工程师、工程技术人员,这样一些宝贝的人才都要进行深浅实验,就要下去,一点一点的试,而且实验的那些情景真是惊心动魄。
比如说有一个人跟我讲,当时潜艇下潜的过程中,那个钢材艇壳就会发出声音,我问他那个声音是什么样的感觉?他说就像子弹从你头上不断打过去的那种感觉。所以这一代人非常了不起,因为没有我前面说的航天导弹部门研制出来的东风5型洲际导弹,没有我们1982年进行了远程导弹的发射,以及1988年我们在核潜艇上进行导弹发射,我们没有这个做保证我们国家说实在的不可能打开国门。
主持人尹俊:像这些老专家他们现在怎么样呢?
宋晓军:我觉得他们现在其实也很不容易,有的人大概,我前一段时间问了他们所在地,这些老同志由于都是1939年、1940年以前生的,平均一年可能有十个去世,他们退休之后拿的工资也很低,也就是一千多块钱吧,然后默默无闻的,你可以在院里看到他们,可能一般的老人,就是七十岁、六十多岁的老人,因为我们一般来说是宣传两弹一芯,其实我说应该是两弹一芯一艇,因为那是非常了不起的,因为当时我们研制核潜艇的时候美国和苏联刚刚开始第二代核潜艇的发展,我们第二代核潜艇刚刚发展出来之后美国和俄罗斯已经是第四代的核潜艇,已经非常成熟了,所以中间落了一段时间。当然这个我也相信我们现在有这么多的年轻人,而且对国防的这样一种热情,包括这一次阅兵,包括咱们军事频道点击量也很大,很多年轻人会献身国防,为我们在核潜艇方面进行再一次的赶超,会贡献自己的青春,而且要记住当年那一代人,非常了不起,而且他们默默无闻,现在真是默默无闻。有的时候他们有聚会,聚会的时候你去跟他们谈的时候,他们谈到今天中国海军的发展的时候他们都很激动,有的都落泪了。宋晓军:中国若无核潜艇导弹不可能开放国门
http://www.sina.com.cn 2009年04月21日 12:52 新浪嘉宾访谈
主持人尹俊:各位亲爱的网友大家好,我是尹俊,欢迎收看新浪网军事频道的访谈节目。4月23号我们国家海军将迎来60周年的海军阅兵,今天我们也请到军事专家宋晓军老师与我们聊聊中国海军的发展,以及海军对中国改革开放以及未来的一些贡献。首先请教一下宋老师,咱们之前的沟通中我也发现我国海军的发展是对国家做出很大贡献的一支力量,不光是军事力量,同时也是社会发展技术的一些力量或者贡献。
宋晓军:对,大家关注中国海军更多的是在器物层面和装备层面,中国海军发展大致可以分三个阶段,至少前两个阶段完全是由作战牵引,因为我们知道1949年之后我们面临的海上安全是非常严峻的,1949年到1955年基本上我们是沿岸作战,沿岸作战主要是防止对方对我们已经控制的陆地进行袭扰,而且同时我们也对当时国民党控制的一些岛屿进行了解放,或者跟他们之间有一个交锋的过程。
到了1955年,我们国家的海军装备开始成了一定规模,当时我们叫做空潜快,这种情况下我们就开始近岸作战,在这个期间一直到1970年,就是七十年代之间我们完成了整个沿海岛屿的收复,而且成功地粉碎了蒋介石反攻大陆的一些阴谋,同时在这个期间我们在南海上空击落过美国的飞机,大概包括四种机型,至少四种类型的飞机,航空兵在空战方面也取得了比较好的成绩。这段时间我们基本的装备,就是海军的常规装备我们管它叫空潜快,就是航空兵主要拿制空权,沿海防御靠潜艇,由于我们是从苏联那边买过来的潜艇,然后是快艇——鱼雷快艇,打伏击战。在这个过程中我们准备发展大中型水面舰艇和自己的潜艇部队。
当时中间发生了一个问题,就是1960年中苏关系破裂,苏联专家撤走,留下来的这些图纸、标准都非常非常少,这时候恰恰是我们仿制阶段,比如潜艇,中型的核潜艇还有一些快艇我们正在仿制期间,于是给我们留下一个被迫的自主研发的环境,当时的情况特别像现在,金融危机发生之后我们有很多东西要产业升级,要技术创新,当时的情况也是一样,就是六十年代苏联专家一撤走我们依托的没有了,必须自主研发。但是国家当时经济是非常困难的,这个时候国家就定了一个国防工业17条,对整个自主研发、产业升级这一套东西有了比较原则性的规定,我记得当时在国防工业17条当中第10条当中就有一个坚决杜绝请客、送礼、特殊招待、讲排场、讲门面,要勤俭办国防。就是在这种情况下从1960年到1970年期间,我们成功地自行研究了我们第一代的常规动力潜艇,同时我们的导弹驱逐舰,我们的核潜艇也投入开始研制,另外还有一些快艇,还有一些相应的配套设备,比如驱逐舰当时大概光配套设备就一千多种,也就是说从1960年中苏关系破裂到1970年期间,我们的海军在一个外界完全封锁的情况下,我们自我研制取得了比较大的进展,那个时候确实靠我们真是勒紧裤腰带走下来的这条路。
比如核潜艇的研制,也是这次阅兵的最大亮点。我国第一代核潜艇的研制实际上当美国的第一艘核潜艇1958年下水之后,毛泽东主席就说我们要研制核潜艇,但是由于当时经济困难一直到1965年我们才开始上马,1964年我们核武器研制成功,1965年我们马上搞核潜艇的反应堆。但是当时国家非常困难,这些第一代的核潜艇研制人员大概有几百人吧,具体数字我就不说了,每个月一人一斤肉、三两油,在辽东半岛的一个地方,非常冷。我去过那个地方,每天要步行几公里,来回从宿舍到研制单位坚持这么走,而且基本都是吃窝头、贴饼子,很素很素的炖白菜萝卜,而大部分时间是咸菜,这种情况下我们自己的第一代核潜艇,前边是1974年的攻击型核潜艇,后来到八十年代弹道导弹核潜艇,就这是艰难。所以中国海军发展前30年确实为我们后来的改革开放奠定了非常重要的基础,而且它的国产化率,它的机电加工能力,它的微电子技术水平,最后转化成为我们改革开放巨大的资源。
主持人尹俊:这就是我们的另外一个问题所在,宋老师您看,其实海军贡献国防这个我们都能理解,您说海军它对经济的发展,特别对改革开放也起到了重要的作用或者技术方面的贡献,或者推动作用,这个我们应该如何理解?
宋晓军:这个是这样,现在很多人包括纪念改革开放30周年的时候,更多的是谈什么思想观点层面,当然我觉得那个是很重要,但是物质层面一点都不能忽视。比如说在1964年的时候当时我们研制成功核武器,1966年我们把核武器和导弹合在一起做了发射实验,而且直接做了导弹和核弹头,这是全世界没有过的,当时人民日报的号外套红的,特别大,现在在旧书市场卖六百块钱一张。那时候我们跟苏联、跟美国关系都没有搞好,但是我们要打开国门,又不能完全去搞国防建设,要解决生活问题,我们必须要建立我们自己的核打击力量,怎么办呢?我们就研制了射程一万公里的洲际导弹,但是这个弹研制出来以后我们没法试验,也没法向世界证明我们拥有了这样的核反击能力。在这种情况下,1970年周恩来总理亲自指示,要研制远洋的大型的测量船队,这就是我们经常听说的,比如说航天的时候神五、神六、神七,远望一号、二号还有向阳红10号,还有救捞船和补给船,9年期间我们把远洋船队12艘研制出来,同时我们的中型导弹驱逐舰也研制成功,而且大概当时生产了7条。除了第一条实验舰,我就在第一条舰上服役,后边的六条舰一块儿跟着12条的远洋测量船队一块儿,当然后来又加入一条,在1980年5月份启航,越过了赤道,这是中国海军第一次走向远洋,5月18号这一天我们从九泉发射基点发射了东风5的洲际弹道导弹的实验弹,而且一次性成功,我们在南纬7度把这个导弹的弹头飞行实验的数据仓打捞上来,从此证明中国拥有了可以射程一万公里的战略导弹,而这之后我们才有了所谓的财政改革、财税改革、中央和地方的分配分立,才有了真正的改革开放。
所以现在很多人说我们当时改革开放是不是一个头脑风暴?根本不是,也就是说中国海军的远洋船队和我们的航天技术人员、导弹人员经过艰辛的努力实验成功了。我们有这样的核反击能力之后我们才敢打开国门,否则我们可以想想,最近两天在美洲峰会上查韦斯送给奥巴马一本书,叫做《拉丁美洲被切开的血管》,恰恰是拉丁美洲根本没有这样的基础,他打开国门之后所有的产业都被别人垄断,他只能做最低端的。我们现在看看改革开放到了今天给我们的神七、航天,当然我们还有我们的核武器,还有我们改革开放初期的那样的手表、自行车、缝纫机、摩托车、电话、冰箱、彩电、洗衣机,跟我们改革开放前30年积累下来的机电、电子、技术、切削加工能力是有很大关系的,所以在这个意义上来看它是有很大继承性的,不能简单地说那30年我们什么都没有做。如果没有当年的1980年的5月18号我们能够发射一万公里的洲际导弹,我们敢打开国门开放吗?我们是没有底气打开国门开放的。
主持人尹俊:在未来海军还会为国家经济方面的发展贡献力量。
宋晓军:对,咱们说后边30年,确实中间有过10年我们因为进行调整,有很多产业转到民用了,但是转过民用的时候当时你比如说海军是一个高科技继承的平台,实际上在1979年的时候我们远洋船队,就是1980年去打捞洲际导弹弹头的船队它的国产化率已经达到90%,但是唯一遗憾的是我们的直升机当时有一个叫直七,实在研制不出来,1979年最后总参决定下马,我们没有办法,因为打捞那个弹头要直升机,于是我们只好用了1974年从法国买的一种叫“超黄蜂”,用四架直升机把导弹捞上来。现在我们看来当时我们没有努力,现在发生大地震了,我们直升机还是没有办法国产化。
主持人尹俊:能从那么早的时候找到源头。
宋晓军:对,就是你的短板,这30年之后还是短板,后30年我们由于把海军这样一个高科技继承的平台的东西转成民用,给了我们的生活有了很大的贡献,我们老百姓的生活有了很大的补偿,中间断掉一段时间。你比如说核潜艇我们大概有将近20年没有设计,这是非常可惜的,但是这等于是军队为国家经济发展做了贡献,但是值得欣慰的是九十年代中期之后我们又开始在我们改革开放的经济基础上有一些新的舰艇出现了,比如新的像海口号,武汉号这些赴索马里的第一批大型的驱逐舰,以及我们可能要亮相的第二代的核潜艇,还有我们自己国产的新型的常规动力潜艇,包括我们的飞豹的航空兵的飞机等等等等。所以我们要看中国海军的发展要从整个这60年,以及国家整个战略环境的变化来想,特别是海军的发展它为我们整个未来中国产业结构的调整,会起到很大的作用,因为海军本身并不是说仅仅是造船,因为它现在有上千个配套设备厂商,这些配套设备厂商在封锁的情况下,如果我们像七十年代周总理指示的那样,我们能够通过自主研发把整个装备拉起来,这样对我们电子工业,对我们机电产业,对我们材料,对我们机加工能力都会有一个提升,有了提升之后我们这些产业才能容纳更多的高技术人才,才能容纳我们现在那么多找不着工作的大学生,这是很关键的一点。
主持人尹俊:没错,接下来聊聊4月23号的海上阅兵,这次阅兵如果跟过去其他国家的海上阅兵相比的话,您觉得从规模上相比较它算是一个什么样的规模,能够放在一个什么样的档次上跟别人参照?
宋晓军:像韩国、日本他们的规模肯定没有中国这次大,这个我们要从中国建国60年前夕它整个中国目前在世界上所占有的无论是政治或经济的地位和它的影响力,它能够首次举行一个海军节,同时举行了一个海上的阅兵式,邀请了14个国家20多艘舰艇来,我觉得它应该说是划时代的,就像海军司令员和副司令员都讲过这样的话,就是对于中国海军来说,对于中国国家的发展来说,它确实是一个划时代的事情。
主持人尹俊:这里有很多网友在问核潜艇会不会参加阅兵仪式。
宋晓军:肯定会参加的
主持人尹俊:宋老师,您很了解这个核潜艇的研发过程。
宋晓军:对,第一代核潜艇研制的参与人员,因为最早跟他们接触是1988年,当时咱们的弹道导弹核潜艇第一次在水下发射导弹,但是当时实际上我们由于国家计划的调整,实际上有很多核潜艇的设计人员已经离开那个岗位了,因为我们停滞了,有些人去做渔船了,有些人去做买卖了,去干别的事情了。剩下的一部分人员仍然在维护着这个艇来解决它发射导弹的技术问题,1988年时候发射试验完了之后,我跟他们一直都有很多的联系,这些人当时是非常艰难的,比如我举一个例子,有一个人当时他研制核潜艇的时候,他说不研制出来09核潜艇,因为毛泽东说过核潜艇一万年也要搞出来,当时都是一批热血青年,相当一部分人是从哈尔滨军事工程学院海军系毕业的,还有比如上海交大当时也有专门核潜艇的专业,这一批人都年轻气盛,其中有一个人说这个核潜艇不研制出来我就不结婚。后来真是等到核潜艇研制出来他才结婚,但是他结婚的时候举行婚礼,他向大家鞠躬的时候头顶已经秃了,这时候在场的很多人都非常感动,都落泪了,都非常感动,就是这么一批人。而且当时核潜艇研制出来的时候我们要解决特型钢,因为核潜艇我们要自己解决我们的钢材,因为核潜艇要在海下承受很大的压力,当时造出来之后要去实验的时候,我们的设计师、工程师、工程技术人员,这样一些宝贝的人才都要进行深浅实验,就要下去,一点一点的试,而且实验的那些情景真是惊心动魄。
比如说有一个人跟我讲,当时潜艇下潜的过程中,那个钢材艇壳就会发出声音,我问他那个声音是什么样的感觉?他说就像子弹从你头上不断打过去的那种感觉。所以这一代人非常了不起,因为没有我前面说的航天导弹部门研制出来的东风5型洲际导弹,没有我们1982年进行了远程导弹的发射,以及1988年我们在核潜艇上进行导弹发射,我们没有这个做保证我们国家说实在的不可能打开国门。
主持人尹俊:像这些老专家他们现在怎么样呢?
宋晓军:我觉得他们现在其实也很不容易,有的人大概,我前一段时间问了他们所在地,这些老同志由于都是1939年、1940年以前生的,平均一年可能有十个去世,他们退休之后拿的工资也很低,也就是一千多块钱吧,然后默默无闻的,你可以在院里看到他们,可能一般的老人,就是七十岁、六十多岁的老人,因为我们一般来说是宣传两弹一芯,其实我说应该是两弹一芯一艇,因为那是非常了不起的,因为当时我们研制核潜艇的时候美国和苏联刚刚开始第二代核潜艇的发展,我们第二代核潜艇刚刚发展出来之后美国和俄罗斯已经是第四代的核潜艇,已经非常成熟了,所以中间落了一段时间。当然这个我也相信我们现在有这么多的年轻人,而且对国防的这样一种热情,包括这一次阅兵,包括咱们军事频道点击量也很大,很多年轻人会献身国防,为我们在核潜艇方面进行再一次的赶超,会贡献自己的青春,而且要记住当年那一代人,非常了不起,而且他们默默无闻,现在真是默默无闻。有的时候他们有聚会,聚会的时候你去跟他们谈的时候,他们谈到今天中国海军的发展的时候他们都很激动,有的都落泪了。
宋老师最近对核潜非常感冒啊, 博客中屡次出现这个话题.
另, 电视上看宋老师那熊猫眼真是非常的严重...
另, 电视上看宋老师那熊猫眼真是非常的严重...
网管A?是老舰船的那位吗?
胡扯.
78年底决定的改革开放,莫非80年导弹试射失败就收回来?
HKC也没这么红的.
宋该去朝鲜劳动党脑残部,那儿怕是要登月了才改革开放.
78年底决定的改革开放,莫非80年导弹试射失败就收回来?
HKC也没这么红的.
宋该去朝鲜劳动党脑残部,那儿怕是要登月了才改革开放.
纯粹是YY.
66年就导核一体试验了,牛吧?为什么就来了文革?那我可不可以说:因为有了原子弹和导弹,于是来了文革?
80年时核潜还天天在码头上晾着呢,不是改革开放后刘司令下的决心...
完全是蒙90后左愤的逻辑.
66年就导核一体试验了,牛吧?为什么就来了文革?那我可不可以说:因为有了原子弹和导弹,于是来了文革?
80年时核潜还天天在码头上晾着呢,不是改革开放后刘司令下的决心...
完全是蒙90后左愤的逻辑.
bergkamp1969 发表于 2009-4-22 01:59
就是他
就是他
f22 发表于 2009-4-22 09:17
瞧不起人家?你小毛伢子算老几啊。最多不过就是个70后,人家宋晓军上舰的时候,你还没断奶吧。
文革怎么了?至少文革把核潜艇搞出来了!现在如何?差距反而更大了。没把家底败光,还是因为“幸亏我们白发苍苍的(核潜艇)总师还健在,而且各项生理指标还算正常”(金一南语);否则现在中国这方面就得两手空空,下场和运十一样。
文革中,中国爆炸了第一颗氢弹、发射了第一颗卫星、下水了第一艘核潜艇、培育出第一代超级水稻、搞出了第一代干线飞机(运十)、培训了第一代航天员(准备载人飞行)......堪称科技发展的黄金时代。这些辉煌成就都写在史册上呢,不是谁的一张嘴巴就能否定得了的!
瞧不起人家?你小毛伢子算老几啊。最多不过就是个70后,人家宋晓军上舰的时候,你还没断奶吧。
文革怎么了?至少文革把核潜艇搞出来了!现在如何?差距反而更大了。没把家底败光,还是因为“幸亏我们白发苍苍的(核潜艇)总师还健在,而且各项生理指标还算正常”(金一南语);否则现在中国这方面就得两手空空,下场和运十一样。
文革中,中国爆炸了第一颗氢弹、发射了第一颗卫星、下水了第一艘核潜艇、培育出第一代超级水稻、搞出了第一代干线飞机(运十)、培训了第一代航天员(准备载人飞行)......堪称科技发展的黄金时代。这些辉煌成就都写在史册上呢,不是谁的一张嘴巴就能否定得了的!
老JC的猞猁家族发来贺电
奥运会与中国弹道导弹核潜艇
“正当主流媒体全部被北京即将于8月8日至24日举行的奥运会筹办工作所吸引时,一个明显的事实却被忽视了。事实上更重要的是:中国正通过建造意在国际舞台上挫败美国的核武器以图称霸世界。与这一即将发生的事件相比,奥运会就显得如此苍白。”这是美国多家媒体的特约撰稿人南希·萨尔瓦多(Nancy Salvato)7月25日在美国共和党保守派的著名网站——GOPUSA上发表的题为“180枚弹头:中国的军事野心”文章的开头。文章中根据美国军事专家的提供的“证据”称:中国目前拥有的5艘094型核潜艇可携带的JL-Ⅱ弹道导弹至少有180枚核弹头,这些核弹头将用于打击关岛、阿拉斯加和夏威夷……。看了文章后,我想到了20年前的奥运会与中国核潜艇。
1988年汉城奥运会开始前的9月上旬,我在渤海边的一个招待所里,与众多媒体人员和科研人员等待着目睹中国第一弹道导弹核潜艇首次水下发射远程运载火箭(JL-Ⅰ潜射弹道导弹)的时刻。当时很多体育迷企盼着天气快点好起来,争取能赶上回北京看奥运会转播。闲暇时大家的话题自然就是奥运会金牌和当时苏、美弹道导弹核潜艇的实力对比。有意思的是,我发现如同金牌排名一样,苏联的潜射导弹数量是绝对老大,而美国的是第二。不过,潜射导弹数量排名作为序数并不能反映质量,因此就像当时很多人关心女排能否在汉城拿到金牌一样,大家更关心的是在中国第一艘弹道导弹核潜艇于1981年4月下水后一年时间里,美、苏相继服役的第四代弹道导弹核潜艇——“俄亥俄级”和“台风级”的质量。因为当时隐隐约约知道4个多月前,中国核潜艇刚刚进行了深潜试验,而且似乎有些“惊险”。
弹道导弹核潜艇作为第二次核打击力量,可以在深海里隐蔽待机,因此潜艇耐压艇体的质量就十分关键。比如 “俄亥俄级”在建造时,为了保证耐压艇体的质量采用了HY-80低合金钢。钢锭经过加热、淬火、回火后被锻成钢坯,随后再被锻造成最小厚度为4英寸规格不同的耐压艇体用钢板。在这个过程中,钢板在华氏1750~2100度高温中钢材的晶粒尺寸会发生变化,这样保证了每平方英寸钢板具有5~6万磅的有效载荷、8万磅的屈服载荷和10万磅的断裂载荷。然后钢板和肋骨在经过焊接成为耐压艇体的基本件,接下来再由2~4个基本件经过精密焊接和弯曲形成圆柱形的耐压壳替组件,最后再将各个组件合拢焊接为耐压艇体。当然,在这个过程中每条焊缝都要进行射线检测,有的还要进行磁粉探伤检查。
20年前我们之所以关心这些材料和加工制造工艺最基础的指标,就像体育记者关心运动员的体能、饮食、训练方法甚至心理状态一样。可直到4年后我看到刚刚出版的《当代中国国防科技》一书后,才详细了解到1988年4月28日中国核潜艇的南海进行第二次深潜试验时发生的事情。“当潜艇到230米时,艇内陆续发出11次响声,有19处漏水,个别支撑角钢弯曲。艇长王福山沉着冷静,指挥若定。艇员均坚守岗位……。当核潜艇潜到最大工作深度,艇体不再发出响声,漏水亦未加剧。潜艇继续下潜。12时3分,2舱深度计的指针摆到极限深度,标志着参试人员写下了中国海军潜艇史上的最高纪录。深潜试验结果证明,耐压艇体结构和通海系统可靠……。”如果1988年的9月15日在我们看见中国弹道导弹核潜艇完成水下发射那一瞬间之前亲眼见到了那一幕,我们还会觉得回北京后看到中国女排与苏联女排那场比赛有那么扣人心玄吗?
20年过去了,美国与俄罗斯的海基核力量对比像奥运金牌排名一样发生了逆转。截至2007年底,美国拥有14艘弹道导弹核潜艇携带约1728个实战部署弹头,而俄罗斯仅拥有11艘弹道导弹核潜艇可携带约624个实战部署弹头。这一“核不对称”的现状,也许正是南希·萨尔瓦多写那篇让美国人少关注奥运多关注中国核潜艇文章的真实意图。不过作为中国人,看到她这篇文章以及美国大选期间一些政客对中国海基核力量说三道四时,也应该了解这样一个事实:自2002年后,美国将5艘弹道导弹核潜艇从大西洋调至太平洋,扩大了对中国目标的覆盖。此后美国弹道导弹核潜艇的威慑性巡逻有60%在太平洋,而20年前这一比例只有15%。
“正当主流媒体全部被北京即将于8月8日至24日举行的奥运会筹办工作所吸引时,一个明显的事实却被忽视了。事实上更重要的是:中国正通过建造意在国际舞台上挫败美国的核武器以图称霸世界。与这一即将发生的事件相比,奥运会就显得如此苍白。”这是美国多家媒体的特约撰稿人南希·萨尔瓦多(Nancy Salvato)7月25日在美国共和党保守派的著名网站——GOPUSA上发表的题为“180枚弹头:中国的军事野心”文章的开头。文章中根据美国军事专家的提供的“证据”称:中国目前拥有的5艘094型核潜艇可携带的JL-Ⅱ弹道导弹至少有180枚核弹头,这些核弹头将用于打击关岛、阿拉斯加和夏威夷……。看了文章后,我想到了20年前的奥运会与中国核潜艇。
1988年汉城奥运会开始前的9月上旬,我在渤海边的一个招待所里,与众多媒体人员和科研人员等待着目睹中国第一弹道导弹核潜艇首次水下发射远程运载火箭(JL-Ⅰ潜射弹道导弹)的时刻。当时很多体育迷企盼着天气快点好起来,争取能赶上回北京看奥运会转播。闲暇时大家的话题自然就是奥运会金牌和当时苏、美弹道导弹核潜艇的实力对比。有意思的是,我发现如同金牌排名一样,苏联的潜射导弹数量是绝对老大,而美国的是第二。不过,潜射导弹数量排名作为序数并不能反映质量,因此就像当时很多人关心女排能否在汉城拿到金牌一样,大家更关心的是在中国第一艘弹道导弹核潜艇于1981年4月下水后一年时间里,美、苏相继服役的第四代弹道导弹核潜艇——“俄亥俄级”和“台风级”的质量。因为当时隐隐约约知道4个多月前,中国核潜艇刚刚进行了深潜试验,而且似乎有些“惊险”。
弹道导弹核潜艇作为第二次核打击力量,可以在深海里隐蔽待机,因此潜艇耐压艇体的质量就十分关键。比如 “俄亥俄级”在建造时,为了保证耐压艇体的质量采用了HY-80低合金钢。钢锭经过加热、淬火、回火后被锻成钢坯,随后再被锻造成最小厚度为4英寸规格不同的耐压艇体用钢板。在这个过程中,钢板在华氏1750~2100度高温中钢材的晶粒尺寸会发生变化,这样保证了每平方英寸钢板具有5~6万磅的有效载荷、8万磅的屈服载荷和10万磅的断裂载荷。然后钢板和肋骨在经过焊接成为耐压艇体的基本件,接下来再由2~4个基本件经过精密焊接和弯曲形成圆柱形的耐压壳替组件,最后再将各个组件合拢焊接为耐压艇体。当然,在这个过程中每条焊缝都要进行射线检测,有的还要进行磁粉探伤检查。
20年前我们之所以关心这些材料和加工制造工艺最基础的指标,就像体育记者关心运动员的体能、饮食、训练方法甚至心理状态一样。可直到4年后我看到刚刚出版的《当代中国国防科技》一书后,才详细了解到1988年4月28日中国核潜艇的南海进行第二次深潜试验时发生的事情。“当潜艇到230米时,艇内陆续发出11次响声,有19处漏水,个别支撑角钢弯曲。艇长王福山沉着冷静,指挥若定。艇员均坚守岗位……。当核潜艇潜到最大工作深度,艇体不再发出响声,漏水亦未加剧。潜艇继续下潜。12时3分,2舱深度计的指针摆到极限深度,标志着参试人员写下了中国海军潜艇史上的最高纪录。深潜试验结果证明,耐压艇体结构和通海系统可靠……。”如果1988年的9月15日在我们看见中国弹道导弹核潜艇完成水下发射那一瞬间之前亲眼见到了那一幕,我们还会觉得回北京后看到中国女排与苏联女排那场比赛有那么扣人心玄吗?
20年过去了,美国与俄罗斯的海基核力量对比像奥运金牌排名一样发生了逆转。截至2007年底,美国拥有14艘弹道导弹核潜艇携带约1728个实战部署弹头,而俄罗斯仅拥有11艘弹道导弹核潜艇可携带约624个实战部署弹头。这一“核不对称”的现状,也许正是南希·萨尔瓦多写那篇让美国人少关注奥运多关注中国核潜艇文章的真实意图。不过作为中国人,看到她这篇文章以及美国大选期间一些政客对中国海基核力量说三道四时,也应该了解这样一个事实:自2002年后,美国将5艘弹道导弹核潜艇从大西洋调至太平洋,扩大了对中国目标的覆盖。此后美国弹道导弹核潜艇的威慑性巡逻有60%在太平洋,而20年前这一比例只有15%。
发重了没?
88团 发表于 2009-4-22 22:15 那么黄金就再来N次文革好了.
宋晓军那种颠三倒四的谁都有权指出他逻辑上的错误.
宋晓军那种颠三倒四的谁都有权指出他逻辑上的错误.
文革怎么了?至少文革把核潜艇搞出来了!现在如何?差距反而更大了
...我说呢,还真有想再搞文革的,现在差距还真是更大了,尤其是左愤们,都是光说不练的,哪像当年,直接就去揪国家主席了,您是不是也手痒了?
...我说呢,还真有想再搞文革的,现在差距还真是更大了,尤其是左愤们,都是光说不练的,哪像当年,直接就去揪国家主席了,您是不是也手痒了?
文革好 破四旧 打倒孔老儿 打倒封资修 妈的 看看现在整搞什么祭祀 搞封建复辟 不像话 简直他妈的要翻天了
这次我站在老右22这边。
宋很爱国,但是有核潜艇才有开放的说法显然缺乏依据和必然联系。
还有那个说文革怎么了的人可能太年轻,根本不了解文革是什么回事。
没有文革,我们的经济发展起码不会倒退,我们的军事技术发展只会更加顺利。
宋很爱国,但是有核潜艇才有开放的说法显然缺乏依据和必然联系。
还有那个说文革怎么了的人可能太年轻,根本不了解文革是什么回事。
没有文革,我们的经济发展起码不会倒退,我们的军事技术发展只会更加顺利。
88团 发表于 2009-4-22 22:15
我看你是病的不轻[:a13:]
我看你是病的不轻[:a13:]
我警告这里的某些人,想在这里替文革翻案别怪pu爷对你不客气。小黑屋我是经常进,没什么大不了的。想找不自在就打电话过来,15010251585,不要把这里搞糟掉。在今时今日还跑来为文革翻案,你脑子进水了吗?
这是PU大的热线电话否?
倒不见得真是为文革翻案~~真想或真敢为文革翻案的人也不是一般人了。
恐怕这些人是不知文革为何物,天生喜欢和人顶着干的黄毛孺子而已
恐怕这些人是不知文革为何物,天生喜欢和人顶着干的黄毛孺子而已
18# e8098
文革是不好不对 该被批判 但不能因此批判文革年代产生的重大科技成就和科技政策,
中国的科学家将那十年称为中国科技腾飞的《黄金十年》
这话不是我说的
文革是不好不对 该被批判 但不能因此批判文革年代产生的重大科技成就和科技政策,
中国的科学家将那十年称为中国科技腾飞的《黄金十年》
这话不是我说的
14# wang2bin10
宋没说过没有核潜艇就不会有改革开放,宋说过《没有洲机导弹不会改革开放》
至于你说的有没有必然联系
朝鲜为什么要发射卫星 真的是为了想让美国日本给点援助吗。哪个国家是靠援助发家之富的
朝鲜也想改革开放,可是他连自己的安全都保障不了怎么开放
宋没说过没有核潜艇就不会有改革开放,宋说过《没有洲机导弹不会改革开放》
至于你说的有没有必然联系
朝鲜为什么要发射卫星 真的是为了想让美国日本给点援助吗。哪个国家是靠援助发家之富的
朝鲜也想改革开放,可是他连自己的安全都保障不了怎么开放
文革这种事情还是少干,不说对人的精神的影响,就说浪费那些年建设的时间,你当10年的时间追起来那么容易呢。一个新生政权别总想着闹呀闹得,老老实实搞建设才是最符合人民利益的,老毛自己提出的为人民服务,可惜他自己最后跑偏了不少,不管他主观是不是为国家好,客观上的结果大家都看到了。实话说,改革开放前20年攒下的家底才有了今天装备的突飞猛进,妈的在27引进之前,这么大的国家连个飞机油箱都搞不好,还唱个屁的赞歌。
pupu 发表于 2009-4-24 12:43
号码是以前的那个吗?
号码是以前的那个吗?
受不了 发表于 2009-4-24 14:57
要看看那十年是在什么样的背景下搞科研的。离开背景没有意义。另,科学家同样会说言不由衷的话,不仅仅郭沫若~~~
要看看那十年是在什么样的背景下搞科研的。离开背景没有意义。另,科学家同样会说言不由衷的话,不仅仅郭沫若~~~
受不了 发表于 2009-4-24 14:57 你该看看那十年里被害死的科技工作者名单,从造核弹的赵九章开始.
1977年为什么开全国科学大会?
航空航天的老专家,我还没见过说那十年好的,乱糟糟的,想干点事费牛劲.
1977年为什么开全国科学大会?
航空航天的老专家,我还没见过说那十年好的,乱糟糟的,想干点事费牛劲.
23# e8098
郭是科学家?我最讨厌的就是那些P都不干 坐而论道的那种人
科学家说谎话有没有可能? 有可能 我承认
但是那些成果也是吹出来的? 导弹 核潜艇 卫星 原子弹。。。。。。。
郭是科学家?我最讨厌的就是那些P都不干 坐而论道的那种人
科学家说谎话有没有可能? 有可能 我承认
但是那些成果也是吹出来的? 导弹 核潜艇 卫星 原子弹。。。。。。。
f22 发表于 2009-4-24 16:21
文革是不好不对 该被批判 但不能因此批判文革年代产生的重大科技成就和科技政策,
我已经说了
文革是不好不对 该被批判 但不能因此批判文革年代产生的重大科技成就和科技政策,
我已经说了
受不了 发表于 2009-4-24 16:42 我哪个字批判文革中的科技成就了?
问革对科技工作尤其是国防科技工作的破坏是极其惊人的.别的不说,光斗死的专家就是多少?废品次品是多少?
问革对科技工作尤其是国防科技工作的破坏是极其惊人的.别的不说,光斗死的专家就是多少?废品次品是多少?
朝鲜就是核弹一体了也不敢改革开放,南边有个强大的南韩呢,当年中国不怕人往台湾跑,台湾岛太小了,朝鲜改革开放的话,一个月内人会跑走一半
文革的唯一好处就是让中国“死了一回”让以后人们知道不能像文革瞎折腾,以后的改革开放就凤凰涅槃了。
爱国所以痛苦 发表于 2009-4-24 17:17
你认为什么才是改革开放? 是连边境也开放吗?就算朝鲜连边境也开放你看韩国开放不开放
中国的开放也是一步一步来的, 说句不好听的就算想跑 你往那跑
居然能说这种不经过大脑的话 你要么不是大陆的 要么脑残
你认为什么才是改革开放? 是连边境也开放吗?就算朝鲜连边境也开放你看韩国开放不开放
中国的开放也是一步一步来的, 说句不好听的就算想跑 你往那跑
居然能说这种不经过大脑的话 你要么不是大陆的 要么脑残
文革就像生化模式,前一秒钟还跟你在一起的队友,后一秒钟可能就划清界限对干了
文革就像生化模式,前一秒钟还跟你在一起的队友,后一秒钟可能就划清界限对干了
文革是不好,可总有人借文革十年来否定1949-1979这30年,文革十年再怎么乱,难道比美国人占领阿富汗的这几年还乱?有的人就是宁要美国人的占领,也不愿意承认中国人凭自己的双手创造的独立自由和建设成就。
郭炜 发表于 2009-4-24 19:07
文革的乱,不是伊拉克阿富汗那种有自杀炸弹似的乱。文革的乱是一派可以以任何借口压倒另一派,进行疯狂的惨无人道的围观,而另一派,则只能像牲口一样活着。
文革的乱,不是伊拉克阿富汗那种有自杀炸弹似的乱。文革的乱是一派可以以任何借口压倒另一派,进行疯狂的惨无人道的围观,而另一派,则只能像牲口一样活着。
49到79 30年我认为是中国近代以来工业话最快 最不可思议的30年
当然如果没有文革 发展的会更快更好,相比于被封锁的那30年
改革开放后的30年在工业化的进度上 我个人觉得不是快拉而是慢拉
特别是这几年GDP增长的很快 但是没有关注到GDP增长的质量 说白拉
这几年的GDP增长相当一部分靠的是房地产
当然如果没有文革 发展的会更快更好,相比于被封锁的那30年
改革开放后的30年在工业化的进度上 我个人觉得不是快拉而是慢拉
特别是这几年GDP增长的很快 但是没有关注到GDP增长的质量 说白拉
这几年的GDP增长相当一部分靠的是房地产
像你这种一根筋的nc是不会稍稍深入点思考问题的,开放就意味着必须一定程度接受别人的准则,否则别人的门也不会对你开放。
比如朝鲜要开放的话,就不能像以前那样残酷对待偷渡者,就意味着冒险的人会爆炸性的增长,因为南边就有个同民族的富饶的国度
比如朝鲜要开放的话,就不能像以前那样残酷对待偷渡者,就意味着冒险的人会爆炸性的增长,因为南边就有个同民族的富饶的国度
改革开放30年,除了法律和道德滞后了,还有什么滞后了?
爱国所以痛苦 发表于 2009-4-24 19:35
像你这种一根筋的nc是不会稍稍深入点思考问题的 这句话先问问你自己是不是一根筋
《开放就意味着必须一定程度接受别人的准则,否则别人的门也不会对你开放。》
也意味这别人在一定程度上必须接受我的一些合理的要求 比如进入联合国 承认大陆是中国唯一的合法政府 一个中国台湾是中国的一部分 。。。。
我说了前30年〈工业发展〉和后30年〈相对〉来说是慢了 至少我觉得不够快 工业发展看清楚拉
特别是1994年以后国家在产业布局上是滞后的 虽然2000年后的GDP是2位数的速度
当然这个问题是在江时期就已经出现了问题,胡想要该也的慢慢来 这牵扯到的利益人群太多
不可能不顾及 各放利益
像你这种一根筋的nc是不会稍稍深入点思考问题的 这句话先问问你自己是不是一根筋
《开放就意味着必须一定程度接受别人的准则,否则别人的门也不会对你开放。》
也意味这别人在一定程度上必须接受我的一些合理的要求 比如进入联合国 承认大陆是中国唯一的合法政府 一个中国台湾是中国的一部分 。。。。
我说了前30年〈工业发展〉和后30年〈相对〉来说是慢了 至少我觉得不够快 工业发展看清楚拉
特别是1994年以后国家在产业布局上是滞后的 虽然2000年后的GDP是2位数的速度
当然这个问题是在江时期就已经出现了问题,胡想要该也的慢慢来 这牵扯到的利益人群太多
不可能不顾及 各放利益
wang2bin10 发表于 2009-4-24 11:34
我不赞成“倒退”这种说法,至多是“没有后来想象的那么快”而已。
1966-1949=17
10年倒退?那不是要回到解放前?
不客观嘛!
我不赞成“倒退”这种说法,至多是“没有后来想象的那么快”而已。
1966-1949=17
10年倒退?那不是要回到解放前?
不客观嘛!
痴痴的小猞猁 发表于 2009-4-22 22:30
代表阵亡的烈士同贺!
代表阵亡的烈士同贺!
xt2708 发表于 2009-4-24 17:28
笑话!
鸦片战争不涅槃
太平天国不涅槃
火烧圆明园不涅槃
甲午战争不涅槃
百日维新不涅槃
八国联军进京不涅槃
辛亥革命不涅槃
五四运动不涅槃
……
抗日战争不涅槃。
怎么地文革就涅槃了?
第三个饼果然管保啊!
笑话!
鸦片战争不涅槃
太平天国不涅槃
火烧圆明园不涅槃
甲午战争不涅槃
百日维新不涅槃
八国联军进京不涅槃
辛亥革命不涅槃
五四运动不涅槃
……
抗日战争不涅槃。
怎么地文革就涅槃了?
第三个饼果然管保啊!