超级军网关於兰宁利中将评论两岸海军
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 11:05:38
跟我猜想的没错，受访发表评论的果然是兰宁利中将。
撇开媒体片面引用、断章取义的可能性，
注意台湾军事事务的人，对兰宁利本人应该都不陌生
，他是很有见识、底子而不会凭空造谣的人。
这几年他都会在台湾军事杂志上发表一些言论，对於现在
的台湾海军，当然会有种恨铁不成钢的情怀。另一位状况
类似的是海军备役上校王志鹏，他经常极力鼓吹优先建置
潜舰的文章，并支持由中船参与组装。
兰宁利中将会有这类言论并非凭空夸大，因为他服役的时代
堪称中华民国海军的黄金时代，也就是从接收大批阳字号
驱逐舰到进行武进改良，引进战系化、导弹防空、资料链
的时代，当时台湾海军有不少人才，求新知、求进步
的欲望极高，当时无论大舰兵力或现代化理念，都超越
同时期（1980年代）的解放军。也就是这批军官的带头，
逐渐进行购买荷兰潜舰、筹画二代舰，从无到有建立专案
管理能力（原本忠义计画是更进一步的自力造舰，尔后基於
现实而退求其次）。而兰宁利中将当时带过阳字号驱逐舰，
当时战备任务十分繁重，求战意志高昂；1970年代钓鱼台
风波期间，阳字号舰队群连续在钓鱼台附近强势实弹射击数个月，
让日本感觉事态严重；兰中将回忆时也表示，当时台湾
舰艇绝不允许他国舰艇挑衅式的并行，绝对是主动驱离
；这种强大企图与意志，实在是今日
台湾海军所难想像。由於解放军引进区域防空、战系化、
现代化反潜的时间比较晚，而且欠缺外人指点，只能从头摸索，
这就是兰中将认为目前台湾海军素质仍有优势的原因。
至於台湾海军黄金岁月的终结是什么时候呢？可以从
尹清枫案开始算，田单小神盾夭折（1995）又是另一个
重要时间点。虽然最后一艘二代舰直到2001年左右才成军，
然而台湾海军已经在尹清枫、田单以及1996年拉法叶弊案爆发
等一连串事件中，被打到半身不遂的瘫痪状态，进入疗伤止痛、
蹈光养晦的状态；不少并非主导贪污、受体制所害的海军
优秀军官，也就是1980年代以来主导台湾二代舰的军官，
被迫退休，乃至被起诉，等於是间接提醒后人：「多做多错、
少做少错」。此外，同时间台湾军队的精实、精进案，
大量裁撤必要高司单位，许多1980年代台湾海军辛苦建立的
制度与人才就此断脉，至今台湾海军已经失去了不少需求拟定、
战术研究、专案管理执行的能力，只能勉强依照现有模式度日；
役期缩短则从基层腐蚀基本战力。
兰宁利中将曾在多篇文章中，拐弯抹角地影射现在台湾海军的窘况。
现阶段台湾海军彻底地只是「吃老本」，靠著1980、90年代建立
的现代化制度与战术维持（而实际上食古不化的基本动作有多少？
令人捏把冷汗。不少二代舰「传说」，就是组员兴冲冲地从美国
受训、接舰回台，舰员在美国学会诸多正确的动作技令，
瞬间被改回「中华民国海军」伟大的万年传统操典，气得他们
心灰意冷）。从两千年以来台湾海军建案的规模、气魄乃至於
执行中受到的掣肘，完全不复1980年代的黄金岁月；此时台湾
背后的政治环境以经是两党高度内斗内耗、丧失互信，为了
掀出攻击对手的把柄而不择手段，而军队就只是牺牲品。政客
高层不会为军队的立场设想，基本上只要「政治不正确」，就是
被整肃的对象，李杰、李天羽都是血淋淋的案例。扁任内为了在
军队中树立本身势力，大量从若干体系中提拔新将领；等马政府
上台，这些扁任内提拔的人或团体，早晚会被打下去，然而事情
也没多好，这只是国军旧有势力再度抬头的一次机会。在此等
为政治服务优先的情况下，复以两党基本政策战略有著180度的
差异，国军焉能安心地、长期地规划建军备战（被阻挠多年的
三大军购就是代表性政治牺牲品）？更不用说国军的
基层实力已经被精实、精进、短役期、取代道德使命的社会价值观
给腐蚀得千疮百孔。
至於1990年代以来的解放军海军，不讳言地，比较像是1980年代
的台湾海军，开始全面更新装备、作战理念升级换代，作风日趋
积极强硬，这可以从各型新水面舰、新潜舰、新飞机的获得，南海
战略的积极经营，以及令日本惊心胆颤、逐年攀高的水面舰艇与
测量船出没穿越次数可见端倪。诚然，解放军仍有极大的包袱，
包括新作战理念的人才培养、新作战型态与战术的建立、反潜水文/
声纹或电磁信号资料库的扩充等等，目前仍与美日有巨大差异，而
台湾过去就能或多或少从美国手中取得这些无价的「方法」或「资料」，
解放军别无选择必需从头搞起，这就是兰中将或现在美方认为
解放军海军还未成气候的原因。空军也有类似情况，从美方与台湾
内部人士透露若干1996、1999年间的情资，以及近年若干演习内幕、雷达
遥测资料，解放军空军在换装新装备、适应视距外空战型态时，
也面临巨大的挣扎与困境，距离真正的现代化还有一段距离。
然而，解放军成长的曲线却是有目共睹，背景经济政治环境也能
支持解放军持续进步；在台湾原地踏步甚至不进反退的情况下，
通过整体「质量」的「死亡交叉点」，只是时间问题。实际战略
上，由於解放军庞大的兵力优势与完整的战略攻击体系（二炮、
海航等），以及双方战略资源的差别，即便台湾海空军能在局部
领域取得相对优势，也只是让交换比好看一点，终究会因兵力差距
与战略资源断绝而倒下，现实中的确只有「固守待援」的份。
1999年深圳号刚服役，被挑剔了许多装备上的落后；然而
很快地，2003年，052B问世了，虽然缺少垂直发射器，但
终究是中国大陆第一种具备区域防空能力的驱逐舰；紧接著，
有相控阵与垂发的052C出现了，虽然跟正牌宙斯盾还有各种
差距，然而真正的意义是解放军海军展开了此一领域的长期
验证；随后，054出来了，配备垂发的054A也出现了，至今
已经出现的起码有五艘；潜舰的更新自不在话下，2000年代以来，
解放军获得二十几艘新造柴电潜舰，是亚洲不可忽视的水下力量，
2007年也公开了新的核能潜舰，潜舰训练出航频率也在逐年增加。
海航方面，较新型的JH-7也日渐增多。
这个时期解放军海军的建设发展重点十分明确，日渐普及的
舰队区域防空能力是建设现代化舰队与建立航母战斗群的
必要基础（个人对解放军海军建造航母的关注性不大，因为
这只是「时间问题」），日渐频繁的测量船活动是对水下与
水面作战战场经营的基本功，而舰艇出没乃至穿越第一岛链
则显示迈向第一/二岛链的企图；为了熟练远洋操作，近年
解放军舰艇跑远洋访问的频率日增；而极力经营南海战略，
除了针对南沙群岛议题之外，也是对美日防御体系鞭长莫及的
南海地区进行针对性的重点建设。或许解放军现阶段飞行时数、
远洋操作经验、潜舰出动频率仍不足够（敦睦是台湾海军
年度例行公事），反潜能力仍薄弱，解放军战机在美国监视体系雷达幕上
的动作火侯还有待改进，然而发展曲线明显是向上进步，而这个
过程仍在持续。
反观这段期间，台湾海军唯一的发展，就只有四艘纪德级，
让台湾海军首度拥有比较健全的舰队战管/空域战管和长程区域
防空能力（以往成功级的SM-1最大射程仅40km，同时至多接战2个
空中目标，单一的二维雷达目标更新速率有限，CIC规模与同时处理
目标能量都不足；Kidd视情况，最多能同时接战10个目标，SM-2射程
150km，同时拥有精确度较高的SPS-48E三维雷达与SPS-49二维雷达，
并以IADT集成单一整合空中图像，对空监视能力较好，后端处理
电脑机能较为强大，CIC里具有两具与宙斯盾相同的大型显示器来
显示空域态势，并容纳专门的战管组员，能监视并指挥周遭空域的
舰队防空与战机引导，搭配Link-16资料链与舰艇、战机、预警机连结，
整体而言是一个台湾海/空战力加成器），其余规划的雄心气魄完全
无法与80、90年代相较，而且完全受制於无止境的政党内耗或者
程序争议，几乎是停滞不前；而水文气象等研究的经费却与日俱减，
看不出战场经营的决心。更惨的是，役期缩短对台湾海军的损害
最严重；对地面单位而言，平时专业能力的影响或许不甚明显，
而空军本来就不可能请义务役开飞机；然而，军舰的日常运作，
本身就是一连串专业动作，而上船仅十个月左右的义务役仍须参与
其中，於是实际战术动作或决心退化，甚至连基本动作都出状况。
无怪乎兰宁利曾云：「不是解放军的进步有多么神速，而是
近年台湾海军太不长进了」。台湾空军或许在较长一段时间
还能保持相对素质/战术战技优势，而海军的情况则更加危险。
以往那支停留在沿岸的中国大陆「小」海军，如今正在成茁壮，
展现出成长与进步的企图心。
以近日索马利亚护航议题观之，两岸同样没有此等远洋作战
的经验，然而目前解放军「敢」，背后政策支援都支持，
哪怕「第一次」难免有瑕疵，也不会因此畏缩；而台湾即便排除
庞大的政治困难与经费问题，台湾军方哪个长官敢扛此等责任？
对於兰宁利中将本人，只能说以他那个时代台湾海军的战术战技
和决心，打海盗绝不是问题。然而兰中将往往纯粹基於「建军备战」
的层级讨论军事，而不提更大的基本政策与政治环境（他当然不是
不知道，只是没说；如果要他提政治，可能会在联合报民意版）
。纯就帐面的「硬件」，很多海军都可以去打海盗
；而「理论上」台湾海军每年一次敦睦的远洋能力，
到索马利亚似乎也不成问题；然而，支持活动的经费、承受风险
的胆识气魄、敌我情况混沌复杂的态势判断，与基本的近距离
接敌、直升机武装临检、登船格斗，这些方面我个人严重质疑；
这些功课，台湾海军都没准备好，更没有承担风险的能力，
扛责任的军官马上就会面临惩处，在台湾政坛再度引发一波口水战。
事实上，当台湾这个还在研议的构想曝光时，口水战已经开打。跟我猜想的没错，受访发表评论的果然是兰宁利中将。
撇开媒体片面引用、断章取义的可能性，
注意台湾军事事务的人，对兰宁利本人应该都不陌生
，他是很有见识、底子而不会凭空造谣的人。
这几年他都会在台湾军事杂志上发表一些言论，对於现在
的台湾海军，当然会有种恨铁不成钢的情怀。另一位状况
类似的是海军备役上校王志鹏，他经常极力鼓吹优先建置
潜舰的文章，并支持由中船参与组装。
兰宁利中将会有这类言论并非凭空夸大，因为他服役的时代
堪称中华民国海军的黄金时代，也就是从接收大批阳字号
驱逐舰到进行武进改良，引进战系化、导弹防空、资料链
的时代，当时台湾海军有不少人才，求新知、求进步
的欲望极高，当时无论大舰兵力或现代化理念，都超越
同时期（1980年代）的解放军。也就是这批军官的带头，
逐渐进行购买荷兰潜舰、筹画二代舰，从无到有建立专案
管理能力（原本忠义计画是更进一步的自力造舰，尔后基於
现实而退求其次）。而兰宁利中将当时带过阳字号驱逐舰，
当时战备任务十分繁重，求战意志高昂；1970年代钓鱼台
风波期间，阳字号舰队群连续在钓鱼台附近强势实弹射击数个月，
让日本感觉事态严重；兰中将回忆时也表示，当时台湾
舰艇绝不允许他国舰艇挑衅式的并行，绝对是主动驱离
；这种强大企图与意志，实在是今日
台湾海军所难想像。由於解放军引进区域防空、战系化、
现代化反潜的时间比较晚，而且欠缺外人指点，只能从头摸索，
这就是兰中将认为目前台湾海军素质仍有优势的原因。
至於台湾海军黄金岁月的终结是什么时候呢？可以从
尹清枫案开始算，田单小神盾夭折（1995）又是另一个
重要时间点。虽然最后一艘二代舰直到2001年左右才成军，
然而台湾海军已经在尹清枫、田单以及1996年拉法叶弊案爆发
等一连串事件中，被打到半身不遂的瘫痪状态，进入疗伤止痛、
蹈光养晦的状态；不少并非主导贪污、受体制所害的海军
优秀军官，也就是1980年代以来主导台湾二代舰的军官，
被迫退休，乃至被起诉，等於是间接提醒后人：「多做多错、
少做少错」。此外，同时间台湾军队的精实、精进案，
大量裁撤必要高司单位，许多1980年代台湾海军辛苦建立的
制度与人才就此断脉，至今台湾海军已经失去了不少需求拟定、
战术研究、专案管理执行的能力，只能勉强依照现有模式度日；
役期缩短则从基层腐蚀基本战力。
兰宁利中将曾在多篇文章中，拐弯抹角地影射现在台湾海军的窘况。
现阶段台湾海军彻底地只是「吃老本」，靠著1980、90年代建立
的现代化制度与战术维持（而实际上食古不化的基本动作有多少？
令人捏把冷汗。不少二代舰「传说」，就是组员兴冲冲地从美国
受训、接舰回台，舰员在美国学会诸多正确的动作技令，
瞬间被改回「中华民国海军」伟大的万年传统操典，气得他们
心灰意冷）。从两千年以来台湾海军建案的规模、气魄乃至於
执行中受到的掣肘，完全不复1980年代的黄金岁月；此时台湾
背后的政治环境以经是两党高度内斗内耗、丧失互信，为了
掀出攻击对手的把柄而不择手段，而军队就只是牺牲品。政客
高层不会为军队的立场设想，基本上只要「政治不正确」，就是
被整肃的对象，李杰、李天羽都是血淋淋的案例。扁任内为了在
军队中树立本身势力，大量从若干体系中提拔新将领；等马政府
上台，这些扁任内提拔的人或团体，早晚会被打下去，然而事情
也没多好，这只是国军旧有势力再度抬头的一次机会。在此等
为政治服务优先的情况下，复以两党基本政策战略有著180度的
差异，国军焉能安心地、长期地规划建军备战（被阻挠多年的
三大军购就是代表性政治牺牲品）？更不用说国军的
基层实力已经被精实、精进、短役期、取代道德使命的社会价值观
给腐蚀得千疮百孔。
至於1990年代以来的解放军海军，不讳言地，比较像是1980年代
的台湾海军，开始全面更新装备、作战理念升级换代，作风日趋
积极强硬，这可以从各型新水面舰、新潜舰、新飞机的获得，南海
战略的积极经营，以及令日本惊心胆颤、逐年攀高的水面舰艇与
测量船出没穿越次数可见端倪。诚然，解放军仍有极大的包袱，
包括新作战理念的人才培养、新作战型态与战术的建立、反潜水文/
声纹或电磁信号资料库的扩充等等，目前仍与美日有巨大差异，而
台湾过去就能或多或少从美国手中取得这些无价的「方法」或「资料」，
解放军别无选择必需从头搞起，这就是兰中将或现在美方认为
解放军海军还未成气候的原因。空军也有类似情况，从美方与台湾
内部人士透露若干1996、1999年间的情资，以及近年若干演习内幕、雷达
遥测资料，解放军空军在换装新装备、适应视距外空战型态时，
也面临巨大的挣扎与困境，距离真正的现代化还有一段距离。
然而，解放军成长的曲线却是有目共睹，背景经济政治环境也能
支持解放军持续进步；在台湾原地踏步甚至不进反退的情况下，
通过整体「质量」的「死亡交叉点」，只是时间问题。实际战略
上，由於解放军庞大的兵力优势与完整的战略攻击体系（二炮、
海航等），以及双方战略资源的差别，即便台湾海空军能在局部
领域取得相对优势，也只是让交换比好看一点，终究会因兵力差距
与战略资源断绝而倒下，现实中的确只有「固守待援」的份。
1999年深圳号刚服役，被挑剔了许多装备上的落后；然而
很快地，2003年，052B问世了，虽然缺少垂直发射器，但
终究是中国大陆第一种具备区域防空能力的驱逐舰；紧接著，
有相控阵与垂发的052C出现了，虽然跟正牌宙斯盾还有各种
差距，然而真正的意义是解放军海军展开了此一领域的长期
验证；随后，054出来了，配备垂发的054A也出现了，至今
已经出现的起码有五艘；潜舰的更新自不在话下，2000年代以来，
解放军获得二十几艘新造柴电潜舰，是亚洲不可忽视的水下力量，
2007年也公开了新的核能潜舰，潜舰训练出航频率也在逐年增加。
海航方面，较新型的JH-7也日渐增多。
这个时期解放军海军的建设发展重点十分明确，日渐普及的
舰队区域防空能力是建设现代化舰队与建立航母战斗群的
必要基础（个人对解放军海军建造航母的关注性不大，因为
这只是「时间问题」），日渐频繁的测量船活动是对水下与
水面作战战场经营的基本功，而舰艇出没乃至穿越第一岛链
则显示迈向第一/二岛链的企图；为了熟练远洋操作，近年
解放军舰艇跑远洋访问的频率日增；而极力经营南海战略，
除了针对南沙群岛议题之外，也是对美日防御体系鞭长莫及的
南海地区进行针对性的重点建设。或许解放军现阶段飞行时数、
远洋操作经验、潜舰出动频率仍不足够（敦睦是台湾海军
年度例行公事），反潜能力仍薄弱，解放军战机在美国监视体系雷达幕上
的动作火侯还有待改进，然而发展曲线明显是向上进步，而这个
过程仍在持续。
反观这段期间，台湾海军唯一的发展，就只有四艘纪德级，
让台湾海军首度拥有比较健全的舰队战管/空域战管和长程区域
防空能力（以往成功级的SM-1最大射程仅40km，同时至多接战2个
空中目标，单一的二维雷达目标更新速率有限，CIC规模与同时处理
目标能量都不足；Kidd视情况，最多能同时接战10个目标，SM-2射程
150km，同时拥有精确度较高的SPS-48E三维雷达与SPS-49二维雷达，
并以IADT集成单一整合空中图像，对空监视能力较好，后端处理
电脑机能较为强大，CIC里具有两具与宙斯盾相同的大型显示器来
显示空域态势，并容纳专门的战管组员，能监视并指挥周遭空域的
舰队防空与战机引导，搭配Link-16资料链与舰艇、战机、预警机连结，
整体而言是一个台湾海/空战力加成器），其余规划的雄心气魄完全
无法与80、90年代相较，而且完全受制於无止境的政党内耗或者
程序争议，几乎是停滞不前；而水文气象等研究的经费却与日俱减，
看不出战场经营的决心。更惨的是，役期缩短对台湾海军的损害
最严重；对地面单位而言，平时专业能力的影响或许不甚明显，
而空军本来就不可能请义务役开飞机；然而，军舰的日常运作，
本身就是一连串专业动作，而上船仅十个月左右的义务役仍须参与
其中，於是实际战术动作或决心退化，甚至连基本动作都出状况。
无怪乎兰宁利曾云：「不是解放军的进步有多么神速，而是
近年台湾海军太不长进了」。台湾空军或许在较长一段时间
还能保持相对素质/战术战技优势，而海军的情况则更加危险。
以往那支停留在沿岸的中国大陆「小」海军，如今正在成茁壮，
展现出成长与进步的企图心。
以近日索马利亚护航议题观之，两岸同样没有此等远洋作战
的经验，然而目前解放军「敢」，背后政策支援都支持，
哪怕「第一次」难免有瑕疵，也不会因此畏缩；而台湾即便排除
庞大的政治困难与经费问题，台湾军方哪个长官敢扛此等责任？
对於兰宁利中将本人，只能说以他那个时代台湾海军的战术战技
和决心，打海盗绝不是问题。然而兰中将往往纯粹基於「建军备战」
的层级讨论军事，而不提更大的基本政策与政治环境（他当然不是
不知道，只是没说；如果要他提政治，可能会在联合报民意版）
。纯就帐面的「硬件」，很多海军都可以去打海盗
；而「理论上」台湾海军每年一次敦睦的远洋能力，
到索马利亚似乎也不成问题；然而，支持活动的经费、承受风险
的胆识气魄、敌我情况混沌复杂的态势判断，与基本的近距离
接敌、直升机武装临检、登船格斗，这些方面我个人严重质疑；
这些功课，台湾海军都没准备好，更没有承担风险的能力，
扛责任的军官马上就会面临惩处，在台湾政坛再度引发一波口水战。
事实上，当台湾这个还在研议的构想曝光时，口水战已经开打。
撇开媒体片面引用、断章取义的可能性，
注意台湾军事事务的人，对兰宁利本人应该都不陌生
，他是很有见识、底子而不会凭空造谣的人。
这几年他都会在台湾军事杂志上发表一些言论，对於现在
的台湾海军，当然会有种恨铁不成钢的情怀。另一位状况
类似的是海军备役上校王志鹏，他经常极力鼓吹优先建置
潜舰的文章，并支持由中船参与组装。
兰宁利中将会有这类言论并非凭空夸大，因为他服役的时代
堪称中华民国海军的黄金时代，也就是从接收大批阳字号
驱逐舰到进行武进改良，引进战系化、导弹防空、资料链
的时代，当时台湾海军有不少人才，求新知、求进步
的欲望极高，当时无论大舰兵力或现代化理念，都超越
同时期（1980年代）的解放军。也就是这批军官的带头，
逐渐进行购买荷兰潜舰、筹画二代舰，从无到有建立专案
管理能力（原本忠义计画是更进一步的自力造舰，尔后基於
现实而退求其次）。而兰宁利中将当时带过阳字号驱逐舰，
当时战备任务十分繁重，求战意志高昂；1970年代钓鱼台
风波期间，阳字号舰队群连续在钓鱼台附近强势实弹射击数个月，
让日本感觉事态严重；兰中将回忆时也表示，当时台湾
舰艇绝不允许他国舰艇挑衅式的并行，绝对是主动驱离
；这种强大企图与意志，实在是今日
台湾海军所难想像。由於解放军引进区域防空、战系化、
现代化反潜的时间比较晚，而且欠缺外人指点，只能从头摸索，
这就是兰中将认为目前台湾海军素质仍有优势的原因。
至於台湾海军黄金岁月的终结是什么时候呢？可以从
尹清枫案开始算，田单小神盾夭折（1995）又是另一个
重要时间点。虽然最后一艘二代舰直到2001年左右才成军，
然而台湾海军已经在尹清枫、田单以及1996年拉法叶弊案爆发
等一连串事件中，被打到半身不遂的瘫痪状态，进入疗伤止痛、
蹈光养晦的状态；不少并非主导贪污、受体制所害的海军
优秀军官，也就是1980年代以来主导台湾二代舰的军官，
被迫退休，乃至被起诉，等於是间接提醒后人：「多做多错、
少做少错」。此外，同时间台湾军队的精实、精进案，
大量裁撤必要高司单位，许多1980年代台湾海军辛苦建立的
制度与人才就此断脉，至今台湾海军已经失去了不少需求拟定、
战术研究、专案管理执行的能力，只能勉强依照现有模式度日；
役期缩短则从基层腐蚀基本战力。
兰宁利中将曾在多篇文章中，拐弯抹角地影射现在台湾海军的窘况。
现阶段台湾海军彻底地只是「吃老本」，靠著1980、90年代建立
的现代化制度与战术维持（而实际上食古不化的基本动作有多少？
令人捏把冷汗。不少二代舰「传说」，就是组员兴冲冲地从美国
受训、接舰回台，舰员在美国学会诸多正确的动作技令，
瞬间被改回「中华民国海军」伟大的万年传统操典，气得他们
心灰意冷）。从两千年以来台湾海军建案的规模、气魄乃至於
执行中受到的掣肘，完全不复1980年代的黄金岁月；此时台湾
背后的政治环境以经是两党高度内斗内耗、丧失互信，为了
掀出攻击对手的把柄而不择手段，而军队就只是牺牲品。政客
高层不会为军队的立场设想，基本上只要「政治不正确」，就是
被整肃的对象，李杰、李天羽都是血淋淋的案例。扁任内为了在
军队中树立本身势力，大量从若干体系中提拔新将领；等马政府
上台，这些扁任内提拔的人或团体，早晚会被打下去，然而事情
也没多好，这只是国军旧有势力再度抬头的一次机会。在此等
为政治服务优先的情况下，复以两党基本政策战略有著180度的
差异，国军焉能安心地、长期地规划建军备战（被阻挠多年的
三大军购就是代表性政治牺牲品）？更不用说国军的
基层实力已经被精实、精进、短役期、取代道德使命的社会价值观
给腐蚀得千疮百孔。
至於1990年代以来的解放军海军，不讳言地，比较像是1980年代
的台湾海军，开始全面更新装备、作战理念升级换代，作风日趋
积极强硬，这可以从各型新水面舰、新潜舰、新飞机的获得，南海
战略的积极经营，以及令日本惊心胆颤、逐年攀高的水面舰艇与
测量船出没穿越次数可见端倪。诚然，解放军仍有极大的包袱，
包括新作战理念的人才培养、新作战型态与战术的建立、反潜水文/
声纹或电磁信号资料库的扩充等等，目前仍与美日有巨大差异，而
台湾过去就能或多或少从美国手中取得这些无价的「方法」或「资料」，
解放军别无选择必需从头搞起，这就是兰中将或现在美方认为
解放军海军还未成气候的原因。空军也有类似情况，从美方与台湾
内部人士透露若干1996、1999年间的情资，以及近年若干演习内幕、雷达
遥测资料，解放军空军在换装新装备、适应视距外空战型态时，
也面临巨大的挣扎与困境，距离真正的现代化还有一段距离。
然而，解放军成长的曲线却是有目共睹，背景经济政治环境也能
支持解放军持续进步；在台湾原地踏步甚至不进反退的情况下，
通过整体「质量」的「死亡交叉点」，只是时间问题。实际战略
上，由於解放军庞大的兵力优势与完整的战略攻击体系（二炮、
海航等），以及双方战略资源的差别，即便台湾海空军能在局部
领域取得相对优势，也只是让交换比好看一点，终究会因兵力差距
与战略资源断绝而倒下，现实中的确只有「固守待援」的份。
1999年深圳号刚服役，被挑剔了许多装备上的落后；然而
很快地，2003年，052B问世了，虽然缺少垂直发射器，但
终究是中国大陆第一种具备区域防空能力的驱逐舰；紧接著，
有相控阵与垂发的052C出现了，虽然跟正牌宙斯盾还有各种
差距，然而真正的意义是解放军海军展开了此一领域的长期
验证；随后，054出来了，配备垂发的054A也出现了，至今
已经出现的起码有五艘；潜舰的更新自不在话下，2000年代以来，
解放军获得二十几艘新造柴电潜舰，是亚洲不可忽视的水下力量，
2007年也公开了新的核能潜舰，潜舰训练出航频率也在逐年增加。
海航方面，较新型的JH-7也日渐增多。
这个时期解放军海军的建设发展重点十分明确，日渐普及的
舰队区域防空能力是建设现代化舰队与建立航母战斗群的
必要基础（个人对解放军海军建造航母的关注性不大，因为
这只是「时间问题」），日渐频繁的测量船活动是对水下与
水面作战战场经营的基本功，而舰艇出没乃至穿越第一岛链
则显示迈向第一/二岛链的企图；为了熟练远洋操作，近年
解放军舰艇跑远洋访问的频率日增；而极力经营南海战略，
除了针对南沙群岛议题之外，也是对美日防御体系鞭长莫及的
南海地区进行针对性的重点建设。或许解放军现阶段飞行时数、
远洋操作经验、潜舰出动频率仍不足够（敦睦是台湾海军
年度例行公事），反潜能力仍薄弱，解放军战机在美国监视体系雷达幕上
的动作火侯还有待改进，然而发展曲线明显是向上进步，而这个
过程仍在持续。
反观这段期间，台湾海军唯一的发展，就只有四艘纪德级，
让台湾海军首度拥有比较健全的舰队战管/空域战管和长程区域
防空能力（以往成功级的SM-1最大射程仅40km，同时至多接战2个
空中目标，单一的二维雷达目标更新速率有限，CIC规模与同时处理
目标能量都不足；Kidd视情况，最多能同时接战10个目标，SM-2射程
150km，同时拥有精确度较高的SPS-48E三维雷达与SPS-49二维雷达，
并以IADT集成单一整合空中图像，对空监视能力较好，后端处理
电脑机能较为强大，CIC里具有两具与宙斯盾相同的大型显示器来
显示空域态势，并容纳专门的战管组员，能监视并指挥周遭空域的
舰队防空与战机引导，搭配Link-16资料链与舰艇、战机、预警机连结，
整体而言是一个台湾海/空战力加成器），其余规划的雄心气魄完全
无法与80、90年代相较，而且完全受制於无止境的政党内耗或者
程序争议，几乎是停滞不前；而水文气象等研究的经费却与日俱减，
看不出战场经营的决心。更惨的是，役期缩短对台湾海军的损害
最严重；对地面单位而言，平时专业能力的影响或许不甚明显，
而空军本来就不可能请义务役开飞机；然而，军舰的日常运作，
本身就是一连串专业动作，而上船仅十个月左右的义务役仍须参与
其中，於是实际战术动作或决心退化，甚至连基本动作都出状况。
无怪乎兰宁利曾云：「不是解放军的进步有多么神速，而是
近年台湾海军太不长进了」。台湾空军或许在较长一段时间
还能保持相对素质/战术战技优势，而海军的情况则更加危险。
以往那支停留在沿岸的中国大陆「小」海军，如今正在成茁壮，
展现出成长与进步的企图心。
以近日索马利亚护航议题观之，两岸同样没有此等远洋作战
的经验，然而目前解放军「敢」，背后政策支援都支持，
哪怕「第一次」难免有瑕疵，也不会因此畏缩；而台湾即便排除
庞大的政治困难与经费问题，台湾军方哪个长官敢扛此等责任？
对於兰宁利中将本人，只能说以他那个时代台湾海军的战术战技
和决心，打海盗绝不是问题。然而兰中将往往纯粹基於「建军备战」
的层级讨论军事，而不提更大的基本政策与政治环境（他当然不是
不知道，只是没说；如果要他提政治，可能会在联合报民意版）
。纯就帐面的「硬件」，很多海军都可以去打海盗
；而「理论上」台湾海军每年一次敦睦的远洋能力，
到索马利亚似乎也不成问题；然而，支持活动的经费、承受风险
的胆识气魄、敌我情况混沌复杂的态势判断，与基本的近距离
接敌、直升机武装临检、登船格斗，这些方面我个人严重质疑；
这些功课，台湾海军都没准备好，更没有承担风险的能力，
扛责任的军官马上就会面临惩处，在台湾政坛再度引发一波口水战。
事实上，当台湾这个还在研议的构想曝光时，口水战已经开打。跟我猜想的没错，受访发表评论的果然是兰宁利中将。
撇开媒体片面引用、断章取义的可能性，
注意台湾军事事务的人，对兰宁利本人应该都不陌生
，他是很有见识、底子而不会凭空造谣的人。
这几年他都会在台湾军事杂志上发表一些言论，对於现在
的台湾海军，当然会有种恨铁不成钢的情怀。另一位状况
类似的是海军备役上校王志鹏，他经常极力鼓吹优先建置
潜舰的文章，并支持由中船参与组装。
兰宁利中将会有这类言论并非凭空夸大，因为他服役的时代
堪称中华民国海军的黄金时代，也就是从接收大批阳字号
驱逐舰到进行武进改良，引进战系化、导弹防空、资料链
的时代，当时台湾海军有不少人才，求新知、求进步
的欲望极高，当时无论大舰兵力或现代化理念，都超越
同时期（1980年代）的解放军。也就是这批军官的带头，
逐渐进行购买荷兰潜舰、筹画二代舰，从无到有建立专案
管理能力（原本忠义计画是更进一步的自力造舰，尔后基於
现实而退求其次）。而兰宁利中将当时带过阳字号驱逐舰，
当时战备任务十分繁重，求战意志高昂；1970年代钓鱼台
风波期间，阳字号舰队群连续在钓鱼台附近强势实弹射击数个月，
让日本感觉事态严重；兰中将回忆时也表示，当时台湾
舰艇绝不允许他国舰艇挑衅式的并行，绝对是主动驱离
；这种强大企图与意志，实在是今日
台湾海军所难想像。由於解放军引进区域防空、战系化、
现代化反潜的时间比较晚，而且欠缺外人指点，只能从头摸索，
这就是兰中将认为目前台湾海军素质仍有优势的原因。
至於台湾海军黄金岁月的终结是什么时候呢？可以从
尹清枫案开始算，田单小神盾夭折（1995）又是另一个
重要时间点。虽然最后一艘二代舰直到2001年左右才成军，
然而台湾海军已经在尹清枫、田单以及1996年拉法叶弊案爆发
等一连串事件中，被打到半身不遂的瘫痪状态，进入疗伤止痛、
蹈光养晦的状态；不少并非主导贪污、受体制所害的海军
优秀军官，也就是1980年代以来主导台湾二代舰的军官，
被迫退休，乃至被起诉，等於是间接提醒后人：「多做多错、
少做少错」。此外，同时间台湾军队的精实、精进案，
大量裁撤必要高司单位，许多1980年代台湾海军辛苦建立的
制度与人才就此断脉，至今台湾海军已经失去了不少需求拟定、
战术研究、专案管理执行的能力，只能勉强依照现有模式度日；
役期缩短则从基层腐蚀基本战力。
兰宁利中将曾在多篇文章中，拐弯抹角地影射现在台湾海军的窘况。
现阶段台湾海军彻底地只是「吃老本」，靠著1980、90年代建立
的现代化制度与战术维持（而实际上食古不化的基本动作有多少？
令人捏把冷汗。不少二代舰「传说」，就是组员兴冲冲地从美国
受训、接舰回台，舰员在美国学会诸多正确的动作技令，
瞬间被改回「中华民国海军」伟大的万年传统操典，气得他们
心灰意冷）。从两千年以来台湾海军建案的规模、气魄乃至於
执行中受到的掣肘，完全不复1980年代的黄金岁月；此时台湾
背后的政治环境以经是两党高度内斗内耗、丧失互信，为了
掀出攻击对手的把柄而不择手段，而军队就只是牺牲品。政客
高层不会为军队的立场设想，基本上只要「政治不正确」，就是
被整肃的对象，李杰、李天羽都是血淋淋的案例。扁任内为了在
军队中树立本身势力，大量从若干体系中提拔新将领；等马政府
上台，这些扁任内提拔的人或团体，早晚会被打下去，然而事情
也没多好，这只是国军旧有势力再度抬头的一次机会。在此等
为政治服务优先的情况下，复以两党基本政策战略有著180度的
差异，国军焉能安心地、长期地规划建军备战（被阻挠多年的
三大军购就是代表性政治牺牲品）？更不用说国军的
基层实力已经被精实、精进、短役期、取代道德使命的社会价值观
给腐蚀得千疮百孔。
至於1990年代以来的解放军海军，不讳言地，比较像是1980年代
的台湾海军，开始全面更新装备、作战理念升级换代，作风日趋
积极强硬，这可以从各型新水面舰、新潜舰、新飞机的获得，南海
战略的积极经营，以及令日本惊心胆颤、逐年攀高的水面舰艇与
测量船出没穿越次数可见端倪。诚然，解放军仍有极大的包袱，
包括新作战理念的人才培养、新作战型态与战术的建立、反潜水文/
声纹或电磁信号资料库的扩充等等，目前仍与美日有巨大差异，而
台湾过去就能或多或少从美国手中取得这些无价的「方法」或「资料」，
解放军别无选择必需从头搞起，这就是兰中将或现在美方认为
解放军海军还未成气候的原因。空军也有类似情况，从美方与台湾
内部人士透露若干1996、1999年间的情资，以及近年若干演习内幕、雷达
遥测资料，解放军空军在换装新装备、适应视距外空战型态时，
也面临巨大的挣扎与困境，距离真正的现代化还有一段距离。
然而，解放军成长的曲线却是有目共睹，背景经济政治环境也能
支持解放军持续进步；在台湾原地踏步甚至不进反退的情况下，
通过整体「质量」的「死亡交叉点」，只是时间问题。实际战略
上，由於解放军庞大的兵力优势与完整的战略攻击体系（二炮、
海航等），以及双方战略资源的差别，即便台湾海空军能在局部
领域取得相对优势，也只是让交换比好看一点，终究会因兵力差距
与战略资源断绝而倒下，现实中的确只有「固守待援」的份。
1999年深圳号刚服役，被挑剔了许多装备上的落后；然而
很快地，2003年，052B问世了，虽然缺少垂直发射器，但
终究是中国大陆第一种具备区域防空能力的驱逐舰；紧接著，
有相控阵与垂发的052C出现了，虽然跟正牌宙斯盾还有各种
差距，然而真正的意义是解放军海军展开了此一领域的长期
验证；随后，054出来了，配备垂发的054A也出现了，至今
已经出现的起码有五艘；潜舰的更新自不在话下，2000年代以来，
解放军获得二十几艘新造柴电潜舰，是亚洲不可忽视的水下力量，
2007年也公开了新的核能潜舰，潜舰训练出航频率也在逐年增加。
海航方面，较新型的JH-7也日渐增多。
这个时期解放军海军的建设发展重点十分明确，日渐普及的
舰队区域防空能力是建设现代化舰队与建立航母战斗群的
必要基础（个人对解放军海军建造航母的关注性不大，因为
这只是「时间问题」），日渐频繁的测量船活动是对水下与
水面作战战场经营的基本功，而舰艇出没乃至穿越第一岛链
则显示迈向第一/二岛链的企图；为了熟练远洋操作，近年
解放军舰艇跑远洋访问的频率日增；而极力经营南海战略，
除了针对南沙群岛议题之外，也是对美日防御体系鞭长莫及的
南海地区进行针对性的重点建设。或许解放军现阶段飞行时数、
远洋操作经验、潜舰出动频率仍不足够（敦睦是台湾海军
年度例行公事），反潜能力仍薄弱，解放军战机在美国监视体系雷达幕上
的动作火侯还有待改进，然而发展曲线明显是向上进步，而这个
过程仍在持续。
反观这段期间，台湾海军唯一的发展，就只有四艘纪德级，
让台湾海军首度拥有比较健全的舰队战管/空域战管和长程区域
防空能力（以往成功级的SM-1最大射程仅40km，同时至多接战2个
空中目标，单一的二维雷达目标更新速率有限，CIC规模与同时处理
目标能量都不足；Kidd视情况，最多能同时接战10个目标，SM-2射程
150km，同时拥有精确度较高的SPS-48E三维雷达与SPS-49二维雷达，
并以IADT集成单一整合空中图像，对空监视能力较好，后端处理
电脑机能较为强大，CIC里具有两具与宙斯盾相同的大型显示器来
显示空域态势，并容纳专门的战管组员，能监视并指挥周遭空域的
舰队防空与战机引导，搭配Link-16资料链与舰艇、战机、预警机连结，
整体而言是一个台湾海/空战力加成器），其余规划的雄心气魄完全
无法与80、90年代相较，而且完全受制於无止境的政党内耗或者
程序争议，几乎是停滞不前；而水文气象等研究的经费却与日俱减，
看不出战场经营的决心。更惨的是，役期缩短对台湾海军的损害
最严重；对地面单位而言，平时专业能力的影响或许不甚明显，
而空军本来就不可能请义务役开飞机；然而，军舰的日常运作，
本身就是一连串专业动作，而上船仅十个月左右的义务役仍须参与
其中，於是实际战术动作或决心退化，甚至连基本动作都出状况。
无怪乎兰宁利曾云：「不是解放军的进步有多么神速，而是
近年台湾海军太不长进了」。台湾空军或许在较长一段时间
还能保持相对素质/战术战技优势，而海军的情况则更加危险。
以往那支停留在沿岸的中国大陆「小」海军，如今正在成茁壮，
展现出成长与进步的企图心。
以近日索马利亚护航议题观之，两岸同样没有此等远洋作战
的经验，然而目前解放军「敢」，背后政策支援都支持，
哪怕「第一次」难免有瑕疵，也不会因此畏缩；而台湾即便排除
庞大的政治困难与经费问题，台湾军方哪个长官敢扛此等责任？
对於兰宁利中将本人，只能说以他那个时代台湾海军的战术战技
和决心，打海盗绝不是问题。然而兰中将往往纯粹基於「建军备战」
的层级讨论军事，而不提更大的基本政策与政治环境（他当然不是
不知道，只是没说；如果要他提政治，可能会在联合报民意版）
。纯就帐面的「硬件」，很多海军都可以去打海盗
；而「理论上」台湾海军每年一次敦睦的远洋能力，
到索马利亚似乎也不成问题；然而，支持活动的经费、承受风险
的胆识气魄、敌我情况混沌复杂的态势判断，与基本的近距离
接敌、直升机武装临检、登船格斗，这些方面我个人严重质疑；
这些功课，台湾海军都没准备好，更没有承担风险的能力，
扛责任的军官马上就会面临惩处，在台湾政坛再度引发一波口水战。
事实上，当台湾这个还在研议的构想曝光时，口水战已经开打。
这个是楼主原创？？
还是挺厉害的
马英九想整顿军备，可是谁知道四年后国民党能不能执政
政党恶斗，台湾的不幸，大陆的时间窗口
还是挺厉害的
马英九想整顿军备，可是谁知道四年后国民党能不能执政
政党恶斗，台湾的不幸，大陆的时间窗口
原帖由 fengxiang 于 2009-1-10 12:30 发表
马英九想整顿军备，可是谁知道四年后国民党能不能执政
我不认为马英九会比民进党更强调整顿军备；
民进党执政时，的确想给国军带来更大的
转变，改成较具攻势的态势，若非泛蓝主导
的立法院长期阻挠，他们就可以遂行这种意志。
马英九执政后，建军备战方向不明确了，变得更
消极保守，给予的经费资源也更吝啬。建军备战
不是马英九的政策重点，他把两岸摆在第一优先。
建军是延续性、高额投资的长期政策，从头到尾
延续的时间可能是两、三任以上的总统，如果
政府经常轮替、每换个党就转180度，就别想
搞个明确而出色的建军计画，军方只能随波逐流。
319枪击案已经清楚地提示了：两边都不要开罪，
不要轻易押宝。
[:a3:] LZ是台湾人?
我觉得可以申精了。
经济背景很关键，谁都知道海军是个烧钱的机器，80年代两岸的军事力量差别基本反应了两岸的经济能力差别。
至于建立海军（或者可以延伸到整个军事体系）的政治意愿，这个两岸根本就不用比。
至于建立海军（或者可以延伸到整个军事体系）的政治意愿，这个两岸根本就不用比。
原帖由 zwf1020 于 2009-1-10 12:41 发表
[:a3:] LZ是台湾人?
onepiece兄是CD的台湾会员:handshake
好文，赞一个
台湾好久没有更换新舰了，整个环境和我们当年的文革挺像的，经济现在又不行，实力的下滑是无法避免的
说的还算中肯
引进战系化、导弹防空、资料链的时代，当时台湾海军有不少人才，求新知、求进步的欲望极高，当时无论大舰兵力或现代化理念，都超越同时期（1980年代）的解放军。也就是这批军官的带头，逐渐进行购买荷兰潜舰、筹画二代舰，从无到有建立专案管理能力（原本忠义计画是更进一步的自力造舰，尔后基於现实而退求其次）。而兰宁利中将当时带过阳字号驱逐舰，当时战备任务十分繁重，求战意志高昂；1970年代钓鱼台风波期间，阳字号舰队群连续在钓鱼台附近强势实弹射击数个月，
...
其实他说错了一点，接受和引进也就只能做到目前的样子，再高是不可能了。
比去晚了20年开始发展的韩国和日本来说，韩国自造武器虽然一路坎坷，但是却从来没停过研制，在世宗大王下水后，单舰能力在东北亚可以数得上前几位。自造军舰和引进的区别就在于培养一支有实战能力的队伍。商船和军舰的最大区别是商船只要是浮着就能开，而军舰却必须要能打才能开。这才是为什么海军是一个持续培养的军种而不是一种突击兵种。
其次，对钓鱼岛的问题，当年可是拿着“联合国常任理事国”对近在咫尺的钓鱼岛射击，缺乏“保障1000里海上生命线”的日本当然不是台湾的对手。（今天，台湾还敢这样做吗？）
最后，作者说，所有军舰都有能力反海盗。这个话不知道是怎么说的出口。开着阳字去南非，只需要跟着商船开就行了，而不需要提供持续的作战能力。前两天报道指出，台湾两舰一补的最大续航能力是30天，除去路上往返20天，在当地最多10天，单程护航44小时，也就是2天。也就是说，就算不休息一直续航，最多能护航3次。也就是10％的利用率。连个象征意义都不存在。
...
其实他说错了一点，接受和引进也就只能做到目前的样子，再高是不可能了。
比去晚了20年开始发展的韩国和日本来说，韩国自造武器虽然一路坎坷，但是却从来没停过研制，在世宗大王下水后，单舰能力在东北亚可以数得上前几位。自造军舰和引进的区别就在于培养一支有实战能力的队伍。商船和军舰的最大区别是商船只要是浮着就能开，而军舰却必须要能打才能开。这才是为什么海军是一个持续培养的军种而不是一种突击兵种。
其次，对钓鱼岛的问题，当年可是拿着“联合国常任理事国”对近在咫尺的钓鱼岛射击，缺乏“保障1000里海上生命线”的日本当然不是台湾的对手。（今天，台湾还敢这样做吗？）
最后，作者说，所有军舰都有能力反海盗。这个话不知道是怎么说的出口。开着阳字去南非，只需要跟着商船开就行了，而不需要提供持续的作战能力。前两天报道指出，台湾两舰一补的最大续航能力是30天，除去路上往返20天，在当地最多10天，单程护航44小时，也就是2天。也就是说，就算不休息一直续航，最多能护航3次。也就是10％的利用率。连个象征意义都不存在。
补给舰可不可以去新加坡或者别国补给？不行的话花钱让外国军舰帮忙补行不行？我是菜鸟……[:a12:]
]]
大不了咱们从东海掉一艘，跟他们一起来如何？
这贴学问深，进来好好学习~~
持续关注
持续关注
好文章 楼主也充分证明了不折腾对中国人是多么重要
军队其实就是政治家手中的打狗棍，政治不稳何来的军队发展？
如果WW“海军”要护航，不如加入TG的编队，TG的标准现在都西式化，两者的补给接口应该是兼容的吧，当年WW为TG护卫西沙的编队也进行过补给，现在只是延续两岸的合作，也不算破例
如果WW“海军”要护航，不如加入TG的编队，TG的标准现在都西式化，两者的补给接口应该是兼容的吧，当年WW为TG护卫西沙的编队也进行过补给，现在只是延续两岸的合作，也不算破例
呵呵，自己“折腾”，能怪谁呢？
就跟大陆当年文革胡搞乱搞，瞎折腾是一个结果～
就跟大陆当年文革胡搞乱搞，瞎折腾是一个结果～
比较客观，虽然楼主有提到战斗精神，但还是要再次提醒楼主，要评估解放军的战力，除了装备和经验，还有更重要的是解放军的传统和精神，当年装备落后的解放军能把全美式装备的国军赶到海岛上，能在朝鲜与美帝开战并逼和，靠的就是强悍的战斗精神，而解放军海军完全是从陆军发展过来的，60年代与国民党海军用炮艇海上拼刺刀，73年在西沙用小艇打败南越驱逐舰，都证明人民海军完全继承了解放军的战斗传统和精神！
"当年WW为TG护卫西沙的编队也进行过补给"
地摊文学的意淫，根本没影的事。
地摊文学的意淫，根本没影的事。
原帖由 sea 于 2009-1-10 15:02 发表
比较客观，虽然楼主有提到战斗精神，但还是要再次提醒楼主，要评估解放军的战力，除了装备和经验，还有更重要的是解放军的传统和精神，当年装备落后的解放军能把全美式装备的国军赶到海岛上，能在朝鲜与美帝开战并逼 ...
晕！海军不是陆军，海军是技术兵种，要求的专业技能和装备在精神前面的。[:a9:]
还有解放军自强自立的精神，即使是文革混乱时期，解放军仍然想方设法自造舰艇，80年代军力处于低谷，对于海军的现代化建设，也从不放松，装备落后不可怕，只要有这种精神，海军的崛起就不是问题。
昨天看了军情观察市,发现这个兰宁利中将说话很没逻辑,他先说水面力量ww比大陆强,如何强呢,他说虽然数量没有我们多,但是军官都是科班出身,好象我们都是文盲,然后说美日韩如何强,就是不说ww如何强,说了半天也没说清,被主持人打断了,感觉他的口才与以前节目请的那几个台湾专家差远了:Q
赞一声。。。果然地摊文学青年强大，还ww为tg补给？扯淡不是这么扯的吧，辟谣都多少回了。。。
74年修理南越时，ww的军事顾问团就在西贡为友邦出谋划策，还给tg补给？？？:D
我不禁想到若干年后，会不会有另一个谣言，索马里海盗黑叔叔猖獗，多次袭击中国船只，tg连屁也不敢放，小马哥大怒。。。娘希匹，tg不出兵，劳资出兵！。。。于是tg在舆论压力想被迫出兵护航。。。[:a5:]
74年修理南越时，ww的军事顾问团就在西贡为友邦出谋划策，还给tg补给？？？:D
我不禁想到若干年后，会不会有另一个谣言，索马里海盗黑叔叔猖獗，多次袭击中国船只，tg连屁也不敢放，小马哥大怒。。。娘希匹，tg不出兵，劳资出兵！。。。于是tg在舆论压力想被迫出兵护航。。。[:a5:]
原帖由 杂烩饭大人 于 2009-1-10 15:22 发表
晕！海军不是陆军，海军是技术兵种，要求的专业技能和装备在精神前面的。[:a9:]
北洋海军的装备如何？专业技能大佬们也有评价过，大多数管带都是留洋派！
原帖由 一军情观察员一 于 2009-1-10 15:35 发表
昨天看了军情观察市,发现这个兰宁利中将说话很没逻辑,他先说水面力量ww比大陆强,如何强呢,他说虽然数量没有我们多,但是军官都是科班出身,好象我们都是文盲,然后说美日韩如何强,就是不说ww如何强,说了半天也没说清,被 ...
以前是请到谁？军武杂志的编辑吗？
郑继文？舒孝煌？
原帖由 唯有天使生双翼 于 2009-1-10 15:46 发表
赞一声。。。果然地摊文学青年强大，还ww为tg补给？扯淡不是这么扯的吧，辟谣都多少回了。。。
74年修理南越时，ww的军事顾问团就在西贡为友邦出谋划策，还给tg补给？？？:D
我不禁想到若干年后，会不会有另一个 ...
光头那句:西沙战事紧,其实也是我们想象的
原帖由 onepiece 于 2009-1-10 15:48 发表
以前是请到谁？军武杂志的编辑吗？
郑继文？舒孝煌？
有这个郑,还有个军事专家张有化,都比较扯
楼主说的比较中肯。。。。
【主持人：】郑主编，我还有一个问题，您这次到珠海看到了很多新的飞机，您对这些飞机中哪些机型感兴趣呢？
【台湾军事专家郑继文：】两款，一个是歼10，这是大家关注的焦点了，不仅是外形，我还关注了它的飞行动作，这跟我们看F16相比，我觉得它有几个不太一样的地方。首先是表演的时间稍微短了一些，不像F16通常是15-20分钟以上，而且F16表演通常战术科目更多，除了小拐弯，还有垂直钻升，还会展示比较花哨的飞行动作，相对来说歼10我觉得比较中规中矩。不过歼10我看到它的飞行动作比较有趣的一点，就是低空低速性能非常好，至少表面上可以看到，参展观众是看到这样的飞行速度，是比F16低很多，不止是低空低速好，机动性能也展示出相当的水准，让我们觉得对歼10飞机印象深刻。
【主持人：】在刚才的介绍当中，您一直拿歼10和F16做对比，那么您的心目中这两种飞机哪一个作战能力更好呢？
【郑继文：】歼10就目前我们所获得的材料，其实相对还是有局限性的，国内很多人其实对它都有更深的了解，不过就我在外面的观察来讲，我觉得歼10它可能是一种解放军多功能战机，可以进行制空作战，对海、对地的作战，未来也有可能发展成为作为一种反辐射，就是对地面防控压制的载台，未来的发展是可以预期的。不过以战机的功能扩张性、扩充性来说，歼10可能跟F16有一个程度的差距，F16有很多批次，甚至到了60，它本身的航电设备和武器设备的筹载多样性和丰富性都是非常高的。F16它等于是一个很典型的系统整合、系统工程发展的产物，是美国国力的代表，相对来讲歼10作为中国空军目前很重要的战机，它在很多条件方面来说，可以说和F16有一个比较大的差距。我个人认为，它未来性能的经济是绝对的，但是能不能像F16发展出丰富的族系，或者这么多因应不同国家的特殊功能，我个人持保留的态度
【台湾军事专家郑继文：】两款，一个是歼10，这是大家关注的焦点了，不仅是外形，我还关注了它的飞行动作，这跟我们看F16相比，我觉得它有几个不太一样的地方。首先是表演的时间稍微短了一些，不像F16通常是15-20分钟以上，而且F16表演通常战术科目更多，除了小拐弯，还有垂直钻升，还会展示比较花哨的飞行动作，相对来说歼10我觉得比较中规中矩。不过歼10我看到它的飞行动作比较有趣的一点，就是低空低速性能非常好，至少表面上可以看到，参展观众是看到这样的飞行速度，是比F16低很多，不止是低空低速好，机动性能也展示出相当的水准，让我们觉得对歼10飞机印象深刻。
【主持人：】在刚才的介绍当中，您一直拿歼10和F16做对比，那么您的心目中这两种飞机哪一个作战能力更好呢？
【郑继文：】歼10就目前我们所获得的材料，其实相对还是有局限性的，国内很多人其实对它都有更深的了解，不过就我在外面的观察来讲，我觉得歼10它可能是一种解放军多功能战机，可以进行制空作战，对海、对地的作战，未来也有可能发展成为作为一种反辐射，就是对地面防控压制的载台，未来的发展是可以预期的。不过以战机的功能扩张性、扩充性来说，歼10可能跟F16有一个程度的差距，F16有很多批次，甚至到了60，它本身的航电设备和武器设备的筹载多样性和丰富性都是非常高的。F16它等于是一个很典型的系统整合、系统工程发展的产物，是美国国力的代表，相对来讲歼10作为中国空军目前很重要的战机，它在很多条件方面来说，可以说和F16有一个比较大的差距。我个人认为，它未来性能的经济是绝对的，但是能不能像F16发展出丰富的族系，或者这么多因应不同国家的特殊功能，我个人持保留的态度
原帖由 sea 于 2009-1-10 15:46 发表
北洋海军的装备如何？专业技能大佬们也有评价过，大多数管带都是留洋派！
搞了半天一条船上就几个人索？;P
不错
中肯
中肯
原帖由 silentgod 于 2009-1-10 12:46 发表
onepiece兄是CD的台湾会员:handshake
这位台湾兄弟我喜欢,发表的言论都比较中肯和理智,而且发言使用简体,尊重了大陆同胞的习惯,很多台湾人对大陆人去他那边用简体打字表示强烈的不满,在WOW玩TF的朋友应该知道得很清楚,更可气的是很多大陆人还跟到起哄,每次想到我就气不打一处来....要是台湾同胞们都和他一样,那就不会有那么多两岸争执了:handshake ...
you有什么意义吗
原帖由 一军情观察员一 于 2009-1-10 15:50 发表
有这个郑,还有个军事专家张有化,都比较扯
打个比方，媒体出身的军事评论家，
像是一个Project Manager；比起
工程师，它涉猎与视野较广，看到的是
全局，比较能以一般的高度与角度来评
价或分析各种事物。然而，如果深入提到
细节或实务经验，就打到了他们的软肋，
因为这类评论家终究是「局外人」，即便
他知识再广、逻辑再好，真实事物的细节，
他不懂就是不懂；他们比较不了解这个事物
实际运作的方式，或者是组织现状（包括
有形制度、无形文化风气、历史背景）的
成因与脉络。因此，一些结构性的问题，
这类评论家往往会不得要领。
至於兰中将则是军队体系出身，经历过当阳号
驱逐舰舰长、海军情报处处长以及某海军战术
训练中心的主管职务，因此就舰队作战与技术上，
兰宁利是专家；作战与部队运作的方式、官僚体系的
运作，乃至於许多事情的历史脉络，局外人不可能
知道，所以听兰宁利的比较准。此外，以兰宁利的
阶层，他可以接触到许多体制管道内才碰得到的情报，
这又是外人摸不到的东西；例如，军方各监测、
情报单位搜集的敌军日常动态，乃至於实际双方
交锋照面的情报，长期下来，都可以大致判断敌方
的意图与实力，然而这种事情多半难以告知外人。
然而这类局内专家的最大局限就是视野，兰宁利
碰的可能只是海军相关事务，思考难免带有
「本位主义」，他的思维广度往往比不过一些对
细节掌握较差、但是放眼全局的人。而许多对於求知没那么积极的
军官，甚至可能对其他人的东西一无所知。举个例子，
某士官在某舰上任职，对这条船聊若指掌，知道许多
外人不了解的事情；然而同样地，他也对他领域以外
的东西认知甚少，他以为他的船舰「很好很强大」，
然而事实上并不是这样。当然，从兰中将先前在台
湾相关媒体刊物的投稿，他是很具实力的人，然而这又牵扯到
保密因素，他不可能对外界畅谈机密敏感事物，否则
会面临法律责任；兰宁利已经干到中将，自然没那么傻，
他的论点视场合、立场，一定会有所调整与保留。
此外，兰中将毕竟退役一阵子了，这几年解放军的发展
曲线增温，但他脑中还是存留过去他那个时代，对於
解放军的种种概念。就跟雷强在描述J-10时，被挑了几个
毛病，然而丝毫不影响他作为J-10专家的地位。闻道有先后，
术业有专攻。
对於军迷而言，必需拥有清楚持平的逻辑与一定的常识，
有机会再接收局内专家透露的情报，如此更能增加对真实
军事事务的真正了解。
:handshake 同意楼上观点,有些话其实真正知道的反而不说
除了兰宁利外，王志鹏、翟文中也是常在媒体投书
的海军退役军官。此外，有个空军飞官退伍转行
当记者的陈东隆，他近日在一些台湾军事刊物上
爆了些有趣的内幕资料。
的海军退役军官。此外，有个空军飞官退伍转行
当记者的陈东隆，他近日在一些台湾军事刊物上
爆了些有趣的内幕资料。
比较客观中肯的分析，进来学习下。。。
;P 请问是什么内幕资料?ONE兄能转来给我等看看不?
郑还是比较客观一点,而张友桦,哈哈连台湾全民大闷国的九孔都在学他;P