美国《外交政策》:印度女人看中国——印度的中国墙

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:40:41
对大多数读者而言,中国与印度之间的对比不算新鲜。无论是中印经济对比还是政治制度对比,两国的相互关系受到无休止的剖析。然而,在众多关于哪个国家可以在工业化竞赛中胜过对方的狂热争论中,有一个简单的问题可以总结关于哪一个国家的民众生活得更好的争论。出于礼貌的缘故,很少人敢于提出这样的问题:如果你今天出生,你愿做中国人还是愿做印度人?

  在德里出生的艾雅(Pallavi Aiyar)是第一位会讲中文的驻北京印度记者,她在新书中提出了这个问题。她认为,最好的选择就是当高种姓的印度男子。理由是,他的政治自由肯定超过任何中国公民的经济机会。但如果不能成为高种姓的印度男子,她会选择当一位富裕的中国妇人,因为这样她就不必像印度妇人那样受文化程度低、参与公共生活受限制等束缚。如果必须当穷人,她希望生在中国。在印度,一个厕所清洁工或可以去投票,但人们可能不把她当人看,而中国厕所清洁工遭遇这种情况的可能性要低得多。

  看来,在北京度过五年的艾雅难以给这个问题(一个她常在《烟雾与镜子:中国经验》一书中提出的问题)一个最终的答案。和很多逐渐发现中国的外国人一样,她的看法也是不断发展的。她的看法缘于她混合的经验:她在亚洲和西方生活过,她在北京工作,不仅仅是一位记者,她还是一位教师。她知道她的国人对中国人有什么看法,也知道中国人怎样看待她的祖国。借用作家艾尔(Pico Iyer)的话来说,她就是那种“全球灵魂(global soul)”,我们需要借助这种灵魂引导我们了解一个不断变化而且不断因世界而改变的中国。

  每一个外国作家对中国的看法都带着自己国家的烙印。但艾雅非常诚实。她知道,她的印度背景给了她一个观察中国崛起的有趣透镜。对很多印度人而言,中国是一个在地缘上接近的国家,然而是神秘的,在哲学上距离遥远。对中国,他们往往五味陈杂——厌恶(那些“奇怪”的食物),鄙视(自由受限制),嫉妒(摩天大楼、道路、奥运会)。对其中一些态度,艾雅有点不屑一顾。不过,当说到对中国壮观的机场和平坦没有坑洞的高速路的嫉妒,她自己的敬畏反应有助于我们明白南亚对东方崛起中的大国的焦虑。(作者 Jeffrey N. Wasserstrom)对大多数读者而言,中国与印度之间的对比不算新鲜。无论是中印经济对比还是政治制度对比,两国的相互关系受到无休止的剖析。然而,在众多关于哪个国家可以在工业化竞赛中胜过对方的狂热争论中,有一个简单的问题可以总结关于哪一个国家的民众生活得更好的争论。出于礼貌的缘故,很少人敢于提出这样的问题:如果你今天出生,你愿做中国人还是愿做印度人?

  在德里出生的艾雅(Pallavi Aiyar)是第一位会讲中文的驻北京印度记者,她在新书中提出了这个问题。她认为,最好的选择就是当高种姓的印度男子。理由是,他的政治自由肯定超过任何中国公民的经济机会。但如果不能成为高种姓的印度男子,她会选择当一位富裕的中国妇人,因为这样她就不必像印度妇人那样受文化程度低、参与公共生活受限制等束缚。如果必须当穷人,她希望生在中国。在印度,一个厕所清洁工或可以去投票,但人们可能不把她当人看,而中国厕所清洁工遭遇这种情况的可能性要低得多。

  看来,在北京度过五年的艾雅难以给这个问题(一个她常在《烟雾与镜子:中国经验》一书中提出的问题)一个最终的答案。和很多逐渐发现中国的外国人一样,她的看法也是不断发展的。她的看法缘于她混合的经验:她在亚洲和西方生活过,她在北京工作,不仅仅是一位记者,她还是一位教师。她知道她的国人对中国人有什么看法,也知道中国人怎样看待她的祖国。借用作家艾尔(Pico Iyer)的话来说,她就是那种“全球灵魂(global soul)”,我们需要借助这种灵魂引导我们了解一个不断变化而且不断因世界而改变的中国。

  每一个外国作家对中国的看法都带着自己国家的烙印。但艾雅非常诚实。她知道,她的印度背景给了她一个观察中国崛起的有趣透镜。对很多印度人而言,中国是一个在地缘上接近的国家,然而是神秘的,在哲学上距离遥远。对中国,他们往往五味陈杂——厌恶(那些“奇怪”的食物),鄙视(自由受限制),嫉妒(摩天大楼、道路、奥运会)。对其中一些态度,艾雅有点不屑一顾。不过,当说到对中国壮观的机场和平坦没有坑洞的高速路的嫉妒,她自己的敬畏反应有助于我们明白南亚对东方崛起中的大国的焦虑。(作者 Jeffrey N. Wasserstrom)
如果你有与外国同事或客户打交道的机会,记住:
要觉得平时太快乐,需要自己找郁闷的话,跟印度高种姓的人过一段时日(比如在西方呆过的刹帝利婆罗门,比如在北京上海CBD工作的印度裔的金融的咨询的小精英儿们)。非常阿闹ing。

要觉得平时太郁闷,需要自己找快乐的话,跟印度中等人过一段时日(比如印度
本土老的公司的工程师和中层干部,采购什么的),绝对让你觉得生活在中国是很
有面子的事。

至于印度低种姓的首陀罗和贱民们,你不去印度根本看不到(有时候可以遇到偶然机会
跑到西方去,隐姓埋名的印度低种姓哥们)
到现在还没搞清楚印度人分哪几个门派。。
还有一个“不可接触者”贱民,人数大概有好几亿
原帖由 东风113 于 2009-1-10 14:29 发表
婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗

还有贱民,就是什么种姓都不是的,处于最底层。只能从事被认为是最低贱的职业,如抬死尸,清除粪便等。现在印度的贱民有1亿.........[:a9:] [:a9:] [:a9:] [:a9:]
:@这就是印度的 民主自由???????????
一个至今把人分成三六九等的国家,好意思自称民主国家,我呸!
普世价值。。。。。;P ;P ;P
原帖由 造汽 于 2009-1-10 13:32 发表
如果你有与外国同事或客户打交道的机会,记住:
要觉得平时太快乐,需要自己找郁闷的话,跟印度高种姓的人过一段时日(比如在西方呆过的刹帝利婆罗门,比如在北京上海CBD工作的印度裔的金融的咨询的小精英儿们)。非 ...


能从外表看出来吗?高种姓人皮肤白,那中等、低等的人呢这个也能看出来
原帖由 东风113 于 2009-1-10 14:29 发表
婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗


:Q :Q

秦皇帝打破贵族平民樊篱,因功封爵,陈胜、吴广喊出了“王后将相宁有种乎”的豪言壮语,刘邦这个小小亭吏领着一帮土鳖作了皇帝

隋朝开科举之风,寒门布衣子弟通过自己努力就能上达天庭,作辅国重臣荫起子孙,也有三代败家唏嘘不已落泊家族

印度社会远不及两千年前的中国古代社会开化,垃圾阿,丫就是穿着西装梳着分头的奴隶灵魂社会
沾过美国屎,自然要号称民主了
原帖由 东风113 于 2009-1-10 14:29 发表
婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗

印度教(种姓制度),伊斯兰教,佛教和佛教的一些分支,
锡克教(辛格),犹太教,基督教。
原帖由 fengxiang 于 2009-1-10 18:00 发表
秦皇帝打破贵族平民樊篱,因功封爵,陈胜、吴广喊出了“王后将相宁有种乎”的豪言壮语,刘邦这个小小亭吏领着一帮土鳖作了皇帝
隋朝开科举之风,寒门布衣子弟通过自己努力就能上达天庭,作辅国重臣 ...

印度的统治者是宗教文化制度的维护者,如今天的辛格就是宗教信仰者。
中国帝王是利用宗教文化和学说维护其统治。是一种提升和主动,创造的是帝国帝王的宗教学说。
从封建文化本身看,当然领先同期古印度和欧洲贵族等级制度。
原帖由 人就是江湖 于 2009-1-10 18:36 发表

印度的统治者是宗教文化制度的维护者,如今天的辛格就是宗教信仰者。
中国帝王是利用宗教文化和学说维护其统治。是一种提升和主动,创造的是帝国帝王的宗教学说。
从封建文化本身看,当然领先同期古印度和欧洲贵 ...


有道理,在中国人看来为宗教发动战争是愚蠢行为
厌恶(那些“奇怪”的食物)[:a13:] [:a13:] 我还厌恶一边用手指擦屁股 一边用手抓饭吃的明明黑黑的还硬要说自己是白人的印度佬
]]
原帖由 人就是江湖 于 2009-1-10 18:49 发表
印度教种姓制度是世界上普遍存在的阶级矛盾在印度的“宗教制度化极端化”体现。
属于印度历史文化层面范畴,并不是民主法律本身划分。印度法律已经废除种姓。
印度教前面三大种姓 针对 印度教第四姓的剥削,第五姓 ...


印度宗教势力远远大于世俗政权势力,有点像欧洲中世纪,国王能不能加冕还得罗马教廷的,不可想象阿

放在中国早手提雄兵十万,踏平罗马教廷,统统发配边关修长城了:D

中国为什么没有形成类似西方或者印度的宗教势力,进入另一种皇权至上的道路,这个因为什么?

种姓制度,不可思议,能保留到现在,印度缺乏马克思式的暴风骤雨般的革命,甘地那叫什么啊,就比谁能挨饿,还不如谭嗣同有献身革命的精神
阿瑜迦跋
|___首陀罗(女 )____首陀罗
|
|___尼遮陀(女)____鸠鸠多迦

达修(男)(注)____阿瑜迦跋(女)___锡林陀罗

尼遮陀(男)____首陀罗(女 )___弗迦娑
|___阿瑜迦跋(女)____摩尔迦波
|___吠提诃(女)_____迦罗波罗

吠提诃(男)____俺跋什达(女)___吠那
|___阿瑜迦跋(女)____密多离耶迦
|___尼遮陀(女)_____俺陀罗

迦罗波罗(男)____尼遮陀(女)___密陀

旃陀罗(男)____吠提诃(女)___般都苏钵迦
|___弗迦娑(女)____苏钵迦
|___尼遮陀(女)____俺底耶跋娑耶

蓝:再生族(能被当作人看的人,在某个年龄段,会如同基督教受洗一样达到信仰年龄,成为吠陀信仰的成员,也就是所谓的“再生”,也会在死后投胎继续做人,因此有权参加婆罗门主持的宗教祭祀,听讲教义);
红:贱民

规律如下:正顺序(父尊母卑)再生族婚配,子嗣仍为再生族;逆顺序再生族婚配,子嗣为贱民。与贱民婚配,子嗣永为贱民。后面有一些杂种姓婚配没标颜色,不过只要父母里出现贱民种姓,就依然是贱民无疑。

注:达修意为盗贼,指原始再生族种姓(婆罗门、刹帝利、吠舍)中的除名者,从事不该本种性从事的行业者,与首陀罗一样低贱
另,莫卧尔人和以前的德里苏丹国统治者在印度教徒眼中都算刹帝利,甚至以前入侵印度的希腊人、贵霜人、白匈奴人、西徐亚人都是刹帝利。比较麻烦的是广大穆斯林民众和皈依伊斯兰教的印度人,前者被赋予了两个副种姓(不属于任何种姓),高级的称为沙利夫,是从国外来到印度的穆斯林和从高种姓转化成穆斯林的印度人,另一个是低级的阿贾拉夫,是从低种姓转化成穆斯林的印度人。
:L 这么复杂
印度就这水平,这三藏法师还前去取经啊。
看完了19楼贴出的条目,不禁感慨其繁复程度。[:a1:]
]]
原帖由 框子 于 2009-1-10 19:31 发表
印度就这水平,这三藏法师还前去取经啊。


别这么说,古代印度宗教、哲学是非常发达的......
原帖由 框子 于 2009-1-10 19:31 发表
印度就这水平,这三藏法师还前去取经啊。

2000年前,种姓制度乃先进制度;P
原帖由 fengxiang 于 2009-1-10 19:04 发表


印度宗教势力远远大于世俗政权势力,有点像欧洲中世纪,国王能不能加冕还得罗马教廷的,不可想象阿

放在中国早手提雄兵十万,踏平罗马教廷,统统发配边关修长城了:D

中国为什么没有形成类似西方或者印度的 ...

中国可以追述到秦皇汉武,帝王野心国家机器力量及其强大,天子就是神之子。其实也是宗教化体现。不同之处是不稳定,
神之子可以随着时事如流星坠落。深层次是否和道教有关系还不好说,因为宗教非常复杂。
中国的天子维护自己利益可以尊重佛教的某些理念,比如轮回,或者汉初的道家无为。用于治民。
他们随朝代更迭皇室变换而改变,统治阶层对于宗教尊重在于提炼舍去,
皇帝可以利用地主阶层压制平民,也可以利用平民反治贵族豪门,信仰权利,老百姓信仰稳定平安有饭吃。
总的来看受务实的利欲熏心趋势,更符合人性。
印度的民族矛盾,种姓矛盾是极端化的产物,放在当今世界普遍价值是落后的。
但也属于阶级矛盾范畴,只不过更明显而以。印度宗教相互本身教义也是矛盾的,
比如锡克教反对印度教的种姓,但其更加歧视乞丐,往往乞丐更多的也是产生于印度教的贱民阶层。印度教牛神崇拜对伊斯兰教义的根本排斥。
甘地好像属于印度教的第三种姓其中的一个分支,他是贱民阶层利益劳苦大众的代言人。这人伟大的。伟大在于其思想而不是其结果或者采用的手段。
归纳到思想影响这个层面,看今天的印度发展,当年的思想影响也是深远和巨大的。
因为印度这个国家,90%以上的人应该都信仰某种宗教,那么改变就必须心治而不是武治。
武治将遇到另外一群宗教势力的强大阻力,就比如说:几亿人对几亿人宗教信仰层面上的武治,结果是不是不敢想象。
印度大多数本土宗教都崇尚轮回还债,今天是贱民,今世积累功德,下世可能就是婆罗门。所以可以不抗争。
有十亿人庞大群体,终日谈神论鬼孜孜不倦的国家,其今天宗教等级还不消散就不奇怪了。
中国就真的没有等级差别吗?也不要太自欺欺人了,不然搞什么城乡统筹配套之类的。等什么时候废除了农业户口和非农业户口的时候在说别人吧,现在不过是五十步笑百步而已。
支持啊3的种性制度啊!!
19楼:handshake [:a15:] 的那位太专业了
春秋战国的思想跃变对中国是一次大的洗礼  其根源要到周代商说起
原帖由 红色近卫军 于 2009-1-10 20:35 发表
春秋战国的思想跃变对中国是一次大的洗礼  其根源要到周代商说起

有道理。
战国各国纷纷变法思想得到洗礼,秦国的变法更是彻底。氏族得到打压。隶农得到解放,土地得到分配,人口得到迁移。
种姓那时候在中原大地广泛意义而论也是顽疾,或者说时代发展统治阶层还不具有足够力量由上至下的促使根本改变,
普遍存在国人和野人之分,有姓和无姓之别。
原帖由 造汽 于 2009-1-10 13:32 发表
如果你有与外国同事或客户打交道的机会,记住:
要觉得平时太快乐,需要自己找郁闷的话,跟印度高种姓的人过一段时日(比如在西方呆过的刹帝利婆罗门,比如在北京上海CBD工作的印度裔的金融的咨询的小精英儿们)。非 ...



没觉得他们怎么了啊?有什么特指么?
原帖由 超大嫦娥 于 2009-1-10 18:43 发表
厌恶(那些“奇怪”的食物)[:a13:] [:a13:] 我还厌恶一边用手指擦屁股 一边用手抓饭吃的明明黑黑的还硬要说自己是白人的印度佬
的确如此!不过说实话,居家过日子的中国人,哪有那些“奇怪”的食物,甚至比印度的“民主”老师们吃的都“正常”呢!
春秋战国时代,各国都有人养有门客,比较典型的是:鸡鸣狗盗。如果有了种族种型国籍的歧视,当时是不会出现那么有影响的人物的。
原帖由 框子 于 2009-1-10 21:57 发表
春秋战国时代,各国都有人养有门客,比较典型的是:鸡鸣狗盗。如果有了种族种型国籍的歧视,当时是不会出现那么有影响的人物的。

我在想是列国之间的争霸导致了思想和政治结构上的飞跃呢?还是思想上的争鸣导致列国的无视周天子而整霸?
原帖由 框子 于 2009-1-10 21:57 发表
春秋战国时代,各国都有人养有门客,比较典型的是:鸡鸣狗盗。如果有了种族种型国籍的歧视,当时是不会出现那么有影响的人物的。

门客大多出现于士子、文人有名有姓阶层,士农工商,本身地位就不低。姓氏伴随分封制度而来。
不是野人,更不是无姓奴隶。国人野人法令税役地位不同,野人和国人身份可以转换,但,我认为是个案,因为中国古代也有赐姓传统。
原帖由 人就是江湖 于 2009-1-10 22:20 发表

门客大多出现于士子、文人有名有姓阶层,士农工商,本身地位就不低。姓氏伴随分封制度而来。
不是野人,更不是无姓奴隶。国人野人法令税役地位不同,野人和国人身份可以转换,但,我认为是个案,因为中国古代也有 ...


历史上有能力就能翻身的例子太多了,帝王门把不同身份之间转换的门没有关死真是明智的选择。
自从用生命捍卫传统的宋襄公死后,国人都开始务实了。
原来野人是只有守土的责任,不用出征的,估计在经济方面与国人也不一样。但随着诸侯间“以智力相雄长”的不断深化,竞争越发激烈,老板们都在拼命挖潜,才有了战国时代谋臣武士们的精彩表演。。
印度阿三几千年来都是逆来顺受的窝囊废,连暴力反抗的意识都没有,种姓制度永远都是很适合他们的。。。
原帖由 框子 于 2009-1-10 22:31 发表


历史上有能力就能翻身的例子太多了,帝王门把不同身份之间转换的门没有关死真是明智的选择。

治人如治水,老祖宗们的智商可不是那些用手指擦屁屁的阿三们能梦见的。。:lol
;P 其实也不要说的太美好!

奴仆等级的存在、疍民的存在一直到清朝啊!奴仆等级好像是嘉庆皇帝一句话给废除了,实在判一个奴仆被主人打死的案件的时候说的,意思是说今后奴仆的生命也受国家保护,不得由主人家任意处置。但是蛋民一直存在到共和国建立之前,连声名显赫的香港大富豪霍某人当初也是疍民,共和国建立后在香港的党的机构的秘密工作和多都是靠他们打开局面的,霍某某就是靠给抗美援朝时期的大陆偷运物资而起家的。后来港英当局也怕这些人全跟共党走了,所以也搞了一些政策专门解决这种问题的,比如公屋制度(廉租房制度)就是学当时的大陆公家分房制度。;P

这里不得不鄙视一下当初房改全面废弃公房制度的某某!:@
清朝的贵族等级是一个倒退,八旗子弟。
从秦汉以后,奴隶制度全国来看已经废除,奴仆一般是卖身为奴,并不是天生低贱。
贵族也是开国封赏后来世袭,就如前面仁兄所说更多的是世俗的东西,并没有联系过多宗教,
联系仅仅是皇帝宗教神话体系这个层面。
印度种姓就不是这样了。