探讨未来美国恢复生产F-22的前景

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 01:27:08
无敌的F-22要停产了,因为他无敌。

但F-22停产,是永远的停产,还是只是暂时停产而已呢?我以为F-22只是暂时停产而已,因为F-22只是暂时无敌。

中国海军司令说要发展超音速巡航战斗机,那不是四代机是什么?俄罗斯更在说他们的四代机要服役了。而且两国都不是燕雀之辈,研制的不是F-35这个级别的轻型四代机,都是和F-22同级的重型机。从目前透露的信息看,俄罗斯的四代机有望在2011年首飞,2015年服役,中国的则晚2-3年。

那么中国、俄罗斯的四代机服役后,美国用什么应对中国、俄罗斯的生产线上不断下来的四代机呢?用F-35显然不行,F-35的航速、机动性都差一大节。无人战斗机也不可能,2020年前后,信息技术还远不足以发展到足以取代人的地步。最后,恢复生产F-22就成为美国的唯一选择。

当然,那时恢复生产的F-22肯定不是今天的型号,而是在现有F-22的基础上进行改进F-22X,装备的雷达、电子设备、数据链等都将是新一代产品,象雷达可以比现在的雷达先进一代,根据过去的规律,同一国家的同类机载雷达探测距离可以每10年提高40%左右。应用的复合材料等也将有所改进,AIM-120X也将被象欧洲“流星”这样装进气冲压发动机的空空导弹取代,信息战系统可以指挥若干架战斗无人机作战,整个的生产工艺也可以进步一些。

F-22X的信息战能力和传统作战能力都将明显高于现代的F-22,可以说那将是一种四代半战斗机,相对于当时的中国、俄罗斯四代机,整体性能 有明显优势。

恢复生产后的产量,也将相当可观,因为必须要高于中国四代机的产量,而中国在2030年以前至少要装备400架四代机重型战斗机。那时两国甚至很可能进行有限的军备竞赛。

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山人0504的博客
http://blog.sina.com.cn/shanren0504无敌的F-22要停产了,因为他无敌。

但F-22停产,是永远的停产,还是只是暂时停产而已呢?我以为F-22只是暂时停产而已,因为F-22只是暂时无敌。

中国海军司令说要发展超音速巡航战斗机,那不是四代机是什么?俄罗斯更在说他们的四代机要服役了。而且两国都不是燕雀之辈,研制的不是F-35这个级别的轻型四代机,都是和F-22同级的重型机。从目前透露的信息看,俄罗斯的四代机有望在2011年首飞,2015年服役,中国的则晚2-3年。

那么中国、俄罗斯的四代机服役后,美国用什么应对中国、俄罗斯的生产线上不断下来的四代机呢?用F-35显然不行,F-35的航速、机动性都差一大节。无人战斗机也不可能,2020年前后,信息技术还远不足以发展到足以取代人的地步。最后,恢复生产F-22就成为美国的唯一选择。

当然,那时恢复生产的F-22肯定不是今天的型号,而是在现有F-22的基础上进行改进F-22X,装备的雷达、电子设备、数据链等都将是新一代产品,象雷达可以比现在的雷达先进一代,根据过去的规律,同一国家的同类机载雷达探测距离可以每10年提高40%左右。应用的复合材料等也将有所改进,AIM-120X也将被象欧洲“流星”这样装进气冲压发动机的空空导弹取代,信息战系统可以指挥若干架战斗无人机作战,整个的生产工艺也可以进步一些。

F-22X的信息战能力和传统作战能力都将明显高于现代的F-22,可以说那将是一种四代半战斗机,相对于当时的中国、俄罗斯四代机,整体性能 有明显优势。

恢复生产后的产量,也将相当可观,因为必须要高于中国四代机的产量,而中国在2030年以前至少要装备400架四代机重型战斗机。那时两国甚至很可能进行有限的军备竞赛。

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行了楼猪,别胰淫了,土鳖连发动机都搞不定,7、8年就服役?真是笑话,等土鳖4代出来,人家6带都出来了;P
额在想,中俄的四代机能否争取在MD的五代机出来前服役。。。。

如果不能,秃秃的生产线也就没必要开了
如果2011年首飞,服役至少是2020年了
NQCT
我们的四代机早在2004年前后就已经开始研制,预研论证工作开展的更早,发动机就用太行的大改型号,3006年定型的太行推重比8一级,加力推力13吨级,发动机改进发展的基本规律是每年提高2%左右,到2015年左右定型的大改型号,推力提高到14.5吨不是问题。2台29吨的推力,足以满足四代重型机的需要,当然,耗油率、使用寿命、可维护性肯定不能和F-22的发动机比。
中国的四代机要在2013年前后首飞的消息已经是公开的秘密,不知道你为什么还不知道。

挂幌子
没有任何依据证明五代机能够取代四代机,独立打赢空中战争或大规模空中战役。能够独立执行复杂作战任务的是六代机,美国都才开始准备研制。象欧洲的神经元、美国的F-35无人驾驶型号都是五代机,五代机只能执行有限的作战任务,必须与三、四代机和地面系统密切协同,才能投入强国之间的大规模空战。
这个首飞飞起来的是啥?

原型机?正式量产型?
F22也是商品,它之所以停产,我认为有两个主要原因:一是经济危机,二是政策限制。一种产品如果市场小,成本肯定下不来,F22就是这样。如果欧洲、俄国、我国任何一方有了同等的生产能力后,就等于为美国的F22政策松绑了,美国会抢先开动生产线出口。
F35是合作产品,不存在政策问题,市场大,所以成本会直线下降。所以,四代、五代机的国际竞争中,美国胜出是明显的。
美国的首架YF22什么时候出厂,隔了多少年才服役。:L
中国的丝带到现在原型机都还没影,2020能服役才怪。
搜了一下,首架f22实验样机(不是yf22)是1998年交付

当时预计的初始作战能力节点是2004年
山人大主教也够土鳖思路了!现在还是冷战么?什么叫必须高于土鳖4代机的产量?要那么多干嘛直接统战GCD么?就是要在土鳖门口砌墙来堵死他也得看看成本啦。土鳖要是有300架四代那他美国佬是不是要搞600架呢?所以山人大主教实在是吹牛不打草稿啊。{:3_91:}
f22体现的是gla80年代的技术水平,kc还是不能太红啊。


oldwatch
首飞当然是首架原型机。

风月傲雪
美国的研制体制不一样,先造个原型对比试飞,而且在研制过程中,发动机、雷达航电等重要指标一变再变,最后出来的是先进的多的F-22A,性能指标远高于最初的投标书。冷战结束后大规模裁减经费也是减慢进度的重要原因。
我们现在直接用太行改进型号做发动机,其他方面的进步也不比当年研制J-10时更大,首飞后的进度可以参照J-101998年首飞后的进度推演。

shengyw
主要体现美国90年代的技术水平。

oldwatch
首飞当然是首架原型机。

风月傲雪
美国的研制体制不一样,先造个原型对比试飞,而且在研制过程中,发动机、雷达航电等重要指标一变再变,最后出来的是先进的多的F-22A,性能指标远高于最初的投标书。冷战结束后大规模裁减经费也是减慢进度的重要原因。
我们现在直接用太行改进型号做发动机,其他方面的进步也不比当年研制J-10时更大,首飞后的进度可以参照J-101998年首飞后的进度推演。

shengyw
主要体现美国90年代的技术水平。
这首飞的,相当于是y字头的yf22哩

还是洛马98年交付给空军做全面评测的f22呢?

如果是前者,难道你期待4年后能看到成军?
yf-22跟f-22差别很大。
F-22A 228.jpg
等毛子之类能有对猛禽产生优势或者逼平猛禽的战斗机出现,MD估计早就换下一代战斗机了。重开生产线不是像楼主想的那样动动嘴皮子就行的,重开生产线是很贵的,否则MD空军和洛·马当时也不用为保住猛禽生产线费那么多苦心,连什么FB-22都抻出来了;P顺便一提……就算未来有猛禽改进型也费不着叫F-22X吧?猛禽得改多少次才能改到X啊……
sion22
简单的说,YF-22是实验样机,98年交付的F-22是F-22,现在服役的是F-22的改进型F-22A。
98年交付的F-22大致相当于枭龙的04架全状态机,或者与最早交付巴基斯坦空军的那2架枭龙相当。
我们首飞的飞机的技术状态在YF-22和F-22(98年)之间的某种状态。

4年后成军不是术语,说4-5年后定型或者投入小批量生产更为合适。
关于4代机的帖子,还是一头雾水,静等估计是比较实际的,有些东西变数太多了.

当然最好就是,也最希望就是,一切顺利.
F22生产线重开的可能性小于10%.

主要原因是F35,F35的性能足以压倒其它国家目前设计的隐身战斗机了.
犯得着么~~~~
magicsun 发表于 2009-4-19 11:23

个人支持这个观点
美军的F-22就是针对俄罗斯、中国的,与其它国家基本不存在交战的问题,即便是交战也用不上F-22。
现有的技术优势足够了,装备数量也足够维持美军一段时期内的战略需求,自然要停产。
很多体系上的优势不是仅靠一两个作战平台就能决定的,F-22停产仅仅是因为这个平台数量已经满足了需求,美军停产F-22不代表停止了体系内其它相关系统的研制和升级

不要对现在所谓的国产4代在应用的层次抱太大奢望,基于实际工业水平和体系做出自己的考量,无关最虚最不值钱的什么“HKC”,“BKC”站队理论。

正如网络上一些朋友的分析,如果在发动机研制上不能取得重大实际进展,并且反应到批生产层次上的话,搞不好过些年我们还会引进和测绘仿制毛5.

即便是现在的10B,看看上面有什么我们理论上自主创新的东西?
猛禽重开生产线的概率是比较大的,但几乎肯定在2015年以后了。

日本的采购,以及美国空军对猛禽大改型号的需要可能是重开的主要原因。
PLA 发表于 2009-4-19 15:45
F22、F35已然是人类的巅峰之作了,其在工业、美学以及商业化运作方面的底蕴非常深厚。
我国国力还没有到自主创新的地步,如果拿来并整合得好也心满意足了。J10研制的成功对于我国的意义在于独立研制,而且是直接研制第三代战机,并且不是倾国之力,说明咱们潜力还挺大。而我们“心脏病”的问题,绝不是发动机问题,而是冶金与机加工问题,说明我国的工业化还没走完,发达国家正走在后工业道路上。
从时间上推算的话,2020年前,美国的五代(六代)原型机是有可能首飞的,那可是比1991年就首飞的YF-22晚了近三十年了。

这个时间节点有可能和我们的四代首飞时间比较接近,或者说我们在研制四代的时候,美国在研制五代,我们和美国战机之间还是有代差。
严格说三代机的核心技术我国还未完全掌握(太行的不成熟是代表),假设到明年就能完全搞定的话(非常乐观的估计),再用十五年的时间完全搞定下代战机的核心技术(这几乎就是技术大跃进了,但也并非完全不可能),那么四代战机成熟要到2025年左右。
magicsun 发表于 2009-4-19 16:13

10号还算不上独立研制,只能说是头发一团乱麻的情况下找了把好梳子从头到位梳理了一遍。

以前那套科研体系现在已经不能满足新一代航空武器系统的开发任务了,现在对于主机单位、承制单位,最重要的是从科研体系改革入手,获得系统、软件、硬件科研的体系化建设,认证。比如软件的D0-178B,GJB5000,硬件的Do-254,还有4754,4761等等

磨刀不误砍柴工,对科研过程进行严格的审查,产品的工艺质量才有保证,标准这东西是最不能糊弄的
F22就是世界上第5代机的模版,其他国家如果要达到4S的标准,外形在以下几个方面一定与F22相同:腋下矩形进气、缩进式喷口、菱形截面机首、尾翼与机翼在一个水平面内。这是我的见解。


f22作为载人战斗机平台还是相当不错的,完全放弃了非常可惜。我觉得md下一代载人战斗机应该不会彻底抛弃f22平台(否则太浪费时间、金钱,也没必要)。很可能在其上继续发展,就像苏-35之于苏-27一样。我猜可能是可能是在f22基础上换电、减少维护、加大弹仓、灵活任务模块这些方面进行改进。还可能是双座,加个无人机引导员。

f22作为载人战斗机平台还是相当不错的,完全放弃了非常可惜。我觉得md下一代载人战斗机应该不会彻底抛弃f22平台(否则太浪费时间、金钱,也没必要)。很可能在其上继续发展,就像苏-35之于苏-27一样。我猜可能是可能是在f22基础上换电、减少维护、加大弹仓、灵活任务模块这些方面进行改进。还可能是双座,加个无人机引导员。
2020试飞就满足了
magicsun 发表于 2009-4-19 16:29

这可未必,当年如果YF-23胜出的话,也是合格的四代机。另据说,俄国四代类似于苏27的内置弹仓版。
现在中俄丝带都没影呢,22暂时是无敌的。

等中俄丝带出现后,新22肯定要针对中俄丝带进行针对性的升级
kc45b
F-35的推重比、机动性、雷达空对空模式的探测距离、载弹量,都要比中俄研制中的四代重型机差一大节,空中性能处于明显劣势。所以要对中俄四代机构成优势就只能生产F-22的改进型。

PLA
正如网络上一些朋友的分析,如果在发动机研制上不能取得重大实际进展,并且反应到批生产层次上的话,搞不好过些年我们还会引进和测绘仿制毛5.
====现在太行批量生产的问题不在技术,而在管理,已经没有多个场所联合生产过这么先进的东西,管理体制和水平满足不料需要。这个问题可以在1-2年内解决。

我们的四代机不会等新一代推重比10的发动机,而是用太行的大改型号,所以可以在2013年左右首飞。
pepe 发表于 2009-4-19 16:29
似乎这称不上“下一代”战斗机,因为没有质的飞跃。
我们可以回顾一下前几代的差别:第一代实现了喷气式;第二代实现了超音速;第三代实现了超视距;第四代实现了多效能;第五代实现了隐身性。并且每一代都保留了上一代优点的同时有大的创新。
我认为下一代战机,以美国标准(因为它最先进),是信息化的飞跃,而在机械方面提高不大了。也就是说目前受人类的运动极限影响,飞机机械性能不会有太大提高。但完全可以向智能化方向延伸,比如一拖二式的引导多架无人战斗机一同战斗。
en,第六代战斗机该往哪个方向发展真是个难题啊

单纯的给那堆指标加码,美帝肯定能做到,但是没啥太大意义

后隐身时代的空战到底会是怎样的呢?
山人0504 发表于 2009-4-19 16:50

现有的节点恐怕要比山人兄估计得跟提前一些。
但是中国空军现在这个样子,恐怕和美国海军航空兵上世纪50~60年代面临的发动机危机是一样的
J40毁了几乎一代舰载机,希望太行不要步这个后尘。
管理也是技术的一部分,顶层的东西都不成,怎么能指望底下的东西堪用呢?这个彻底整改恐怕不是1,2年内能改变的
风之洲 发表于 2009-4-19 16:35
知道yf23为啥没能胜出吗?就是因为不合格,有缺陷
F22作为4代空优机,只要少量就可以了,多了用处有限。
具备强力对地能力的F35才是多多益善。

所以22再生产,要么是22已经开始有损失了要么是美军进一步扩展部署。
美国未来很可能会恢复生产F-22,但不是自用,而是向重要盟国出口,用来提高盟国空军的整体实力,更有利于未来的协同作战。这就像今天的所有正在生产的F-15、F-16一样,美国空军早已不会再采购,而全部用于出口。

美国空军近期发表相关信息中已经明确表明即将开始启动用来接替F-22的第六代主力战机的相关工作,但这只是官方口吻,其实真正的研发工作早就在进行之中。在第六代主力战机的研发工作取得突破时,美国就会考虑F-22的出口了。
个人估计,国产四代形成初步战斗力的时间在2025~2030年
Kuraki 发表于 2009-4-19 11:06
歼10是98年首飞,05年服役,形成战斗力怎么08年差不多