看到导弹就看到F-22了?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:02:45
看到导弹就看到F-22了?

在前一篇雷达会摇头就成了反炮兵雷达一文中提到原文作者在全球防卫2007年11月号的迈入第五代的俄罗斯航电系统与4++代战机细节考证文章中推对,因为Su-35BM配备的雷达天线可以转动,在提高侦测范围的同时,对於0.01平方公尺雷达截面积的侦测(不是追踪)距离有90公里,因此推出F-22必须拉近距离才能够抵销这个雷达给俄国飞机带来的优势。

这样的推论有个蛮大的问题需要先解决,那就是,匿踪既然是让我方的飞机不会很早就被发现,这样可以在敌方侦测到或者是有机会动手前就先开火,固然,这也是开火的优先权,但是,为什麽F-22碰到这种雷达的时候要抛掉这个优势而去把开火的距离缩短的?

首先,我们先回到传统的视距外空战,使用纯粹半主动导引空对空导弹的情况。因为半主动导引需要发射的飞机全程提供照射,也就是雷达要紧盯的着目标,因此在导弹尚未命中目标前,飞机即使可以转向,让雷达偏转一个角度继续提供照明,但是转的角度不能太大,也不能作出过於激烈的动作。这个问题在美国进行演习的时候发现遇到携带可以正面发射的红外线导弹的敌机时,自己很可能是吃亏的一方,因为红外线导弹打出去之後就真的不用管了,敌机反而可以做大幅度的回避动作,如此一来,半主动导引导弹的射程优势和先开火的权力并没有提高作战的优势。

接下来的发展方向是让发射的飞机一方面可以摆脱和导弹之间无形的束缚,另外一方面降低敌机发现导弹已经发射的意图。先说明一下後者。雷达在搜索,追踪和为导弹照明的时候,雷达波的讯号特性都会不一样,假如有机会事前蒐集到一些资料加以判断和计算,并且输入飞机上的雷达预警接收机,敌机就有机会在我方要发射半主动雷达导引导弹前,依靠雷达讯号的改变而得到通知开始进行大幅度的闪避行动。而这种闪避行动作的恰当时,还有机会让敌机在我方战机的雷达幕上短暂的消失,打断整个搜索与追踪的过程,时间累积到一定之後,还得要从最初的目标是别开始做起。

在解开飞机与导弹之间的束缚上,也就是让导弹在发射之後,飞机能够偏离原来的航向较多,或者是只需要间歇性的让自己的雷达看到目标就可以,避免我方的飞机与敌机间的距离缩短太快,进入对方红外线或者是其他空对空导弹的射程以内。

这两项需求的发展方向就是主动导引空对空导弹。那麽,他是怎麽满足这两项要求的呢?

第一,主动空对空导弹不需要发射的飞机持续提供照明讯号,就算是需要提供在飞行途中修正的控制讯号,发射的飞机也不需要采用过去的照明模式,这样敌机就不容易察觉这中间的变化而必须时时采取行动。

第二,主动雷达导引在飞行途中可以,但不是一定要,接受修正用的讯号,以避免与目标间的误差过大,在最後阶段以导弹上的小雷达找不到目标。而这种修正的过程,发射的飞机只要维持接触就可以,对於飞机的运动弹性限制较小。

主动导引导弹有一个新增加的优势,也是後来半主动空对空导弹参考改进的,就是利用惯性导引系统增加有效射程,相关的解释请看观念错误和朋党说一文当中的解释。这里就不赘述了。

在导弹导引系统上的发展固然降低两者间的束缚以及延後警告敌机的时间,可是,敌机只要雷达没有坏掉,还是能够发现我方的飞机并且追踪,换句话说,我方飞机出现在敌机的雷达幕上时就已经是在警告敌机要注意,同时提供要注意的方向和威胁。那麽,敌机也可以采取必要的行动抵销我方的任何优势,甚至取得奇袭的时机。

不想要打草惊蛇,那就得要让敌机不容易发现我方的飞机,或者是发现的时候早已经进入我方导弹的攻击距离以及时机内中,换言之,就是让我方有充分的首先开火的权利。想要达到这个需求有两项主要的发展,一个是降低自己会反射或者是散发的讯号,对雷达波来讲,就是降低自己的雷达截面积,也就是RCS。

另外一个发展是,自己躲起来的同时也不能把自己的眼睛给蒙起来。问题是,长程侦测与追踪系统还是以雷达为主(单纯的电视或者是红外线影像系统不能直接测距,有效距离也较短),使用雷达就等於是在黑暗中打开手电筒,其他人也看得到。为了免除敌人是以接收到我机的雷达讯号而判断出我机的位置,降低雷达讯号被发现的可能性,但是同时不损即发现敌人的能力,是许多国家,包括俄国在内的发展方向。这种雷达通称低可拦截性雷达,缩写LPI雷达。

F-22是第一种将这两项需求列入设计并且服役的机型。换句话说,F-22同时具备相当小的RCS,雷达也不会轻易的泄漏自己的出现,综合这两项能力,F-22能够像是其他使用传统雷达的飞机在远距离追踪目标(不光是看到一个目标点,这是很容易误解的地方),但是敌机无法利用雷达或者是找寻F-22的雷达讯号,在相同距离上标定t出F-22的位置或者是确认他的出现。

举例来说,对F-22的飞行员来讲,他可以看到敌机在雷达或者是雷达预警接收机上,可是敌机看不到他。那麽,F-22的飞行员就有更多的选项决定攻击的方式。

回过头来看一下作者的假设:在90公里外F-22发射导弹(姑且以最大侦测,不是最大追踪距离来配合他的假设,不过这样的距离有实质上的误解,使用上要小心),发射之後马上被一架Su-35BM发现而提高警觉。但是:

这时候F-22被发现了吗?还没有。

F-22会停留在原地吗?不会,因为F-22不能停止在空中。相信大家应该都了解这个部分。

F-22可不可以改变他的航向,高度?可以,而且这也没有什麽问题吧。

改变航向或者是高度,甚至是两者的过程,F-22会被发现吗?只要距离没有拉进到敌机雷达能够侦测到的距离以内就不会。

F-22会收不到敌机的雷达讯号吗?如果系统没坏掉或者是雷达有开机,那就可以。

F-22会不会看不到在他的雷达搜索范围内的Su-35BM?只要在有效侦测距离内而波束扫到的时候就会看到了,而且距离将远超过90公里。

反过来看,当Su-35BM看到90公里外的导弹时:

他看到F-22了吗?答案是没有。

他可以预测那就是导弹的发射点吗?当然可以。

他可以预测过了一小段时间,其他飞机赶到附近的时候,这架F-22还在该处,不会有任何变化?可以,如果能够瞬间移动那麽远的话,或者是至少瞬间移动到Su-35BM可以看到F-22的距离以内,可是,除非本来就有其他飞机相当接近了,而且F-22没有察觉到其他飞机的出现,那麽,这种假设才有可能。

所以,作者的反推不是不可能,只是需要很多F-22这一边的错误加以配合。天下就是会有那凑巧的事情,可是,凑巧的事情不是常态,也不能认为每次都可以发生,这笔抽奖可能还要难很多。

既然这种算是凑巧的事情,在分析上就不能像作者理所当然的认为,不单单是因为太乐观了,而且空中的变化速率也相当的快,即使能够快速的看到导弹的位置,一个非常重要的问题还是不能解决:F-22的位置是不是确定在该处?

说了这麽多,是要解释看到导弹不等於看到导弹的发射点,也不等於看到F-22发射时的位置,更不代表以及看到F-22的动态。

那麽,F-22还在保有他的匿踪优势的时候,大可以高速转向,从另外一个角度再打一枚导弹也可以,或者是让其他的F-22去打就好了。现代空战中极少是一对一的情况。

换句话说,F-22为什麽要在还有优势的时候,要笨笨的把这个优势抛掉,去搞个近距离队对决,而可能让自己是那个被击落的数字勒?

各位不妨再看看他的推论,思考一下这中间是不是有太多变因没有考虑进去,也没有考虑到空战的一些基本概念呢?

引用一段他的网路文章的解释:

又例如Irbis-E转台带来的"可能与F-22打平手"的能力。这
并不是俄国人当场打出来的广告,而是依据转台衍生出来的
特性加上Irbis-E探测导弹的能力推出来的。

我写那只是选取分析的结论。虽然我没有写全,但是提到大
智原因:探测导弹、即时性、大视野。

实际上要讨论起来,光是讲这个议题就是一个15000字级的
讨论。要清楚的解释转台跟传统机械的差别。然後进行数量
及计算以了解其探测性能的"即时性",然後分析追踪性的及
时性及其条件等。

然後在分析这样的能力在遇到装备传统AAM跟冲压或双推力
火箭AAM的隐形战机的差异。

然後会发现F-22要打Su-35BM最有效的方法跟一般飞机要打
F-22最有效的方法一样:那就是近战,或是打机场。只差F-
22对上Su-35BM时具有交火决定权,在战术运用上较具优
势。

然後,上面的讨论其实隐含低可视性的需要。但这时滴可视
性不再需要去跟F-22比低。所以就要再讨论出,多少的RCS
以下上述讨论正确率很高,多少的RCS则上述讨论其实就没
那麽理想...之类。


其实疑点还是和他的杂志文章差不多:F-22为什麽要这麽猪头呢?非得要靠近给俄国人发现而不运用自己的长处呢?

欢迎各位批评指教。谢谢。
http://blog.udn.com/wcobrachen/1609761

------------
个人觉得如果防御F22的最好办法之一是从来袭导弹着手。无论是“发现”F22或是干脆拦截或是用激光废掉来袭导弹引导头(我人认为只要烧坏部分主动弹的雷达罩就足够了)。看到导弹就看到F-22了?

在前一篇雷达会摇头就成了反炮兵雷达一文中提到原文作者在全球防卫2007年11月号的迈入第五代的俄罗斯航电系统与4++代战机细节考证文章中推对,因为Su-35BM配备的雷达天线可以转动,在提高侦测范围的同时,对於0.01平方公尺雷达截面积的侦测(不是追踪)距离有90公里,因此推出F-22必须拉近距离才能够抵销这个雷达给俄国飞机带来的优势。

这样的推论有个蛮大的问题需要先解决,那就是,匿踪既然是让我方的飞机不会很早就被发现,这样可以在敌方侦测到或者是有机会动手前就先开火,固然,这也是开火的优先权,但是,为什麽F-22碰到这种雷达的时候要抛掉这个优势而去把开火的距离缩短的?

首先,我们先回到传统的视距外空战,使用纯粹半主动导引空对空导弹的情况。因为半主动导引需要发射的飞机全程提供照射,也就是雷达要紧盯的着目标,因此在导弹尚未命中目标前,飞机即使可以转向,让雷达偏转一个角度继续提供照明,但是转的角度不能太大,也不能作出过於激烈的动作。这个问题在美国进行演习的时候发现遇到携带可以正面发射的红外线导弹的敌机时,自己很可能是吃亏的一方,因为红外线导弹打出去之後就真的不用管了,敌机反而可以做大幅度的回避动作,如此一来,半主动导引导弹的射程优势和先开火的权力并没有提高作战的优势。

接下来的发展方向是让发射的飞机一方面可以摆脱和导弹之间无形的束缚,另外一方面降低敌机发现导弹已经发射的意图。先说明一下後者。雷达在搜索,追踪和为导弹照明的时候,雷达波的讯号特性都会不一样,假如有机会事前蒐集到一些资料加以判断和计算,并且输入飞机上的雷达预警接收机,敌机就有机会在我方要发射半主动雷达导引导弹前,依靠雷达讯号的改变而得到通知开始进行大幅度的闪避行动。而这种闪避行动作的恰当时,还有机会让敌机在我方战机的雷达幕上短暂的消失,打断整个搜索与追踪的过程,时间累积到一定之後,还得要从最初的目标是别开始做起。

在解开飞机与导弹之间的束缚上,也就是让导弹在发射之後,飞机能够偏离原来的航向较多,或者是只需要间歇性的让自己的雷达看到目标就可以,避免我方的飞机与敌机间的距离缩短太快,进入对方红外线或者是其他空对空导弹的射程以内。

这两项需求的发展方向就是主动导引空对空导弹。那麽,他是怎麽满足这两项要求的呢?

第一,主动空对空导弹不需要发射的飞机持续提供照明讯号,就算是需要提供在飞行途中修正的控制讯号,发射的飞机也不需要采用过去的照明模式,这样敌机就不容易察觉这中间的变化而必须时时采取行动。

第二,主动雷达导引在飞行途中可以,但不是一定要,接受修正用的讯号,以避免与目标间的误差过大,在最後阶段以导弹上的小雷达找不到目标。而这种修正的过程,发射的飞机只要维持接触就可以,对於飞机的运动弹性限制较小。

主动导引导弹有一个新增加的优势,也是後来半主动空对空导弹参考改进的,就是利用惯性导引系统增加有效射程,相关的解释请看观念错误和朋党说一文当中的解释。这里就不赘述了。

在导弹导引系统上的发展固然降低两者间的束缚以及延後警告敌机的时间,可是,敌机只要雷达没有坏掉,还是能够发现我方的飞机并且追踪,换句话说,我方飞机出现在敌机的雷达幕上时就已经是在警告敌机要注意,同时提供要注意的方向和威胁。那麽,敌机也可以采取必要的行动抵销我方的任何优势,甚至取得奇袭的时机。

不想要打草惊蛇,那就得要让敌机不容易发现我方的飞机,或者是发现的时候早已经进入我方导弹的攻击距离以及时机内中,换言之,就是让我方有充分的首先开火的权利。想要达到这个需求有两项主要的发展,一个是降低自己会反射或者是散发的讯号,对雷达波来讲,就是降低自己的雷达截面积,也就是RCS。

另外一个发展是,自己躲起来的同时也不能把自己的眼睛给蒙起来。问题是,长程侦测与追踪系统还是以雷达为主(单纯的电视或者是红外线影像系统不能直接测距,有效距离也较短),使用雷达就等於是在黑暗中打开手电筒,其他人也看得到。为了免除敌人是以接收到我机的雷达讯号而判断出我机的位置,降低雷达讯号被发现的可能性,但是同时不损即发现敌人的能力,是许多国家,包括俄国在内的发展方向。这种雷达通称低可拦截性雷达,缩写LPI雷达。

F-22是第一种将这两项需求列入设计并且服役的机型。换句话说,F-22同时具备相当小的RCS,雷达也不会轻易的泄漏自己的出现,综合这两项能力,F-22能够像是其他使用传统雷达的飞机在远距离追踪目标(不光是看到一个目标点,这是很容易误解的地方),但是敌机无法利用雷达或者是找寻F-22的雷达讯号,在相同距离上标定t出F-22的位置或者是确认他的出现。

举例来说,对F-22的飞行员来讲,他可以看到敌机在雷达或者是雷达预警接收机上,可是敌机看不到他。那麽,F-22的飞行员就有更多的选项决定攻击的方式。

回过头来看一下作者的假设:在90公里外F-22发射导弹(姑且以最大侦测,不是最大追踪距离来配合他的假设,不过这样的距离有实质上的误解,使用上要小心),发射之後马上被一架Su-35BM发现而提高警觉。但是:

这时候F-22被发现了吗?还没有。

F-22会停留在原地吗?不会,因为F-22不能停止在空中。相信大家应该都了解这个部分。

F-22可不可以改变他的航向,高度?可以,而且这也没有什麽问题吧。

改变航向或者是高度,甚至是两者的过程,F-22会被发现吗?只要距离没有拉进到敌机雷达能够侦测到的距离以内就不会。

F-22会收不到敌机的雷达讯号吗?如果系统没坏掉或者是雷达有开机,那就可以。

F-22会不会看不到在他的雷达搜索范围内的Su-35BM?只要在有效侦测距离内而波束扫到的时候就会看到了,而且距离将远超过90公里。

反过来看,当Su-35BM看到90公里外的导弹时:

他看到F-22了吗?答案是没有。

他可以预测那就是导弹的发射点吗?当然可以。

他可以预测过了一小段时间,其他飞机赶到附近的时候,这架F-22还在该处,不会有任何变化?可以,如果能够瞬间移动那麽远的话,或者是至少瞬间移动到Su-35BM可以看到F-22的距离以内,可是,除非本来就有其他飞机相当接近了,而且F-22没有察觉到其他飞机的出现,那麽,这种假设才有可能。

所以,作者的反推不是不可能,只是需要很多F-22这一边的错误加以配合。天下就是会有那凑巧的事情,可是,凑巧的事情不是常态,也不能认为每次都可以发生,这笔抽奖可能还要难很多。

既然这种算是凑巧的事情,在分析上就不能像作者理所当然的认为,不单单是因为太乐观了,而且空中的变化速率也相当的快,即使能够快速的看到导弹的位置,一个非常重要的问题还是不能解决:F-22的位置是不是确定在该处?

说了这麽多,是要解释看到导弹不等於看到导弹的发射点,也不等於看到F-22发射时的位置,更不代表以及看到F-22的动态。

那麽,F-22还在保有他的匿踪优势的时候,大可以高速转向,从另外一个角度再打一枚导弹也可以,或者是让其他的F-22去打就好了。现代空战中极少是一对一的情况。

换句话说,F-22为什麽要在还有优势的时候,要笨笨的把这个优势抛掉,去搞个近距离队对决,而可能让自己是那个被击落的数字勒?

各位不妨再看看他的推论,思考一下这中间是不是有太多变因没有考虑进去,也没有考虑到空战的一些基本概念呢?

引用一段他的网路文章的解释:

又例如Irbis-E转台带来的"可能与F-22打平手"的能力。这
并不是俄国人当场打出来的广告,而是依据转台衍生出来的
特性加上Irbis-E探测导弹的能力推出来的。

我写那只是选取分析的结论。虽然我没有写全,但是提到大
智原因:探测导弹、即时性、大视野。

实际上要讨论起来,光是讲这个议题就是一个15000字级的
讨论。要清楚的解释转台跟传统机械的差别。然後进行数量
及计算以了解其探测性能的"即时性",然後分析追踪性的及
时性及其条件等。

然後在分析这样的能力在遇到装备传统AAM跟冲压或双推力
火箭AAM的隐形战机的差异。

然後会发现F-22要打Su-35BM最有效的方法跟一般飞机要打
F-22最有效的方法一样:那就是近战,或是打机场。只差F-
22对上Su-35BM时具有交火决定权,在战术运用上较具优
势。

然後,上面的讨论其实隐含低可视性的需要。但这时滴可视
性不再需要去跟F-22比低。所以就要再讨论出,多少的RCS
以下上述讨论正确率很高,多少的RCS则上述讨论其实就没
那麽理想...之类。


其实疑点还是和他的杂志文章差不多:F-22为什麽要这麽猪头呢?非得要靠近给俄国人发现而不运用自己的长处呢?

欢迎各位批评指教。谢谢。
http://blog.udn.com/wcobrachen/1609761

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个人觉得如果防御F22的最好办法之一是从来袭导弹着手。无论是“发现”F22或是干脆拦截或是用激光废掉来袭导弹引导头(我人认为只要烧坏部分主动弹的雷达罩就足够了)。
马甲强大
雷达的低可截获性~~~似乎比隐身还难~~~~~
唔,眼镜陈的文章?
先不说AIM120的RCS到底有多大
也不说这样推算得到的载机方位有没有意义

现代空空弹多半都会走高抛优化弹道
如果不是在导弹离架头几秒钟截获位置的话
这个推算的误差会不会大到没意义?
靠导弹反推位置基本属于yy~~~~~~
转贴滴哦。:D:D:D
http://blog.udn.com/wcobrachen/1609761
原出处确实是陈眼镜的
哎,毛粉们为了挺毛真是无所不用其极,各种奇技淫巧都用上了,悲哀,悲哀.....
俺转贴滴,至于内容,眼镜陈写了很久的文章,不知道他的看法有什么变化,我也不懂。如果要探讨,最好具体指出,不要说了当没说。
好长的文章···
]]
没错啊,眼睛陈的论点不就是即使能(第一时间)截获120的方位

也只能推算出其时f22的大致方位,因而无甚实际意义么
我只想说你们好无聊。。。
原帖由 pighead~o~ 于 2009-3-13 15:27 发表
靠导弹反推位置基本属于yy~~~~~~


對於一個在空中飛行的高速目標來說,把對地面目標反推的方法直接套用會出問題的。這就是楊可夫斯基沒有弄懂得一些地方之一。

我的BLOG裡面對於引用他的部分有用不同顏色標出來,所以千萬別把他的說法和我的混在一起。:D
这是一个谬论,好像是导弹都打出来了需要先去防导弹阿,然后才是找飞机
都要先进。