开封舰辩疑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 02:39:31
通说053H型护卫舰520舰是开封舰。老外加网友到处都说,鸡蛋关系已不可考。真假如何,难下定论。这里只是一种分析观点。
按说自50年代对老舰命名之后,1986年前,海军舰艇没有再推行舰名制度。520舰在1985年就因台风报废,不光彩的成为同型最短命的一条。1986年后,大城市多用于驱逐舰,开封之名给了051型109舰。那么要说520是新命名的开封号是不可能的了。
要说,只能从老舰名字上挖掘,TG当年也有一爱好,就是喜欢拿老舰退役后,保留建制,用于新舰。如英雄称号还能几代传承。
先说一个TG特有名词“组建”。国外只有一支部队或者舰队的成立才能叫组建。但TG对舰艇有一个称谓“舰连(艇连)”--不管你的实际级别是不是正团的驱逐舰。所以对舰艇也用一个组建。舰艇是要人用的,人不能等舰艇建成了才上船的。所以在一艘舰艇在建时,TG海军就会组建XX舰艇,凑一队人马,到船厂去参加试航,接受培训。船一交,他们就驾船回部队。船老了退役,上面的人要么分拆到其他单位,要么以其为基干,去接另一艘舰,所以有以我“舰”前身是某某“舰”的说法,这两个引号舰字的意思是这条舰的建制,而非钢铁构造物。--当然,如果象112舰那样,接舰官兵来自10几个单位,就没法说自己前身是XX舰了。
如瑞金舰沉后,TG也就再搞命名了一条瑞金舰,还扬言要永远保留瑞金舰建制,跟TW叫板,1977年,2号瑞金退役,其建制用在514护卫舰上,虽然瑞金穷,86年后没钱给,514正式命名是镇江。但是其源头还是瑞金舰。
如潜艇中的304,乃是南海舰艇最后一艘33型,该艇历史沿革中自称是60年组建,只不过当时是一艘03型,老艇退役,人马去接了33型。
再转回来,东海舰队的老开封号在1974前后就不再作为作战舰艇,改造为辅助船,那么其部分人马或者全部人马在某个时间给调去接520护卫舰也是说的通,不过跨了舰队就有点奇怪。不排除是因为早期东海舰队护6支那10几条老舰把南方北方好地名都叫了,其他舰队不高兴,抢个先进班底回去----当然,这即使存在,也是特殊时期的混乱做法,所以还需要更多考证。
南海160舰被传言叫广州舰,也有可能是这么个原因,1974年东海的老广州舰就退役了。通说053H型护卫舰520舰是开封舰。老外加网友到处都说,鸡蛋关系已不可考。真假如何,难下定论。这里只是一种分析观点。
按说自50年代对老舰命名之后,1986年前,海军舰艇没有再推行舰名制度。520舰在1985年就因台风报废,不光彩的成为同型最短命的一条。1986年后,大城市多用于驱逐舰,开封之名给了051型109舰。那么要说520是新命名的开封号是不可能的了。
要说,只能从老舰名字上挖掘,TG当年也有一爱好,就是喜欢拿老舰退役后,保留建制,用于新舰。如英雄称号还能几代传承。
先说一个TG特有名词“组建”。国外只有一支部队或者舰队的成立才能叫组建。但TG对舰艇有一个称谓“舰连(艇连)”--不管你的实际级别是不是正团的驱逐舰。所以对舰艇也用一个组建。舰艇是要人用的,人不能等舰艇建成了才上船的。所以在一艘舰艇在建时,TG海军就会组建XX舰艇,凑一队人马,到船厂去参加试航,接受培训。船一交,他们就驾船回部队。船老了退役,上面的人要么分拆到其他单位,要么以其为基干,去接另一艘舰,所以有以我“舰”前身是某某“舰”的说法,这两个引号舰字的意思是这条舰的建制,而非钢铁构造物。--当然,如果象112舰那样,接舰官兵来自10几个单位,就没法说自己前身是XX舰了。
如瑞金舰沉后,TG也就再搞命名了一条瑞金舰,还扬言要永远保留瑞金舰建制,跟TW叫板,1977年,2号瑞金退役,其建制用在514护卫舰上,虽然瑞金穷,86年后没钱给,514正式命名是镇江。但是其源头还是瑞金舰。
如潜艇中的304,乃是南海舰艇最后一艘33型,该艇历史沿革中自称是60年组建,只不过当时是一艘03型,老艇退役,人马去接了33型。
再转回来,东海舰队的老开封号在1974前后就不再作为作战舰艇,改造为辅助船,那么其部分人马或者全部人马在某个时间给调去接520护卫舰也是说的通,不过跨了舰队就有点奇怪。不排除是因为早期东海舰队护6支那10几条老舰把南方北方好地名都叫了,其他舰队不高兴,抢个先进班底回去----当然,这即使存在,也是特殊时期的混乱做法,所以还需要更多考证。
南海160舰被传言叫广州舰,也有可能是这么个原因,1974年东海的老广州舰就退役了。
原帖由 凌云茶 于 2009-2-21 17:37 发表
通说053H型护卫舰520舰是开封舰。老外加网友到处都说,鸡蛋关系已不可考。真假如何,难下定论。这里只是一种分析观点。
按说自50年代对老舰命名之后,1986年前,海军舰艇没有再推行舰名制度。520舰在1985年就因台风 ...

原来TG还有这个习惯啊,估计航母套用这个方法比较难
如果开封这样的城市都要保留那成都这么多年了怎么没见上新船?
很多内里传承是部队不说的。象514的建制发源于瑞金舰,这么多年也就是90年代初的解放军画报提过一次。开封舰的沿革只是我的一点猜测。
成都舰退役后,其人员和编制的去向没见提到过。
先假设一下,就算成都舰的人马被调去组建另一条舰。问题是,新舰的命名现在是地方共建给钱的。我给你大把的银子,是要你宣传你是以我命名的,不是要你跟我说,你前夫是谁。
这些消息来源少也就不奇怪了。
楼上,我上传头像怎么按钮不动?帮忙
我难得纯粹的顶帖。
楼主这个观点以前没有人说过,希望有相关信息的其他各位积极参与探讨。
520和160的名称问题,到底该是啥?还是说和532一样实际上没有名字?
照LZ这么一说,160、520、532就成了TG海军三大悬疑舰了?
原帖由 caoyun4947 于 2009-2-22 22:15 发表
照LZ这么一说,160、520、532就成了TG海军三大悬疑舰了?

532不算,它没有命名。国外称其中东舰一定是误会,因为中国并没有中东这样一个城市。
TG海军在早期的内部称呼中很少使用舰名而多用舷号也是考证困难的原因之一
EN,很喜欢看这类帖子!
我军以前报新闻的时候一般都是说舷号:“海军166舰”;到现在有进步了,象最近的演习的报道就说:海军168“广州”舰~
这个问题我也一直很疑惑,借这里请教各位大大了。北海和东海都是从1开始编号,如101、131。而为何南海舰队从160开始,而不是从161开始?还有就是南海舰队沉掉的051是70年代哪一年沉的?那时候已经换成现在的编号方式了吗?现在的编号方式是哪一年开始使用的?
第一个问题真不知道~~~
160舰于1979年爆炸沉没
已经更换,应于1978年之前,因为当时刚下水的132舰已更换舷号
瑞金,兴国,还有老延安,都是炮舰啊,使用用老革命根据地的县城命名,现在延安已经是地级市了,应该可以上护卫舰,瑞金,兴国,还有红安这样的,可以以近海巡逻舰来命名呢.
开封号护卫舰当时编在上海的护卫舰八大队,舷号214。同大队的还有同型舰“临沂”(213)、以及“洛阳”(文革时舷号53-220)、“兴国”(舷号记不起来了)等,“长江”(53-219)应该也是八大队成员吧。
广州号护卫舰早期的舷号似乎是212,文革时改为53-602。
印象中,护六的老舰有南昌、广州、济南、长沙、西安……以及六五型首舰209、01型的205、206、207、208。
题外话:为纪念毛主席1953年2月视察海军,东海舰队还有两条舰改了舷号:“南昌”原舷号210,改为53-224,“黄河”原舷号应为30X,改为53-511。
现在的编号方式应该是1974年开始的。
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好比TG从来不愿意使用军衔而愿意使用职务称呼一样
开封原来还是国都呢?现在让河南给抛弃了。:(
上图!
期待中!!!
原帖由 yankee 于 2009-2-25 22:31 发表
好比TG从来不愿意使用军衔而愿意使用职务称呼一样

呵呵.习惯问题。好象多年来在部队内部就没有用军衔的习惯。
考证党
认真学习中、、、、
原帖由 saga 于 2009-2-23 09:36 发表
EN,很喜欢看这类帖子!
我军以前报新闻的时候一般都是说舷号:“海军166舰”;到现在有进步了,象最近的演习的报道就说:海军168“广州”舰~

冠名权吧!

也许那天会有南街村号也不一定。
原帖由 yankee 于 2009-2-25 22:31 发表
好比TG从来不愿意使用军衔而愿意使用职务称呼一样

嗯嗯嗯,TG的这个嗜好可真是有够土的
原帖由 走街串巷 于 2009-2-25 23:16 发表
开封原来还是国都呢?现在让河南给抛弃了。:(

:handshake 这算什么话?109导弹驱逐舰不是就叫“开封舰”嘛!;P :D
龙神 发表于 2009-2-25 15:56

容我挖下坟……这位莫非是以前子陵的龙神大大?
碧海云帆 发表于 2009-2-25 10:57
我家就是延安的,强烈要求把即将下水的新青年命名为“延安”
ddg167 发表于 2009-4-19 18:08
子陵,怀恋啊
感觉大家说的有点乱
狼行天下 发表于 2009-4-19 20:13
同怀恋·~~~~
顶,海军的传统是需要沉淀的。从再挖掘海军旧舷号到挖掘每艘舰艇的服役历史。
je1516 发表于 2009-2-22 07:43

成都肯定是大驱啦,说不定还是盾舰
雪千寻 发表于 2009-2-22 22:37

不知道新青年的7,8号舰会不会再用531和532的舷号?
狼行天下 发表于 2009-4-19 20:13 从子陵改版后就再也没去过了!
凌云茶 发表于 2009-2-22 10:56
连舰名也要收钱?!真是以经济为中心呀。
{:3_85:}什么时候来个瓷都号舰哈哈 。。
路过
好 帖,问下 514前生是瑞金可有证据?瑞金80年代才退役啊
这啥时候的老帖~~