超级军网请大家看下这个帖子，关于朝鲜战争实力的争论。请各位达 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:17:43
http://bbs.yyshuwu.com/thread-31349-1-1.html
这个帖子本来是讨论国庆阅兵的问题，最后变成了朝鲜战争实力的争论了。有些数据我找不到，请知道的帮忙贴下数据。
最后请问一下，TG有没有军史局这么一个单位。http://bbs.yyshuwu.com/thread-31349-1-1.html
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最后请问一下，TG有没有军史局这么一个单位。
这个帖子本来是讨论国庆阅兵的问题，最后变成了朝鲜战争实力的争论了。有些数据我找不到，请知道的帮忙贴下数据。
最后请问一下，TG有没有军史局这么一个单位。http://bbs.yyshuwu.com/thread-31349-1-1.html
这个帖子本来是讨论国庆阅兵的问题，最后变成了朝鲜战争实力的争论了。有些数据我找不到，请知道的帮忙贴下数据。
最后请问一下，TG有没有军史局这么一个单位。
联军F-86 战果：
击落： 804架 米格-15
击落： 379架 米格-15（这个数据是真实的吗）
联军F-86 损失：
空战损失： 73架
不明原因： 34架
任务损失： 25架
地面炮火： 21架（其中18架是在1953年6、7月损失的F-86F-30战斗轰炸机）
故障意外： 58架（含意外16架，机械故障42架）
其他原因： 20架（燃料耗尽18架，友军击落1架，朝鲜PO-2夜袭炸毁1架）
合计： 231架
总参战数： 674架（含战斗机、战斗轰炸机）
阵亡： 112名
被俘： 26名
以上数据来源Thompson/McLaren的《MiG Alley - Sabres VS MiGs over Korea》，数据详尽到每架美军飞机的机尾编号、配属单位、及其最后下落
击落： 804架 米格-15
击落： 379架 米格-15（这个数据是真实的吗）
联军F-86 损失：
空战损失： 73架
不明原因： 34架
任务损失： 25架
地面炮火： 21架（其中18架是在1953年6、7月损失的F-86F-30战斗轰炸机）
故障意外： 58架（含意外16架，机械故障42架）
其他原因： 20架（燃料耗尽18架，友军击落1架，朝鲜PO-2夜袭炸毁1架）
合计： 231架
总参战数： 674架（含战斗机、战斗轰炸机）
阵亡： 112名
被俘： 26名
以上数据来源Thompson/McLaren的《MiG Alley - Sabres VS MiGs over Korea》，数据详尽到每架美军飞机的机尾编号、配属单位、及其最后下落
wangad86
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状态 离线 #70 大 中 小 使用道具 发表于 2009-2-8 10:35 资料 个人空间 短消息 加为好友
所以说你是军盲了，只会听着官方咋呼，不要问我以下资料出自哪本书，问了也不会告诉你，谁告诉你TG火力差了，自己看下面的图，苏联除了203MM不敢给TG，同时期TG军的152MM榴弹炮和122MM榴弹炮几乎压制同时期美军的M2A1式105mm，中朝联军最多的时候有火炮19702门(其中志愿军14986门，朝鲜人民军4716门)，联合国军最多的时候火炮有19530门，这不是重武器占优是什么。至于空军数量，上面书都找给你了，自己不会去看啊，另外补充一点，我说的总数量自然不只是F86，谁告诉你只是F86了
[ 本帖最后由 wangad86 于 2009-2-8 10:40 编辑 ]
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所以说你是军盲了，只会听着官方咋呼，不要问我以下资料出自哪本书，问了也不会告诉你，谁告诉你TG火力差了，自己看下面的图，苏联除了203MM不敢给TG，同时期TG军的152MM榴弹炮和122MM榴弹炮几乎压制同时期美军的M2A1式105mm，中朝联军最多的时候有火炮19702门(其中志愿军14986门，朝鲜人民军4716门)，联合国军最多的时候火炮有19530门，这不是重武器占优是什么。至于空军数量，上面书都找给你了，自己不会去看啊，另外补充一点，我说的总数量自然不只是F86，谁告诉你只是F86了
[ 本帖最后由 wangad86 于 2009-2-8 10:40 编辑 ]
我日啊，1万多门火炮？击落800多米格？！！这哪来的数据？脑袋让驴踢了吧;funk ？志愿军空军英雄和苏军援华部队泪奔飘过——————:L :L :L
你觉得有必要去验证吗？
你要问前文里那个57MM成建制是从哪看来的我也可以告诉你，八十年代为了配合邓整军，推出了一系列《让历史告诉未来》，里面爆料了很多以前从未有过的资料，连导弹试射失败的画面都有，也包括上面提到的内容，影片里提到四十多万志愿军将士长眠异国他乡时我的震惊不是一点半点，基本颠覆了之前TG一直宣扬的内容。八十年代是CCP建国后最开放的时期，现在很多研究的资料都是那时解密出来的。至于上面贴出的那本书影印资料，我只能说外面是搞不到的。
在这个论坛聊军事完全是我的失误，某楼自己是如何叫嚣那一万门火炮是怎么多出来的，结果指出资料出处后，为了掩盖自己的错误，连TG军史局自己承认的火炮数目五毛都要拼命诋毁些连国观小白都不信的常识性问题，实在是一点担当都没，这贴希望真的是最后一贴，我时间可没多到可以对小白进行科普的地步 （这个也请达人指点下，TG有军史局这个单位吗）
在这个论坛聊军事完全是我的失误，某楼自己是如何叫嚣那一万门火炮是怎么多出来的，结果指出资料出处后，为了掩盖自己的错误，连TG军史局自己承认的火炮数目五毛都要拼命诋毁些连国观小白都不信的常识性问题，实在是一点担当都没，这贴希望真的是最后一贴，我时间可没多到可以对小白进行科普的地步 （这个也请达人指点下，TG有军史局这个单位吗）
原帖由 星舰 于 2009-2-9 14:59 发表
我日啊，1万多门火炮？击落800多米格？！！这哪来的数据？脑袋让驴踢了吧;funk ？志愿军空军英雄和苏军援华部队泪奔飘过——————:L :L :L
志愿军在战争后期拥有1万5千门火炮，可参见我军战史。
志愿军是不是把高射炮也算上了？
原帖由 bbsoicq2 于 2009-2-9 14:46 发表
联军F-86 战果：
击落： 804架 米格-15
击落： 379架 米格-15（两个击落:D）
联军F-86 损失：
空战损失： 73架
不明原因： 34架
任务损失： 25架
地面炮火： 21架（其中18架是在1953年6、7月损失的F-86F-30战斗轰炸机）
故障意外： 58架（含意外16架，机械故障42架）
其他原因： 20架（燃料耗尽18架，友军击落1架，朝鲜PO-2夜袭炸毁1架）
合计： 231架
总参战数： 674架（含战斗机、战斗轰炸机）
阵亡： 112名
被俘： 26名
我不知道这位大仙怎么从这个数据算出10：1这个数的，估计是用F-86被击落的数量和米格15比出来的。问题是，中国空军基本上是米格15，其他的很少。这种比较方法根本不科学。有本事比比双方轰炸机的损失？中国绝对占优势。LZ不必和此人计较，没意义:victory:
原帖由 agein 于 2009-2-9 15:15 发表
志愿军是不是把高射炮也算上了？
说的是各型火炮。
另外，不知联军火炮是否包括舰炮？
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原帖由 bbsoicq2 于 2009-2-9 14:43 发表
http://bbs.yyshuwu.com/thread-31349-1-1.html
这个帖子本来是讨论国庆阅兵的问题，最后变成了朝鲜战争实力的争论了。有些数据我找不到，请知道的帮忙贴下数据。
最后请问一下，TG有没有军史局这么一个单位。
另外，没有军史研究局，局是具有行政管理职能部门的称呼，不用在研究机构。TG的军事研究机构是院、所。负责军事研究的是解放军军事科学院军事历史研究所。
称军事历史研究局的，欧美比较多。对方的数据应该是外籍人士捏造的。
原来的称呼是：军事科学院军事历史研究部，不知后来怎样变化了。
原帖由 山人256 于 2009-2-9 16:13 发表
原来的称呼是：军事科学院军事历史研究部，不知后来怎样变化了。
称谓统一的问题。
部的级别更高，四总部——部(院）——处（所）————————..等等。
请问一下后期我们统计的火炮包括哪些品种呢。像50日式的掷弹筒，60迫击炮这些算不算呢？
只举一个例子，46军138师1952年9月入朝参战，138师炮兵团全部实力为：日制75mm山炮24门，美式75mm山炮4门。就这些小不点装备起来的师炮兵也好意思和美式105榴比高低？这个团一直到战争结束才算是有了些大口径炮-1个营11门美式105mm榴弹炮。只比较数量，不考虑种类、口径，这种比较真的很精彩。
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原帖由 bbsoicq 于 2009-2-9 16:44 发表
请问一下后期我们统计的火炮包括哪些品种呢。像50日式的掷弹筒，60迫击炮这些算不算呢？
志愿军战史称，敌军有“轻迫击炮以上火炮xxxx门……”
原帖由 LUDA 于 2009-2-9 16:45 发表
只举一个例子，46军138师1952年9月入朝参战，138师炮兵团全部实力为：日制75mm山炮24门，美式75mm山炮4门。就这些小不点装备起来的师炮兵也好意思和美式105榴比高低？这个团一直到战争结束才算是有了些大口径炮-1个营 ...
60炮和406舰炮都是“炮”。:D
我想问下我们淮海战役时期真的有ZLS-2了吗？其他不说，这也太夸张了
原帖由 bbsoicq2 于 2009-2-9 17:51 发表
我想问下我们淮海战役时期真的有ZLS-2了吗？其他不说，这也太夸张了
一个字：扯。您让他提供一下什么资料里面声称华野有成建制的ZIS-2。
“援引美国五角大楼的报告，朝鲜战争期间美国共击落苏联1169架飞机,自己被苏联击落1600余架飞机”
这是什么报告？？
这是什么报告？？
原帖由 LUDA 于 2009-2-9 16:45 发表
只举一个例子，46军138师1952年9月入朝参战，138师炮兵团全部实力为：日制75mm山炮24门，美式75mm山炮4门。就这些小不点装备起来的师炮兵也好意思和美式105榴比高低？这个团一直到战争结束才算是有了些大口径炮-1个营 ...
他的比较方法其实很有意思，比数量的时候把这些小炮都算进去了，然后比质量就只比122，152和喀秋莎和M2A1。。
要算也得算76mm以上的炮数量啊，把一堆60炮算进去有啥意思呢
他们美国老子没打赢，一天到晚跑来闹
真TM无聊
真TM无聊
光上甘岭一战，我军就击落霉菌214架飞机，你说这个数据真么？
原帖由 bbsoicq2 于 2009-2-9 19:18 发表
他的比较方法其实很有意思，比数量的时候把这些小炮都算进去了，然后比质量就只比122，152和喀秋莎和M2A1。。
这群人就这样，和他们论的时候，当心他们偷换概念。
原帖由 malganis 于 2009-2-9 18:28 发表
“援引美国五角大楼的报告，朝鲜战争期间美国共击落苏联1169架飞机,自己被苏联击落1600余架飞机”
这是什么报告？？
《韩战美中战略伤亡评估报告》引用五角大楼数据。由罗兰斯特中将指导的《韩战美中战略伤亡评估报告》
罗兰斯特中将:国家军事研究顾问，前美国白宫国务院资深军政参议资政。原美军第8集团军美军第11师副师长。就是朝鲜战争车祸死了军长的那个军。
《1945－1950年美军对战战争数据校对》
美军与联合国军战争损失物资约折合当时市价美元币值1231亿7000万元。损失坦克1019辆（包含受伤）损失各种作战飞机1230架。火炮3.1万门。被中朝缴获坦克、我军遗弃坦克却高达1210辆。
美军与联合国军战争损失物资约折合当时市价美元币值1231亿7000万元。损失坦克1019辆（包含受伤）损失各种作战飞机1230架。火炮3.1万门。被中朝缴获坦克、我军遗弃坦克却高达1210辆。
这种偷换数据和概念的人哪里都有！！！去年我在铁血与某人辩论，他一口咬死国军一个团编有3个连，共军一个团编9个连，所以共军一个师相当于国军3个师，共军一贯人多打人少，国军才是以寡击众，急眼了就丢几句“军盲”、“小白”过来，可怜我打字手都酸了，最后还是只能无语泪奔！！！:( :(
原帖由 龙神战士 于 2009-2-10 13:26 发表
这种偷换数据和概念的人哪里都有！！！去年我在铁血与某人辩论，他一口咬死国军一个团编有3个连，共军一个团编9个连，所以共军一个师相当于国军3个师，共军一贯人多打人少，国军才是以寡击众，急眼了就丢几句“军盲” ...
确实，他回个帖子就说句我还要给你个小白科普。我再三追问这一万多门火炮的时候把当时军以下的炮兵编制给贴出来了，他就说你个小白，说志愿军的炮都在独立炮兵师里面。。问题是我们有多少个炮兵师啊，合着这一万多门炮都是重炮，这个概念换的啊。。。
原帖由 bbsoicq2 于 2009-2-10 13:32 发表
确实，他回个帖子就说句我还要给你个小白科普。我再三追问这一万多门火炮的时候把当时军以下的炮兵编制给贴出来了，他就说你个小白，说志愿军的炮都在独立炮兵师里面。。问题是我们有多少个炮兵师啊，合着这一万多 ...
提总部直属的炮兵师志愿军更是可怜-还在大量装备使用75mm野炮的总部直属炮兵师。还是用事实说话：1950年底，志愿军39军116师发起突破临津江作战。为了支援这个响当当的红军师，总部以炮1师26团1、2两个营和炮8师45团全部配属给116师。这两个团5个营的全部武器为，75mm野炮42门，105mm榴弹炮1门。战前为这43门“重炮”各储备了1.5个基数的弹药，总计105mm炮弹45发，75mm炮弹1890发。实战中共发射榴弹炮弹45发，75野炮弹2045发，合计2090发。加上师直属炮兵的75mm山炮、106.7mm化学迫击炮和82mm迫击炮以及92时步兵炮，为支援一个第一流的主力步兵师的重点地段的突破作战，志愿军总计发射了3385发炮弹。
LZ你可真闲啊，去那地方和人辩，歪歪那地方看书可以，去贴文区看看就行了。闲聊区常驻几个轮子，明*慧一出东西，就马上有人在那转贴的，专门骗看书人而已。
原帖由 bbsoicq2 于 2009-2-10 13:32 发表
确实，他回个帖子就说句我还要给你个小白科普。我再三追问这一万多门火炮的时候把当时军以下的炮兵编制给贴出来了，他就说你个小白，说志愿军的炮都在独立炮兵师里面。。问题是我们有多少个炮兵师啊，合着这一万多 ...
你让他算一下当时美苏有多少重炮啊！一万多门？要真是那样的话，董存瑞恐怕就不会出现了，抗美援朝的黄继光也不会有了，用重炮一哄齐活！还用我们的英雄们去炸碉堡堵抢眼干嘛！NC啊！
原帖由 lxppxl1 于 2009-2-10 20:40 发表
LZ你可真闲啊，去那地方和人辩，歪歪那地方看书可以，去贴文区看看就行了。闲聊区常驻几个轮子，明*慧一出东西，就马上有人在那转贴的，专门骗看书人而已。
，，，，合着那些东西都是轮子网上转的啊,亏我还那么SB和轮子发贴。
可以把明慧网的网址发我不，我找个代理去看下。顺便去披露他们
原帖由 mangoer 于 2009-2-9 23:54 发表
《韩战美中战略伤亡评估报告》引用五角大楼数据。由罗兰斯特中将指导的《韩战美中战略伤亡评估报告》
罗兰斯特中将:国家军事研究顾问，前美国白宫国务院资深军政参议资政。原美军第8集团军美军第11师副师长。就是 ...
要英文名称
11师到过朝鲜？49年3月就被从日本扔回过弄成训练单位，倒是把187th RCT拉出来过
另外关于那个报告在网上搜到
“但是，美军与联合国军战争损失物资约折合当时市价美元币值1231亿7000万元。损失坦克1019辆（包含受伤）损失各种作战飞机1230架。火炮3.1万门。被中朝缴获坦克、我军遗弃坦克却高达1210辆。歼灭以及摧毁中共装甲部队120辆T34型坦克。击落中国战斗机74架。火炮1.1万门 ”
http://junshi.club.xilu.com/zuopin/msgview-135890-91468-10.html
原帖由 bbsoicq2 于 2009-2-10 21:51 发表
，，，，合着那些东西都是轮子网上转的啊,亏我还那么SB和轮子发贴。
可以把明慧网的网址发我不，我找个代理去看下。顺便去披露他们
这个还要教的？好象近来想去看点带色的东西，大都都用某门上的，这是轮子们存在这世上的维一好处了。
原帖由 malganis 于 2009-2-10 23:32 发表
要英文名称
11师到过朝鲜？49年3月就被从日本扔回过弄成训练单位，倒是把187th RCT拉出来过
另外关于那个报告在网上搜到
“但是，美军与联合国军战争损失物资约折合当时市价美元币值1231亿7000万元。损失坦克10 ...
11师没有到过朝鲜。但不代表11师的军官不能写朝鲜战争的总结。
夸大，夸大，要是有那么多炮，还能停在三八线？
原帖由 mango 于 2009-2-11 01:09 发表
11师没有到过朝鲜。但不代表11师的军官不能写朝鲜战争的总结。
怀疑是John Royster Thurman，那时是187th RCT一个上尉，20年后成将官倒也正常
报告的英文名？中文搜到的页面我是没看到被击落1600架的说法，只有“但是，美军与联合国军战争损失物资约折合当时市价美元币值1231亿7000万元。损失坦克1019辆（包含受伤）损失各种作战飞机1230架。火炮3.1万门。被中朝缴获坦克、我军遗弃坦克却高达1210辆。歼灭以及摧毁中共装甲部队120辆T34型坦克。击落中国战斗机74架。火炮1.1万门 ”
http://junshi.club.xilu.com/zuopin/msgview-135890-91468-10.html
“援引美国五角大楼的报告，朝鲜战争期间美国共击落苏联1169架飞机,自己被苏联击落1600余架飞机”
“《韩战美中战略伤亡评估报告》引用五角大楼数据。由罗兰斯特中将指导的《韩战美中战略伤亡评估报告》
罗兰斯特中将:国家军事研究顾问，前美国白宫国务院资深军政参议资政。原美军第8集团军美军第11师副师长。就是朝鲜战争车祸死了军长的那个军。”
宣称击落苏军（？北方阵营？）1169机？这比我听说的任何一个美方宣称战果都高了200以上
反正还是把报告英文名给出来吧