超级军网匈奴，突厥，女真这样的野蛮民族是怎么掌握先进的军事制 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 18:15:18
有时候很奇怪，草原民族明显属于野蛮民族
但是匈奴的骑射技术，，后来突厥的马镫，女真人的铁浮屠，这都是需要高度生产力和相当数量的工匠才能解决的。铁浮屠需要大量的甲片，没有相当数量的能工巧匠是不能做出来的。
蒙古的复合弓，后来打垮襄阳城的大炮，都是非常可怕的武器，也是需要非常高技术的武器
另外，日本的倭寇的刀也是非常强悍的，给明朝造成非常大的冲击力。
这些东西是他们自己研究出来的？还是说通过草原丝绸之路从其他地方学过来的？这样以来，恐怕中国的军事制造业技术的落后就不是工业革命的时候，而是从中古时期中亚西亚欧洲的不断战争迭代，技术就已经进步到超过中国了。
有时候很奇怪，草原民族明显属于野蛮民族
但是匈奴的骑射技术，，后来突厥的马镫，女真人的铁浮屠，这都是需要高度生产力和相当数量的工匠才能解决的。铁浮屠需要大量的甲片，没有相当数量的能工巧匠是不能做出来的。
蒙古的复合弓，后来打垮襄阳城的大炮，都是非常可怕的武器，也是需要非常高技术的武器
另外，日本的倭寇的刀也是非常强悍的，给明朝造成非常大的冲击力。
这些东西是他们自己研究出来的？还是说通过草原丝绸之路从其他地方学过来的？这样以来，恐怕中国的军事制造业技术的落后就不是工业革命的时候，而是从中古时期中亚西亚欧洲的不断战争迭代，技术就已经进步到超过中国了。
那时候的所谓高技术就是几个熟练工匠的事
就像野猪皮靠几个汉奸就得到了火炮技术一样
匈奴和突厥的技术水平很低，装备也很差，谈不上什么先进，随便找几个铁匠就能达到他们的水平吧，铁浮屠不是女真人的，而是西夏党项人的，西夏并不是游牧民族，而是已经转变成农耕文明，技术水平还是可以的，铁浮屠主要是工序繁琐造价高，打制起来并不很难，真正谈得上有技术含量的是蒙古人的攻城器具，不过这些都是来自于他们征服奴役的阿拉伯人以及北方汉人，并不是他们自身的技术水平
xvjt 发表于 2016-8-16 17:37
那时候的所谓高技术就是几个熟练工匠的事
既然是几个工匠，怎么宋朝就造不出这样的武器来？
那时候的所谓高技术就是几个熟练工匠的事
既然是几个工匠，怎么宋朝就造不出这样的武器来？
爆辣巧克力2 发表于 2016-8-16 17:58
匈奴和突厥的技术水平很低，装备也很差，谈不上什么先进，随便找几个铁匠就能达到他们的水平吧，铁浮屠不是 ...
西夏正好处于丝绸之路上，怀疑跟技术输入有关
但是，既然汉族技术先进的，缴获的，或者是看一眼之类，应该受到启发可以造出来的
匈奴和突厥的技术水平很低，装备也很差，谈不上什么先进，随便找几个铁匠就能达到他们的水平吧，铁浮屠不是 ...
西夏正好处于丝绸之路上，怀疑跟技术输入有关
但是，既然汉族技术先进的，缴获的，或者是看一眼之类，应该受到启发可以造出来的
古代技术 抓几个工匠一教一学就行 现在科技人才培养没有个十几年教育怎么行？
这些少数民族落后的是总量，不是人均，例如你看宋金历史，宋朝小农一年到晚不清闲，好多活不下去了只好造反，而女真人均在东北都有超过200亩的土地，马匹武器和铠甲都比宋军强，有时候宋军就步行+红缨枪，而女真长刀短刀和长矛俱全，马匹又多，常常机动上千公里，所以常常能以一抵十。
匈奴和突厥的技术水平很低，装备也很差，谈不上什么先进，随便找几个铁匠就能达到他们的水平吧，铁浮屠不是 ...
铁浮屠和铁鹞子记混淆了吧
铁浮屠和铁鹞子记混淆了吧
tiancailai 发表于 2016-8-16 18:01
既然是几个工匠，怎么宋朝就造不出这样的武器来？
搞笑么！宋朝啥造不出来？回回炮不就是抛石机嘛！铁浮屠这技术南北朝时期就有了！马全身甲宋朝造不出来？抛石机宋朝造不出来？但是也要有用武之地才行！宋朝一直是防守！
tiancailai 发表于 2016-8-16 18:01
既然是几个工匠，怎么宋朝就造不出这样的武器来？
搞笑么！宋朝啥造不出来？回回炮不就是抛石机嘛！铁浮屠这技术南北朝时期就有了！马全身甲宋朝造不出来？抛石机宋朝造不出来？但是也要有用武之地才行！宋朝一直是防守！
大家不要被教科书骗了，课本列举的许多发明不具备全国意义，只是偌大中国的某个局部的发明，没有推广到全国。例如盔甲，照理说中国出土了那么多精美的盔甲，但士兵的保护及其简单，反而少数民族可是全身防护连马都有保护的。各种物品产量确实高，那是因为中国人口多，分摊到每个人，少的可怜。
shcjd 发表于 2016-8-16 18:08
这些少数民族落后的是总量，不是人均，例如你看宋金历史，宋朝小农一年到晚不清闲，好多活不下去了只好造反 ...
女真的水热资源差中国很多啊，掌握的整体资源必然不如宋朝
我奇怪的是宋朝为何不能用铁骑兵对铁骑兵，毕竟也是有技术人
这些少数民族落后的是总量，不是人均，例如你看宋金历史，宋朝小农一年到晚不清闲，好多活不下去了只好造反 ...
女真的水热资源差中国很多啊，掌握的整体资源必然不如宋朝
我奇怪的是宋朝为何不能用铁骑兵对铁骑兵，毕竟也是有技术人
中亚费尔干纳盆地开采和冶铁技术曾经长期较为先进，匈奴作为遮断西北和北方的百蛮大国，可能较早得到输入技术。另外作为同样源出夏后氏的匈奴，青铜兵器比秦汉有相当差距（源产地区位等因素），而铁制兵器在早期甚至比汉军先进。
冷兵器时代谈什么技术优势…给楼主最好的刀剑最好的战马，最好的盔甲，你也未必打得赢一个普通农民
这是历史学的常识啊，他们都是依靠中国文明而崛起的。
和中国学习、抢掠资源、贸易...等等， 中国的农耕文明就是他们赖以生存、强大的基石。
多看看这方面顶级历史学家们写的书吧。
和中国学习、抢掠资源、贸易...等等， 中国的农耕文明就是他们赖以生存、强大的基石。
多看看这方面顶级历史学家们写的书吧。
tiancailai 发表于 2016-8-16 18:13
女真的水热资源差中国很多啊，掌握的整体资源必然不如宋朝
我奇怪的是宋朝为何不能用铁骑兵对铁骑兵， ...
宋朝一直缺马，这个不知道？
女真的水热资源差中国很多啊，掌握的整体资源必然不如宋朝
我奇怪的是宋朝为何不能用铁骑兵对铁骑兵， ...
宋朝一直缺马，这个不知道？
中国的军事制造业技术的落后不落后 你说了不算 但是你说的这几个都成了浮云。
野蛮人的道德底线低是最大的武器
匈奴中大部分人口和汉人血缘相通（商灭夏后，逃亡北方的夏人），同样祭祀龙神，不能算作纯粹蛮族。其内部社会组织，在草原筑城聚居的尝试，都说明具有一定文明程度。
世界观 发表于 2016-8-16 18:14
这是历史学的常识啊，他们都是依靠中国文明而崛起的。
和中国学习、抢掠资源、贸易...等等， 中国的农耕 ...
封锁长城来往，禁止和中原通商贸易
这是历史学的常识啊，他们都是依靠中国文明而崛起的。
和中国学习、抢掠资源、贸易...等等， 中国的农耕 ...
封锁长城来往，禁止和中原通商贸易
失传的天空 发表于 2016-8-16 18:14
中亚费尔干纳盆地开采和冶铁技术曾经长期较为先进，匈奴作为遮断西北和北方的百蛮大国，可能较早得到输入技 ...
怀疑汉朝通了天竺之后，从天竺得到乌兹钢之类的东西
中亚费尔干纳盆地开采和冶铁技术曾经长期较为先进，匈奴作为遮断西北和北方的百蛮大国，可能较早得到输入技 ...
怀疑汉朝通了天竺之后，从天竺得到乌兹钢之类的东西
女真的水热资源差中国很多啊，掌握的整体资源必然不如宋朝
我奇怪的是宋朝为何不能用铁骑兵对铁骑兵， ...
养活同样一个人，寒冷地区需要的资源是热带地区的好多倍，这种差距肯定在某些方面反应出来，否则自然界就不平衡了。北方民族适合走精兵路线，利用个体能力；南方民族适合于超大数量作战，利用其繁育能力。看似历史上北方蛮族胜多败少，但从长期看，两个民族还是势均力敌的。
我奇怪的是宋朝为何不能用铁骑兵对铁骑兵， ...
养活同样一个人，寒冷地区需要的资源是热带地区的好多倍，这种差距肯定在某些方面反应出来，否则自然界就不平衡了。北方民族适合走精兵路线，利用个体能力；南方民族适合于超大数量作战，利用其繁育能力。看似历史上北方蛮族胜多败少，但从长期看，两个民族还是势均力敌的。
搞笑么！宋朝啥造不出来？回回炮不就是抛石机嘛！铁浮屠这技术南北朝时期就有了！马全身甲宋朝造不出来 ...
配重式抛石机宋朝是真没造出来。。。要不然当年回回炮攻襄阳，也不会有那么大威力了，当时记述是回回炮扔过来的石蛋砸地上跟地震一样
配重式抛石机宋朝是真没造出来。。。要不然当年回回炮攻襄阳，也不会有那么大威力了，当时记述是回回炮扔过来的石蛋砸地上跟地震一样
tiancailai 发表于 2016-8-16 18:20
封锁长城来往，禁止和中原通商贸易
明朝就是这样想的，最后晋商给后金走私！
封锁长城来往，禁止和中原通商贸易
明朝就是这样想的，最后晋商给后金走私！
围观来了 发表于 2016-8-16 18:21
配重式抛石机宋朝是真没造出来。。。要不然当年回回炮攻襄阳，也不会有那么大威力了，当时记述是回回炮扔 ...
不是造不出来！而是造出来没有用武之地！宋朝是防守一方！
配重式抛石机宋朝是真没造出来。。。要不然当年回回炮攻襄阳，也不会有那么大威力了，当时记述是回回炮扔 ...
不是造不出来！而是造出来没有用武之地！宋朝是防守一方！
围观来了 发表于 2016-8-16 18:21
配重式抛石机宋朝是真没造出来。。。要不然当年回回炮攻襄阳，也不会有那么大威力了，当时记述是回回炮扔 ...
当萨拉丁进攻耶路撒冷的投石机攻城器，奥斯曼进攻君士坦丁堡的乌尔班大炮
当时的中国难以比美
配重式抛石机宋朝是真没造出来。。。要不然当年回回炮攻襄阳，也不会有那么大威力了，当时记述是回回炮扔 ...
当萨拉丁进攻耶路撒冷的投石机攻城器，奥斯曼进攻君士坦丁堡的乌尔班大炮
当时的中国难以比美
一剑光寒十三州 发表于 2016-8-16 18:23
明朝就是这样想的，最后晋商给后金走私！
长城封锁了，怎么走私的？
现在最好赶紧修长城防恐怖分子和走私
明朝就是这样想的，最后晋商给后金走私！
长城封锁了，怎么走私的？
现在最好赶紧修长城防恐怖分子和走私
搞笑么！宋朝啥造不出来？回回炮不就是抛石机嘛！铁浮屠这技术南北朝时期就有了！马全身甲宋朝造不出来 ...
配重式抛石机宋朝是真没造出来。。。要不然当年回回炮攻襄阳，也不会有那么大威力了，当时记述是回回炮扔过来的石蛋砸地上跟地震一样。配重式抛石机是中西科技交流情况下，阿拉伯人正好位于东西方交汇之处，所以见识、科技都大幅提高，跟现在中东不能比（想想清末外国人眼中的中国人和马可波罗眼中的中国人），所以回回炮也就出现了。中国当时在开火药黑科技，但这玩意也就暴雨梨花枪这种科技点歪了的，不成熟。。。
配重式抛石机宋朝是真没造出来。。。要不然当年回回炮攻襄阳，也不会有那么大威力了，当时记述是回回炮扔过来的石蛋砸地上跟地震一样。配重式抛石机是中西科技交流情况下，阿拉伯人正好位于东西方交汇之处，所以见识、科技都大幅提高，跟现在中东不能比（想想清末外国人眼中的中国人和马可波罗眼中的中国人），所以回回炮也就出现了。中国当时在开火药黑科技，但这玩意也就暴雨梨花枪这种科技点歪了的，不成熟。。。
怀疑汉朝通了天竺之后，从天竺得到乌兹钢之类的东西
同意您的观点，这条通道在历史上时隐时现，文明的交流甚至可能是通过中南半岛。域外的技术输入是不可忽视的因素。武帝执意断匈奴右翼，应该还有恢复物资通道的意义。
同意您的观点，这条通道在历史上时隐时现，文明的交流甚至可能是通过中南半岛。域外的技术输入是不可忽视的因素。武帝执意断匈奴右翼，应该还有恢复物资通道的意义。
tiancailai 发表于 2016-8-16 18:25
长城封锁了，怎么走私的？
现在最好赶紧修长城防恐怖分子和走私
只有以色列这样的小国修了才有用！以色列就修墙了！
长城封锁了，怎么走私的？
现在最好赶紧修长城防恐怖分子和走私
只有以色列这样的小国修了才有用！以色列就修墙了！
当萨拉丁进攻耶路撒冷的投石机攻城器，奥斯曼进攻君士坦丁堡的乌尔班大炮
当时的中国难以比美
攻陷君士坦丁，改名伊斯坦布尔那一次？
当时的中国难以比美
攻陷君士坦丁，改名伊斯坦布尔那一次？
围观来了 发表于 2016-8-16 18:27
攻陷君士坦丁，改名伊斯坦布尔那一次？
匈奴的弓箭是和中原人学的吧，弓箭加工对冶金的要求不高，至于马镫并没有证据证据是突厥人发明的，女真的铁浮图所谓的重骑兵在南北朝时期就流行了，到了契丹掌握北境的时候早就不是什么特别难得技术活了。
攻陷君士坦丁，改名伊斯坦布尔那一次？
匈奴的弓箭是和中原人学的吧，弓箭加工对冶金的要求不高，至于马镫并没有证据证据是突厥人发明的，女真的铁浮图所谓的重骑兵在南北朝时期就流行了，到了契丹掌握北境的时候早就不是什么特别难得技术活了。
失传的天空 发表于 2016-8-16 18:26
同意您的观点，这条通道在历史上时隐时现，文明的交流甚至可能是通过中南半岛。域外的技术输入是不可忽视 ...
匈奴当时是全球帝国，一边是汉朝，另外一边是西域和中亚，汉朝挑战的不是一个匈奴，而是整个西域的资源
汉武帝通西域，本质就是切断匈奴的殖民地小弟，跟现在我们一代一路也要打掉美国的小弟一样
同意您的观点，这条通道在历史上时隐时现，文明的交流甚至可能是通过中南半岛。域外的技术输入是不可忽视 ...
匈奴当时是全球帝国，一边是汉朝，另外一边是西域和中亚，汉朝挑战的不是一个匈奴，而是整个西域的资源
汉武帝通西域，本质就是切断匈奴的殖民地小弟，跟现在我们一代一路也要打掉美国的小弟一样
NHK555 发表于 2016-8-16 18:35
匈奴的弓箭是和中原人学的吧，弓箭加工对冶金的要求不高，至于马镫并没有证据证据是突厥人发明的，女真的 ...
当时的宋兵也没有重甲兵啊
匈奴的弓箭是和中原人学的吧，弓箭加工对冶金的要求不高，至于马镫并没有证据证据是突厥人发明的，女真的 ...
当时的宋兵也没有重甲兵啊
既然是几个工匠，怎么宋朝就造不出这样的武器来？
宋朝的天罡破阵弩也是攻城守城的利器，襄阳城外一轮齐射射死在远处指挥的蒙哥汗
宋朝的天罡破阵弩也是攻城守城的利器，襄阳城外一轮齐射射死在远处指挥的蒙哥汗
tiancailai 发表于 2016-8-16 18:01
既然是几个工匠，怎么宋朝就造不出这样的武器来？
作战理念不同，宋朝很少与游牧民族作战，宋朝以步兵方阵为主
既然是几个工匠，怎么宋朝就造不出这样的武器来？
作战理念不同，宋朝很少与游牧民族作战，宋朝以步兵方阵为主
当时的宋兵也没有重甲兵啊
宋兵不是有很重的步人甲吗？
宋兵不是有很重的步人甲吗？
tiancailai 发表于 2016-8-16 18:02
西夏正好处于丝绸之路上，怀疑跟技术输入有关
但是，既然汉族技术先进的，缴获的，或者是看一眼之类 ...
事实上游牧民族在战斗武器上的认真态度不是宋朝能比的
西夏正好处于丝绸之路上，怀疑跟技术输入有关
但是，既然汉族技术先进的，缴获的，或者是看一眼之类 ...
事实上游牧民族在战斗武器上的认真态度不是宋朝能比的
tiancailai 发表于 2016-8-16 18:20
封锁长城来往，禁止和中原通商贸易
你的常识真的是太少了
“锁长城来往，禁止和中原通商贸易” 是什么时候有的? 这些主要防止的是被偷袭和打仗用的，而不是走私、交易。
你不明白像匈奴，突厥，女真、蒙古等这样的游牧民，过去靠的就是速度，然后烧杀抢掠资源、做贸易...？
而且你好像不明白这个世界上有“敲诈、强求”这四个字？
封锁长城来往，禁止和中原通商贸易
你的常识真的是太少了
“锁长城来往，禁止和中原通商贸易” 是什么时候有的? 这些主要防止的是被偷袭和打仗用的，而不是走私、交易。
你不明白像匈奴，突厥，女真、蒙古等这样的游牧民，过去靠的就是速度，然后烧杀抢掠资源、做贸易...？
而且你好像不明白这个世界上有“敲诈、强求”这四个字？
世界观 发表于 2016-8-16 18:45
你的常识真的是太少了
“锁长城来往，禁止和中原通商贸易” 是什么时候有的? 这些主要防止的是被偷袭 ...
世界上没有比长城更好的防范走私的工具的
至于你说防范，长城从一地攻击都是会攻破的，顶多只是代价大小
你的常识真的是太少了
“锁长城来往，禁止和中原通商贸易” 是什么时候有的? 这些主要防止的是被偷袭 ...
世界上没有比长城更好的防范走私的工具的
至于你说防范，长城从一地攻击都是会攻破的，顶多只是代价大小