出人意外的战争效果——评汉唐打击匈奴、突厥,压制西欧 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 05:26:29


   前几天我看到一个帖子探讨匈奴是不是汉朝打败的,并质疑了汉武帝出兵的效果。
   放眼全球,把格局看得大一点,我们发现,汉唐对匈奴、突厥的直接用兵效果在帝国大棋局里面只是很小的一部分,却收到了霍去病、李靖他们想都不敢想的效果——压制了西欧上千年,给中国争取到了战略机遇期。

    从汉朝到明朝,中国持续挤压北方游牧民族,迫使他们西迁、西侵打压欧洲和中东,中国在长达1500年的时段内主导了世界格局,是世界历史的发动机。
    地理大发现之后,这个地位被欧洲(及其殖民地美国、附属地俄罗斯)夺取,至今已经制压世界约500年。在此期间,主要的战争都是欧洲参与、策划的,欧洲借此塑造了世界。
   (1571年勒班陀战役欧洲联合海军击溃奥斯曼海军,奥斯曼帝国从此失去地中海霸权;
       1683年奥斯曼帝国再次进攻维也纳,被哈布斯堡王朝、德国及波兰联军击败。1699年奥斯曼帝国与欧洲各国签订和平条约《卡尔洛夫奇条约》,这是奥斯曼帝国第一次向欧洲各国割让土地。自此,奥斯曼帝国无力再对欧洲奉行扩张政策,在欧洲战线上只得采取防守。
        ...三十年战争、英法七年战争、法国支持十三州叛乱、 拿破仑战争、克里米亚战争、鸦片战争、甲午战争、日俄战争、两次世界大战)

   如此看来,对外战争不要考虑太多眼前的得失,把垃圾国家和民族挤压出去,把震荡波传递到敌对势力的核心地区,一战定千年格局,这是战争的最高境界。

不是我信口开河,有史实证据:
1、汉武帝大败匈奴。西汉晚期匈奴分裂,呼韩邪单于率部归顺汉朝,而流窜到中亚与汉朝为敌的郅支单于也被陈汤消灭,汉匈关系从此走向和解。东汉初年匈奴再次分裂,南匈奴归顺汉朝,而北匈奴则与汉为敌,公元73年汉军四路出击北匈奴,一直追击到天山一带,并夺取了伊吾(今新疆哈密)。公元89年大败北匈奴,一直追击到燕然山(今蒙古国杭爱山)。公元91年在金微山(今阿尔泰山)大败北单于,北单于只得向西逃窜。北匈奴无法在漠北蒙古高原立足,只得向西逃窜。
      公元290年北匈奴出现在顿河以东的阿兰国,公元374年匈奴渡过了顿河进攻东哥特人。
     公元400年,匈奴向西大规模入侵,夺得整个多瑙河盆地并一度攻入意大利,多瑙河流域的各部族向西罗马腹地进军以躲避匈奴人,
    公元410年,西哥特人攻陷罗马。
    447年阿提拉大单于在大举进犯东罗马帝国,东罗马战败,匈奴骑兵深入到达达尼尔海峡和希腊的温泉关,东罗马帝国皇帝被迫求和。
    451年,阿提拉与西罗马、西哥特联军在今天的巴黎市郊大决战。一天内双方战死者达十五万人。
    452年匈奴翻过阿尔卑斯山攻入意大利。意大利北部城市都被匈奴人摧毁。匈奴人直捣首都罗马城。
不久西罗马灭亡,西欧进入千年黑暗。

2、贞观三年,唐太宗命李靖等名将出击突厥。东突厥灭亡,颉利可汗被生擒。此后唐朝对西突厥多次用兵,西突厥最终亡国。
     部分不服从唐朝的西突厥部落西迁,迁至西亚的突厥人及受其影响的部落最后抵达阿拉伯半岛和今天的土耳其,建立了塞尔柱突厥帝国(1037~1194)和奥斯曼帝国(1299—1922年),灭了东罗马,又引来十字军东征,并且对中欧、印欧贸易收重税,导致西欧封建社会陷入战争泥潭,经济破产。
      欧洲人直到十五世纪地理大发现才获得了与东方自由的贸易通道,开始苦难复兴。从塞尔柱突厥开始,挤压、遏制西欧接近一千年

3、北宋挤压契丹,契丹逃入中亚成立西辽,击败塞尔柱帝国联军后称霸中亚,威名远播至欧洲。西辽灭亡后,契丹贵族前往波斯建立了起儿漫王朝,又被称为“后西辽”,
  南宋和金挤压蒙古,蒙古西侵,1236年~1240年,拔都征服了乌拉尔河以西、伏尔加河流域,并征服了斡罗思,压制俄罗斯数百年。第三次西征1258年摧毁帝国首都巴格达,1260年攻占叙利亚首府大马士革,严厉打击了阿拉伯势力,阿拉伯帝国的第二个世袭王朝阿拔斯王朝灭亡,阿拉伯世界开始解体。
      从西辽开始,挤压中东、欧洲接近五百年。

   如果不是汉、唐、宋对匈奴、突厥、契丹的战争把这些人挤压到中亚和欧洲去,而是欧洲挤压阿拉伯、俄罗斯,俄罗斯、阿拉伯把中亚的游牧民族挤入中国,今天的中国会是什么样?大家可以想想这个问题。
   假如1410年坦能堡战役里条顿骑士团获得胜利,把立陶宛、波兰挤入黑海地区,波兰大帝国竟然扩张到新疆,那又是什么局面?
   假如17世纪初波兰击败俄罗斯,把俄罗斯全部赶到黑海、里海地区,那又会怎样?

   前几天我看到一个帖子探讨匈奴是不是汉朝打败的,并质疑了汉武帝出兵的效果。
   放眼全球,把格局看得大一点,我们发现,汉唐对匈奴、突厥的直接用兵效果在帝国大棋局里面只是很小的一部分,却收到了霍去病、李靖他们想都不敢想的效果——压制了西欧上千年,给中国争取到了战略机遇期。

    从汉朝到明朝,中国持续挤压北方游牧民族,迫使他们西迁、西侵打压欧洲和中东,中国在长达1500年的时段内主导了世界格局,是世界历史的发动机。
    地理大发现之后,这个地位被欧洲(及其殖民地美国、附属地俄罗斯)夺取,至今已经制压世界约500年。在此期间,主要的战争都是欧洲参与、策划的,欧洲借此塑造了世界。
   (1571年勒班陀战役欧洲联合海军击溃奥斯曼海军,奥斯曼帝国从此失去地中海霸权;
       1683年奥斯曼帝国再次进攻维也纳,被哈布斯堡王朝、德国及波兰联军击败。1699年奥斯曼帝国与欧洲各国签订和平条约《卡尔洛夫奇条约》,这是奥斯曼帝国第一次向欧洲各国割让土地。自此,奥斯曼帝国无力再对欧洲奉行扩张政策,在欧洲战线上只得采取防守。
        ...三十年战争、英法七年战争、法国支持十三州叛乱、 拿破仑战争、克里米亚战争、鸦片战争、甲午战争、日俄战争、两次世界大战)

   如此看来,对外战争不要考虑太多眼前的得失,把垃圾国家和民族挤压出去,把震荡波传递到敌对势力的核心地区,一战定千年格局,这是战争的最高境界。

不是我信口开河,有史实证据:
1、汉武帝大败匈奴。西汉晚期匈奴分裂,呼韩邪单于率部归顺汉朝,而流窜到中亚与汉朝为敌的郅支单于也被陈汤消灭,汉匈关系从此走向和解。东汉初年匈奴再次分裂,南匈奴归顺汉朝,而北匈奴则与汉为敌,公元73年汉军四路出击北匈奴,一直追击到天山一带,并夺取了伊吾(今新疆哈密)。公元89年大败北匈奴,一直追击到燕然山(今蒙古国杭爱山)。公元91年在金微山(今阿尔泰山)大败北单于,北单于只得向西逃窜。北匈奴无法在漠北蒙古高原立足,只得向西逃窜。
      公元290年北匈奴出现在顿河以东的阿兰国,公元374年匈奴渡过了顿河进攻东哥特人。
     公元400年,匈奴向西大规模入侵,夺得整个多瑙河盆地并一度攻入意大利,多瑙河流域的各部族向西罗马腹地进军以躲避匈奴人,
    公元410年,西哥特人攻陷罗马。
    447年阿提拉大单于在大举进犯东罗马帝国,东罗马战败,匈奴骑兵深入到达达尼尔海峡和希腊的温泉关,东罗马帝国皇帝被迫求和。
    451年,阿提拉与西罗马、西哥特联军在今天的巴黎市郊大决战。一天内双方战死者达十五万人。
    452年匈奴翻过阿尔卑斯山攻入意大利。意大利北部城市都被匈奴人摧毁。匈奴人直捣首都罗马城。
不久西罗马灭亡,西欧进入千年黑暗。

2、贞观三年,唐太宗命李靖等名将出击突厥。东突厥灭亡,颉利可汗被生擒。此后唐朝对西突厥多次用兵,西突厥最终亡国。
     部分不服从唐朝的西突厥部落西迁,迁至西亚的突厥人及受其影响的部落最后抵达阿拉伯半岛和今天的土耳其,建立了塞尔柱突厥帝国(1037~1194)和奥斯曼帝国(1299—1922年),灭了东罗马,又引来十字军东征,并且对中欧、印欧贸易收重税,导致西欧封建社会陷入战争泥潭,经济破产。
      欧洲人直到十五世纪地理大发现才获得了与东方自由的贸易通道,开始苦难复兴。从塞尔柱突厥开始,挤压、遏制西欧接近一千年

3、北宋挤压契丹,契丹逃入中亚成立西辽,击败塞尔柱帝国联军后称霸中亚,威名远播至欧洲。西辽灭亡后,契丹贵族前往波斯建立了起儿漫王朝,又被称为“后西辽”,
  南宋和金挤压蒙古,蒙古西侵,1236年~1240年,拔都征服了乌拉尔河以西、伏尔加河流域,并征服了斡罗思,压制俄罗斯数百年。第三次西征1258年摧毁帝国首都巴格达,1260年攻占叙利亚首府大马士革,严厉打击了阿拉伯势力,阿拉伯帝国的第二个世袭王朝阿拔斯王朝灭亡,阿拉伯世界开始解体。
      从西辽开始,挤压中东、欧洲接近五百年。

   如果不是汉、唐、宋对匈奴、突厥、契丹的战争把这些人挤压到中亚和欧洲去,而是欧洲挤压阿拉伯、俄罗斯,俄罗斯、阿拉伯把中亚的游牧民族挤入中国,今天的中国会是什么样?大家可以想想这个问题。
   假如1410年坦能堡战役里条顿骑士团获得胜利,把立陶宛、波兰挤入黑海地区,波兰大帝国竟然扩张到新疆,那又是什么局面?
   假如17世纪初波兰击败俄罗斯,把俄罗斯全部赶到黑海、里海地区,那又会怎样?
同理,蒙古色目人危害中国千年。
中东难民,罗兴亚难民危害欧洲和中国下个千年。
宋金挤压蒙古??明明被蒙古杀的落花流水,变成了挤压蒙古?
宋挤压蒙古?   宋分明是被西夏  辽  金  蒙古轮流吊打,宋王朝的上万皇后 嫔妃  贵妇  宫女在金人的妓院里卖笑……


唐对外族和少数民族的战争也是胜少败多。
唐朝是皇帝从首都逃跑最多的朝代,跑了9次。

唐对外族和少数民族的战争也是胜少败多。
唐朝是皇帝从首都逃跑最多的朝代,跑了9次。
瞎鸡巴胡扯淡
对的,战争红利的计算很复杂,扩大势力范围,压缩潜在对手的增长空间,以及间接把潜在对手拖人战争,都算战争红利,小打发家致富,大打强国兴邦
米畜对于战争红利有深刻认识,比较上位考的就是二战红利,亚欧战乱不可避免时,一定要顺势合力绞杀米畜在亚欧大陆的走狗势力
米畜对于战争红利有深刻认识,比较上位考的就是二战红利,亚欧战乱不可避免时,一定要顺势合力绞杀米畜在亚欧大陆的走狗势力
那篇贴子我也看了,说起匈奴的只用了一句话,自然灾害打击下的脆弱人口经济结构以及部分由此导致的内乱与分裂,非常典型的缺少战略思维。
米畜这一次中东屎坑战略把祸水引到欧猪那里,欧猪在匈奴蒙古之后又面临绿货,这货这次估计躲不过去,中国要早做准备,世界大乱是不可避免的
不是出人意外的效果——评汉唐打击匈奴、突厥,压制西欧上千年
历史必然
华族必盛
是金灭辽,耶律大石逃跑建立西辽
汉唐可以,宋朝就别提了吧
su30smk2 发表于 2015-12-19 12:52
汉唐可以,宋朝就别提了吧
唐朝垃圾的很,,比宋都不行,,当然宋朝也不怎样,,但唐朝更差!
guangchang5 发表于 2015-12-19 13:08
唐朝垃圾的很,,比宋都不行,,当然宋朝也不怎样,,但唐朝更差!
最少唐朝辉煌过,比宋强的不是一点半点,宋从始至终都是被动挨打的份
最少唐朝辉煌过,比宋强的不是一点半点,宋从始至终都是被动挨打的份
宋朝在发展经济的同时,国土面积一直在增大,到王安石变法前一直都是上升势头
压制了西方上千年的是宗教
su30smk2 发表于 2015-12-19 13:22
最少唐朝辉煌过,比宋强的不是一点半点,宋从始至终都是被动挨打的份
你这么说太不了解历史。宋朝是对抗游牧民族的中流砥柱。


所以罗马把匈奴打跑后晋朝悲剧了,而且,汉唐打跑的匈奴和突厥往西带去了汉唐的技术与西方交流后促进了西方文明的发展

所以罗马把匈奴打跑后晋朝悲剧了,而且,汉唐打跑的匈奴和突厥往西带去了汉唐的技术与西方交流后促进了西方文明的发展
说的很不错
qhf13 发表于 2015-12-19 13:36
压制了西方上千年的是宗教
正解,自己内部不行,难道能够责怪土鸡太厉害么?
binbin2 发表于 2015-12-19 12:12
宋挤压蒙古?   宋分明是被西夏  辽  金  蒙古轮流吊打,宋王朝的上万皇后 嫔妃  贵妇  宫女在金人的妓院里 ...
呵呵,少来胡说八道。
汝知不知贴木真妻子孛儿帖被篾儿乞惕人抢去的故事?知不知大辽银牌天使看上的女真美女,不问出嫁与否,也不问门第高低,任意拽来荐枕。

你拿妇女的不幸遭遇来说历史,不合适吧。
austrave2 发表于 2015-12-19 12:07
宋金挤压蒙古??明明被蒙古杀的落花流水,变成了挤压蒙古?
蒙古第一次西征又称蒙古征服花剌子模战争,爆发在1219年,1225年成吉思汗凯旋,此时金国还未灭亡。南宋顶住金国,金国顶住蒙古,蒙古的战争机器只好向西。

蒙古国的第二次西征(1235年~1242年),此时金国灭亡,南宋还在。南宋顶住蒙古,拔都大军渡过多瑙河1243 年初到达伏尔加河下游的营地,建立钦察汗国
蒙古第三次西征 1251年——1253年,南宋顶住蒙古,蒙古西侵,占领了阿拉伯帝国的阿拔斯王朝、木剌夷国及叙利亚的阿尤布王朝。
名    称

binbin2 发表于 2015-12-19 12:18
唐对外族和少数民族的战争也是胜少败多。
唐朝是皇帝从首都逃跑最多的朝代,跑了9次。


唐玄宗晚年只能呵呵,为了对付安史叛军不得不借兵回纥还定下可耻的密约。甚至可以说安史之乱就是中国古代封建社会的转折点。
binbin2 发表于 2015-12-19 12:18
唐对外族和少数民族的战争也是胜少败多。
唐朝是皇帝从首都逃跑最多的朝代,跑了9次。


唐玄宗晚年只能呵呵,为了对付安史叛军不得不借兵回纥还定下可耻的密约。甚至可以说安史之乱就是中国古代封建社会的转折点。
一次次的毁灭也是导致欧洲能浴火重生的原因。
sunhboy 发表于 2015-12-19 14:28
一次次的毁灭也是导致欧洲能浴火重生的原因。
在欧洲一次次浴火重生的时候,中国进入了唐朝、宋朝、明朝这样辉煌的时代,全面领先欧洲的时段接近1000年。
唐朝垃圾的很,,比宋都不行,,当然宋朝也不怎样,,但唐朝更差!
再差,他把突厥赶到中亚去了,再差灭了高句丽,再差打到了阿拉伯,再差西北还是中国的,再差辽东还是中国的,再差越南还是中国的,再差长城还是中国的,再差北京还是中国的。再差唐朝除了吐蕃,几乎对北方少数名族毁灭性打击,到是大宋,自大一统,一来,比秦还小的领土,丢人不,唯一被越南屠城的大一统,丢人不!还是去掉大一统为好,丢大一统的脸!
宋朝在发展经济的同时,国土面积一直在增大,到王安石变法前一直都是上升势头
嗯,到最后仅比秦朝少个燕云少个西北,少个越南,少个辽东!不愧为大一统之名!
小白哥 发表于 2015-12-19 14:45
再差,他把突厥赶到中亚去了,再差灭了高句丽,再差打到了阿拉伯,再差西北还是中国的,再差辽东还是中国 ...
肤浅之见,没有大宋,你说不定会出生在中东。
肤浅之见,没有大宋,你说不定会出生在中东。
哎呦,搞得北京,辽东,西北,黄河大部分以北的人是宋人一样!,他们自秦大一统,一来都是中国人,唯独在宋,他们却是外国人!当然你要是认为宋不是大一统朝代的话,那上面的话当我没说!
在欧洲一次次浴火重生的时候,中国进入了唐朝、宋朝、明朝这样辉煌的时代,全面领先欧洲的时段接近1000年 ...
是的,就像三体人。总有一次延续下来了。阿拉伯人的垄断经营最终导致了地理大发现,教会的科学技术种子也发芽了,商业社会导致为了攫取最大利润的创新。最终变成了蓝星的发达地区。中国地理条件不一样,这样大规模的摧毁不多,仅仅是封建王朝自我改良,始终没跳出死循环。
小白哥 发表于 2015-12-19 15:15
哎呦,搞得北京,辽东,西北,黄河大部分以北的人是宋人一样!,他们自秦大一统,一来都是中国人,唯独在 ...

这是历史遗留问题,又不是宋朝导致的。宋朝成立的时候继承的只有后周有限的土地,后来把其他小王朝都统一了,厥功志伟!没有宋朝,中国早就被契丹消灭了。

当然,宋朝再伟大,与我党建立的新中国是不能比的,这一点要承认。
这是历史遗留问题,又不是宋朝导致的。宋朝成立的时候继承的只有后周有限的土地,后来把其他小王朝都统 ...
哎呦,后周在没统一南方之前就开始推契丹,并攻下燕云部分地区,怎么你的大宋统一了南方结果还被契丹反推,你看啊,宋军也是周军,怎么换了个老板差距怎么那么大咧,还有后面的一个和尚居然从南方倒推蒙古,你宋还要不要脸啦?
蒙元时期是北方压制南方吧,不能算是南方的战略效果
小白哥 发表于 2015-12-19 15:15
哎呦,搞得北京,辽东,西北,黄河大部分以北的人是宋人一样!,他们自秦大一统,一来都是中国人,唯独在 ...
没有宋朝,辽金蒙古算不算中国都难说
没有宋朝,辽金蒙古算不算中国都难说
搞笑,没宋,北汉后周,南唐不是中国人?到是你这个垃圾宋,在当时的世界观就是个分裂政权而已!从称臣到被越南猴子屠城,我宁愿称他为地方割据势力!称他大一统,是对秦汉隋唐明的侮辱!哪怕是西晋要不是自己作死,周边那个少数民族不被司马家打个遍?一到宋,连他妈的猴子都能骑在中国人头上拉屎!这就是大宋!
小白哥 发表于 2015-12-19 19:55
搞笑,没宋,北汉后周,南唐不是中国人?到是你这个垃圾宋,在当时的世界观就是个分裂政权而已!从称臣到 ...
北汉是儿皇帝,契丹当年差点定都开封,后周。。。后周跟北宋是同一波领导
拿唐的下坡路时期对比宋的上升期,高真是高,原来历史是这么来研究的
小白哥 发表于 2015-12-19 15:31
哎呦,后周在没统一南方之前就开始推契丹,并攻下燕云部分地区,怎么你的大宋统一了南方结果还被契丹反推 ...
对你这样失去理智,毫无逻辑的人,谈论历史有何意义?一个王朝的贡献有多个方面,你除了契丹还知道别的么? 今天台湾还没有收回,美弟轰炸机飞进南海,航母开进黄海,能遮掩五千年来最大盛世的光辉吗?
宋朝结束了五代十国的分裂,给了中国几百年较为稳定的发展机遇期,厥功至伟。就算南宋只控制淮河以南,也比五代十国好太多。