拖垮秦朝的一环——渔阳对面的匈奴

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 06:19:45


    前一阵,秦刚拿出《过秦论》来抨击美国,促使我再复习了一下秦朝灭亡史。我突然发现,秦朝的灭亡和渔阳关系很大。  不仅因为陈胜、吴广在去渔阳的路上造反,而且因为当时渔阳(连带周围的上谷、代郡、右北平、潦西,为了简便,下文统称渔阳地区)被匈奴牵制住,无法抽身镇压这些反叛者,迫使秦朝将西北边防军紧急调到河北,结果在巨鹿之战中失败,直接导致亡国。
    这个事情的过程可以简略地概括为:匈奴威胁渔阳——秦二世下令发闾左支援渔阳——陈胜、吴广在去渔阳的途中造反——河北、山东、安徽糜烂——位于今天山东省的对匈奴作战的三大粮仓立刻因为叛乱而失守——国防体系崩溃

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(河南地正对匈奴中部,渔阳正对匈奴、东胡交界处。河南地可以选择对匈奴的东部或西部进攻,最大限度地占据主动。渔阳则兼顾匈奴、东胡,并且是长城西线、东线与河北通道的三线结合处。)
秦朝48郡部分示意图:
3.JPG
  
    公元前209年(秦二世元年),即陈胜吴广起事的那一年,匈奴发生了一件划时代的大事!

     大约在此前后,蒙古草原不世出的天才——冒顿,骑着一匹骏马从月氏逃回大本营,他用鸣镝训练士兵,使士兵们达到了”我们除了他谁都不认“的境界。这一年他不仅杀了父亲头曼单于而自立,还把反对派清剿干净。史记说这位青年大将杀了以单于后妻为核心的小集团,有没有杀姑父倒不知道。
史记 匈奴列传:
     冒顿乃作为鸣镝,习勒其骑射,令曰:“鸣镝所射而不悉射者,斩之。”行猎鸟兽,有不射鸣镝所射者,辄斩之。已而冒顿以鸣镝自射其善马,左右或不敢射者,冒顿立斩不射善马者。居顷之,复以鸣镝自射其爱妻,左右或颇恐,不敢射,冒顿又复斩之。居顷之,冒顿出猎,以鸣镝射单于善马,左右皆射之。於是冒顿知其左右皆可用。从其父单于头曼猎,以鸣镝射头曼,其左右亦皆随鸣镝而射杀单于头曼,遂尽诛其後母与弟及大臣不听从者。冒顿自立为单于。


    他即位不久便发兵突袭东胡。东胡猝不及防,大败,东胡王被杀,其民众及畜产尽为匈奴所得。匈奴势力扩张至今天的辽河流域! 不久,冒顿单于又乘胜西攻月氏,迫其西徙。从而解除了两面威胁。
     就这一点来说,冒顿的水平比小胡子高明多了。小胡子折腾了那么几年,还用了不少大杀器,也没有改变德国两线作战的命运。
    随后,匈奴征服了楼兰、乌孙、呼揭等20余国,控制了西域大部分地区。向北则征服了浑窳、屈射、丁零、鬲昆、薪犁等国,向南兼并了楼烦(今山西东北)及白羊河南王之辖地,重新占领了河套以南地。匈奴居有了南起阴山、北抵贝加尔湖、东达辽河、西逾葱岭的广大地区,号称将“诸引弓之民并为一家”,拥有“控弦之士三十余万”,成为北方最强大的民族。
   
    之后几百年,匈奴一直威胁着汉朝,直到东汉时期才衰落,但到了西晋末年,匈奴再次短暂崛起,给我国造成极大破坏!永安元年(304)冒顿单于之后代——刘渊在中原建立了第一个少数民族政权——汉国(后改为赵,泛称前赵,亦作汉赵),成为五胡之乱的带头人,把中原推向战争和动乱,晋怀帝司马炽和晋愍帝司马邺成为匈奴人的俘虏。   而东胡到了东北之后形成的后代——鲜卑、女真等等,也没闲着,祸乱了中国上千年。
    [size=2  ](有说东胡即通古斯。辞海中这样描述东胡:“古族名。因居匈奴(胡)以东而得名。....为燕将秦开所破,迁于西辽河的上游老哈河、西拉木伦河流域。燕筑长城以防其侵袭。秦末,....为匈奴冒顿单于击败。退居乌桓山的一支称为乌桓;退居鲜卑山的一支称鲜卑。”法国汉学家连萨、英国人巴克尔与法国人沙畹认为东胡即是通古斯语族,亦说通古斯民族起源于东胡。
     东胡应该是一个古阿尔泰语词(蒙古-通古斯语)Toung-gu(s)的音译,正确的读法应该是“通古(斯)”,在古阿尔泰蒙语中t、d;h、g往往不分,互相通用,因此“通古”被读成了“东胡”是有着一定的语言学基础的。而“通古”的“通”意为柳树丛,“古”为河流,“通古”的直译意为“柳条河”或“河岸上长满柳树的河”,加上表示多数词性的词尾“s”后就演化为居住在河边的族群的族称——“通古斯”,意思是居住在辽河上游柳河流域的族群。)

    这一切的一切,都要回到公元前209年,陈胜、吴广不顾民族、国家安危,造反作乱的大罪过上来。

    第一、秦朝在长城一线都部署有部队,为什么不调遣渔阳地区的守军沿着高速公路(驰道)南下,镇压河北之乱,却要从河套地区调遣部队跋山涉水1000公里以上救急?
    这里面有一个惊天的秘密。
     大家记得吗,秦二世元年(前209年))七月,征发闾左贫民屯戍渔阳,陈胜、吴广等900余名戍卒也在其中。而这时候匈奴和东胡正处在战争边缘(或者已经在战争中,因史料不足,不能判断先后。),大家知道,中国的农历7月,正好是蒙古草原上牧草最繁盛的季节,匈奴大军马肥人壮,开往今天的赤峰、承德一带,假如进攻渔阳(密云),将威胁到北京重镇和华北平原的秋收! 了解到这一点,大家就能理解,为何秦二世从全国紧急征发戍卒,到渔阳支援!大家也能理解,为何在陈胜吴广始乱后,河北骚动,渔阳地区的守军不能南下。——因为从公元前209年起,持续两三年,匈奴部队一直在东部和东胡作战,他们必须监视匈奴,不能因为内乱而后撤。即使到了秦二世三年(公元前207年)十二月的巨鹿之战,该地区的守军仍然不能南下支援章邯。(当然,由于郡县纷纷脱离,这里的守军还有多少剩余也是个问题。)  
   同样 也就可以理解西北边防军为何可以抽调到东方,因为此时匈奴大军集结在东部,河套地区的压力暂时减轻,可以抽出部分队伍支援东方。

如尼岩文岩画与毛瑙海山——匈奴与东胡之战留下的遗迹探秘□吴甲才(内蒙古日报数字报刊平台)
 公元前206年至前209年,匈奴把东胡赶出故地西拉沐沦与老哈河交汇腹地的毛瑙海山,东胡逃避到远离家园的鲜卑山和乌桓山上。.....以西的大片领地收归匈奴帐下。东胡故里的毛瑙海山上出现的如尼文中,释为“房帐或占有”之意的“父”字,应属匈奴胜者获地后所为。
  (  注,毛瑙海山在赤峰以东100公里。赤峰是王珞丹、王丽坤两位美女的家乡,王丽坤是赤峰翁牛特旗乌丹镇的。这地方是北京西北的重要战略要地。从这里,经过承德就到北京了。而且,既然匈奴能占领该地,则以西的地区都应被匈奴占领,渔阳的正北方也是匈奴的势力范围。)

未命名.JPG
   
陈涉世家:
当此时,诸郡县苦秦吏者,皆刑其长吏,杀之以应陈涉。
武臣到邯郸,自立为赵王,陈馀为大将军,张耳、召骚为左右丞相。
燕故贵人豪杰谓韩广曰:“楚已立王,赵又已立王。燕虽小,亦万乘之国也,原将军立为燕王。”......韩广以为然,乃自立为燕王。
周市北徇地至狄,狄人田儋杀狄令,自立为齐王,
陈王乃立宁陵君咎为魏王,遣之国。


即陈胜吴广起事后,诸侯蜂起,河北、山东出现了赵王、魏王、齐王。假设渔阳地区的边防军能够南下,这些乌合之众能挡几个回合?再怎么说,这里5万-10万的兵力有吧?

    二、秦朝的战略公路网和渔阳地区的重要性

秦朝以国防建设为指导,兴建了几条高速公路(驰道、直道)。简单的示意图如下:
]f544efdde71190ef992b8799cc1b9d16fcfa6011.jpguygu3uaini1.jpg
从这个图看,道路大体上以咸阳为中心呈放射状。还有一条重要的道路:东郡-邯郸-巨鹿-恒山(井陉)-右北平(渔阳),它连接了5条东西向的道路。而渔阳、巨鹿就是这条南北向的大道上重要的节点。可巧,秦末战争的关键词就有它们。真的是偶然吗?

先说渔阳。渔阳即今天的密云。  战国时期密云地区属于燕国,从那时起,它便是中原出入东北、内蒙古地区的重要门户,是边防重镇、兵家必争之地。
在渔阳不远处,有三条重要的太行山通道:军都陉、蒲阴陉和飞狐陉,
军都陉,太行八陉之八。乃《吕氏春秋》之《有始》篇、《淮南子》之《地形》篇中都提到“天下九塞”之一。这里山高谷深,是北京去怀来、宣化、内蒙古草原的天然通道,自古为兵家必争之地。
蒲阴陉和飞狐陉也非常有名。

所以说渔阳地区是不得不守的地方。胡亥要是放弃这里,不等于把燕云十六州的一半送给匈奴吗?

三、河北、山东、安徽的叛乱导致对匈奴作战的战略粮仓供给线被切断

     所谓“三军未动,粮草先行”。粮食供应,就好像整个军队的生命线。有关于秦国大军的军粮供应,我们可以通过蒙恬对匈奴作战的后勤供应资料来做一些对比性的参考。

 到公元前215年,秦、匈之间矛盾日益激化。蒙恬守边的部队共有30万人,所需粮草惊人,可谓日费斗金。可是,秦国的产粮区远离北部边疆,当地穷困又无法就地筹措,所以必须依靠外部调运--怎么筹措和转运粮食,保证作战供给,成了困扰秦人的一个生死攸关的大问题。当时,秦王朝在关中、中原、西南和东部沿海设立了战略储备粮仓。由于中原为重点控制地区,关中为秦根本,这两地虽距北部较近,但秦王朝未予动用,而是从东部沿海的琅琊仓、黄仓、月垂仓调运粮食保障作战。

       秦王朝在关中、中原、西南和东部沿海设立了战略储备粮仓。由于中原为重点控制地区,关中为秦根本,这两地虽距北部较近,但秦王朝未予动用,而是从东部沿海的琅琊仓、黄仓、月垂仓调运粮食保障作战.
  从位于现今山东境内的这三大仓向蒙恬部队驻屯地北河一带运粮,距离至少有1000公里,运粮队伍需穿越华北平原、翻越太行山或秦岭,经黄土高原,进入内蒙古高原,最后方能抵北河。途中至少两次横渡黄河。在运输条件十分落后的秦代,其艰难程度可想而知。据《史记》记载,这次运粮“率三十钟而致一石”。当时30钟为192石。北运粮途中粮食消耗率竞高达99.5%,可见代价之高。筑长城、修道路、运粮食,这三项环环相扣的后勤举措,为秦击奴匈之战的胜利奠定了物质基础。


琅琊仓、黄仓、腄仓(睡仓)

琅邪郡的琅邪仓、胶东郡的黄仓(在黄县)、临淄郡的腄仓(在睡县)、

迷雾中的秦代琅琊郡
2008-12-17 15:38  来源: 半岛网-半岛都市报  【 大 中 小 】 网友评论 进入论坛
  ......当时的青岛一带属琅琊郡所辖。......胶南发现秦代琅琊郡遗址。这无疑是一个拨云见日的重要考古发现。

    文献记载,春秋战国时期我国有五大海港:碣石(今秦皇岛)、转附(今烟台)、琅琊、会稽(今绍兴)和句章(今宁波)。这五大海港连结了当时中国的南北海上交通。在这五大海港中,琅琊港处于居中的位置,其作用尤为重要。

显然,河北山东叛乱后,琅琊,黄县,睡县的战略粮仓脱离了控制,秦朝的北方边防军的粮食补给体系崩溃。



    前一阵,秦刚拿出《过秦论》来抨击美国,促使我再复习了一下秦朝灭亡史。我突然发现,秦朝的灭亡和渔阳关系很大。  不仅因为陈胜、吴广在去渔阳的路上造反,而且因为当时渔阳(连带周围的上谷、代郡、右北平、潦西,为了简便,下文统称渔阳地区)被匈奴牵制住,无法抽身镇压这些反叛者,迫使秦朝将西北边防军紧急调到河北,结果在巨鹿之战中失败,直接导致亡国。
    这个事情的过程可以简略地概括为:匈奴威胁渔阳——秦二世下令发闾左支援渔阳——陈胜、吴广在去渔阳的途中造反——河北、山东、安徽糜烂——位于今天山东省的对匈奴作战的三大粮仓立刻因为叛乱而失守——国防体系崩溃

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(河南地正对匈奴中部,渔阳正对匈奴、东胡交界处。河南地可以选择对匈奴的东部或西部进攻,最大限度地占据主动。渔阳则兼顾匈奴、东胡,并且是长城西线、东线与河北通道的三线结合处。)
秦朝48郡部分示意图:
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    公元前209年(秦二世元年),即陈胜吴广起事的那一年,匈奴发生了一件划时代的大事!

     大约在此前后,蒙古草原不世出的天才——冒顿,骑着一匹骏马从月氏逃回大本营,他用鸣镝训练士兵,使士兵们达到了”我们除了他谁都不认“的境界。这一年他不仅杀了父亲头曼单于而自立,还把反对派清剿干净。史记说这位青年大将杀了以单于后妻为核心的小集团,有没有杀姑父倒不知道。
史记 匈奴列传:
     冒顿乃作为鸣镝,习勒其骑射,令曰:“鸣镝所射而不悉射者,斩之。”行猎鸟兽,有不射鸣镝所射者,辄斩之。已而冒顿以鸣镝自射其善马,左右或不敢射者,冒顿立斩不射善马者。居顷之,复以鸣镝自射其爱妻,左右或颇恐,不敢射,冒顿又复斩之。居顷之,冒顿出猎,以鸣镝射单于善马,左右皆射之。於是冒顿知其左右皆可用。从其父单于头曼猎,以鸣镝射头曼,其左右亦皆随鸣镝而射杀单于头曼,遂尽诛其後母与弟及大臣不听从者。冒顿自立为单于。


    他即位不久便发兵突袭东胡。东胡猝不及防,大败,东胡王被杀,其民众及畜产尽为匈奴所得。匈奴势力扩张至今天的辽河流域! 不久,冒顿单于又乘胜西攻月氏,迫其西徙。从而解除了两面威胁。
     就这一点来说,冒顿的水平比小胡子高明多了。小胡子折腾了那么几年,还用了不少大杀器,也没有改变德国两线作战的命运。
    随后,匈奴征服了楼兰、乌孙、呼揭等20余国,控制了西域大部分地区。向北则征服了浑窳、屈射、丁零、鬲昆、薪犁等国,向南兼并了楼烦(今山西东北)及白羊河南王之辖地,重新占领了河套以南地。匈奴居有了南起阴山、北抵贝加尔湖、东达辽河、西逾葱岭的广大地区,号称将“诸引弓之民并为一家”,拥有“控弦之士三十余万”,成为北方最强大的民族。
   
    之后几百年,匈奴一直威胁着汉朝,直到东汉时期才衰落,但到了西晋末年,匈奴再次短暂崛起,给我国造成极大破坏!永安元年(304)冒顿单于之后代——刘渊在中原建立了第一个少数民族政权——汉国(后改为赵,泛称前赵,亦作汉赵),成为五胡之乱的带头人,把中原推向战争和动乱,晋怀帝司马炽和晋愍帝司马邺成为匈奴人的俘虏。   而东胡到了东北之后形成的后代——鲜卑、女真等等,也没闲着,祸乱了中国上千年。
    [size=2  ](有说东胡即通古斯。辞海中这样描述东胡:“古族名。因居匈奴(胡)以东而得名。....为燕将秦开所破,迁于西辽河的上游老哈河、西拉木伦河流域。燕筑长城以防其侵袭。秦末,....为匈奴冒顿单于击败。退居乌桓山的一支称为乌桓;退居鲜卑山的一支称鲜卑。”法国汉学家连萨、英国人巴克尔与法国人沙畹认为东胡即是通古斯语族,亦说通古斯民族起源于东胡。
     东胡应该是一个古阿尔泰语词(蒙古-通古斯语)Toung-gu(s)的音译,正确的读法应该是“通古(斯)”,在古阿尔泰蒙语中t、d;h、g往往不分,互相通用,因此“通古”被读成了“东胡”是有着一定的语言学基础的。而“通古”的“通”意为柳树丛,“古”为河流,“通古”的直译意为“柳条河”或“河岸上长满柳树的河”,加上表示多数词性的词尾“s”后就演化为居住在河边的族群的族称——“通古斯”,意思是居住在辽河上游柳河流域的族群。)

    这一切的一切,都要回到公元前209年,陈胜、吴广不顾民族、国家安危,造反作乱的大罪过上来。

    第一、秦朝在长城一线都部署有部队,为什么不调遣渔阳地区的守军沿着高速公路(驰道)南下,镇压河北之乱,却要从河套地区调遣部队跋山涉水1000公里以上救急?
    这里面有一个惊天的秘密。
     大家记得吗,秦二世元年(前209年))七月,征发闾左贫民屯戍渔阳,陈胜、吴广等900余名戍卒也在其中。而这时候匈奴和东胡正处在战争边缘(或者已经在战争中,因史料不足,不能判断先后。),大家知道,中国的农历7月,正好是蒙古草原上牧草最繁盛的季节,匈奴大军马肥人壮,开往今天的赤峰、承德一带,假如进攻渔阳(密云),将威胁到北京重镇和华北平原的秋收! 了解到这一点,大家就能理解,为何秦二世从全国紧急征发戍卒,到渔阳支援!大家也能理解,为何在陈胜吴广始乱后,河北骚动,渔阳地区的守军不能南下。——因为从公元前209年起,持续两三年,匈奴部队一直在东部和东胡作战,他们必须监视匈奴,不能因为内乱而后撤。即使到了秦二世三年(公元前207年)十二月的巨鹿之战,该地区的守军仍然不能南下支援章邯。(当然,由于郡县纷纷脱离,这里的守军还有多少剩余也是个问题。)  
   同样 也就可以理解西北边防军为何可以抽调到东方,因为此时匈奴大军集结在东部,河套地区的压力暂时减轻,可以抽出部分队伍支援东方。

如尼岩文岩画与毛瑙海山——匈奴与东胡之战留下的遗迹探秘□吴甲才(内蒙古日报数字报刊平台)
 公元前206年至前209年,匈奴把东胡赶出故地西拉沐沦与老哈河交汇腹地的毛瑙海山,东胡逃避到远离家园的鲜卑山和乌桓山上。.....以西的大片领地收归匈奴帐下。东胡故里的毛瑙海山上出现的如尼文中,释为“房帐或占有”之意的“父”字,应属匈奴胜者获地后所为。
  (  注,毛瑙海山在赤峰以东100公里。赤峰是王珞丹、王丽坤两位美女的家乡,王丽坤是赤峰翁牛特旗乌丹镇的。这地方是北京西北的重要战略要地。从这里,经过承德就到北京了。而且,既然匈奴能占领该地,则以西的地区都应被匈奴占领,渔阳的正北方也是匈奴的势力范围。)

未命名.JPG
   
陈涉世家:
当此时,诸郡县苦秦吏者,皆刑其长吏,杀之以应陈涉。
武臣到邯郸,自立为赵王,陈馀为大将军,张耳、召骚为左右丞相。
燕故贵人豪杰谓韩广曰:“楚已立王,赵又已立王。燕虽小,亦万乘之国也,原将军立为燕王。”......韩广以为然,乃自立为燕王。
周市北徇地至狄,狄人田儋杀狄令,自立为齐王,
陈王乃立宁陵君咎为魏王,遣之国。


即陈胜吴广起事后,诸侯蜂起,河北、山东出现了赵王、魏王、齐王。假设渔阳地区的边防军能够南下,这些乌合之众能挡几个回合?再怎么说,这里5万-10万的兵力有吧?

    二、秦朝的战略公路网和渔阳地区的重要性

秦朝以国防建设为指导,兴建了几条高速公路(驰道、直道)。简单的示意图如下:
]f544efdde71190ef992b8799cc1b9d16fcfa6011.jpguygu3uaini1.jpg
从这个图看,道路大体上以咸阳为中心呈放射状。还有一条重要的道路:东郡-邯郸-巨鹿-恒山(井陉)-右北平(渔阳),它连接了5条东西向的道路。而渔阳、巨鹿就是这条南北向的大道上重要的节点。可巧,秦末战争的关键词就有它们。真的是偶然吗?

先说渔阳。渔阳即今天的密云。  战国时期密云地区属于燕国,从那时起,它便是中原出入东北、内蒙古地区的重要门户,是边防重镇、兵家必争之地。
在渔阳不远处,有三条重要的太行山通道:军都陉、蒲阴陉和飞狐陉,
军都陉,太行八陉之八。乃《吕氏春秋》之《有始》篇、《淮南子》之《地形》篇中都提到“天下九塞”之一。这里山高谷深,是北京去怀来、宣化、内蒙古草原的天然通道,自古为兵家必争之地。
蒲阴陉和飞狐陉也非常有名。

所以说渔阳地区是不得不守的地方。胡亥要是放弃这里,不等于把燕云十六州的一半送给匈奴吗?

三、河北、山东、安徽的叛乱导致对匈奴作战的战略粮仓供给线被切断

     所谓“三军未动,粮草先行”。粮食供应,就好像整个军队的生命线。有关于秦国大军的军粮供应,我们可以通过蒙恬对匈奴作战的后勤供应资料来做一些对比性的参考。

 到公元前215年,秦、匈之间矛盾日益激化。蒙恬守边的部队共有30万人,所需粮草惊人,可谓日费斗金。可是,秦国的产粮区远离北部边疆,当地穷困又无法就地筹措,所以必须依靠外部调运--怎么筹措和转运粮食,保证作战供给,成了困扰秦人的一个生死攸关的大问题。当时,秦王朝在关中、中原、西南和东部沿海设立了战略储备粮仓。由于中原为重点控制地区,关中为秦根本,这两地虽距北部较近,但秦王朝未予动用,而是从东部沿海的琅琊仓、黄仓、月垂仓调运粮食保障作战。

       秦王朝在关中、中原、西南和东部沿海设立了战略储备粮仓。由于中原为重点控制地区,关中为秦根本,这两地虽距北部较近,但秦王朝未予动用,而是从东部沿海的琅琊仓、黄仓、月垂仓调运粮食保障作战.
  从位于现今山东境内的这三大仓向蒙恬部队驻屯地北河一带运粮,距离至少有1000公里,运粮队伍需穿越华北平原、翻越太行山或秦岭,经黄土高原,进入内蒙古高原,最后方能抵北河。途中至少两次横渡黄河。在运输条件十分落后的秦代,其艰难程度可想而知。据《史记》记载,这次运粮“率三十钟而致一石”。当时30钟为192石。北运粮途中粮食消耗率竞高达99.5%,可见代价之高。筑长城、修道路、运粮食,这三项环环相扣的后勤举措,为秦击奴匈之战的胜利奠定了物质基础。


琅琊仓、黄仓、腄仓(睡仓)

琅邪郡的琅邪仓、胶东郡的黄仓(在黄县)、临淄郡的腄仓(在睡县)、

迷雾中的秦代琅琊郡
2008-12-17 15:38  来源: 半岛网-半岛都市报  【 大 中 小 】 网友评论 进入论坛
  ......当时的青岛一带属琅琊郡所辖。......胶南发现秦代琅琊郡遗址。这无疑是一个拨云见日的重要考古发现。

    文献记载,春秋战国时期我国有五大海港:碣石(今秦皇岛)、转附(今烟台)、琅琊、会稽(今绍兴)和句章(今宁波)。这五大海港连结了当时中国的南北海上交通。在这五大海港中,琅琊港处于居中的位置,其作用尤为重要。

显然,河北山东叛乱后,琅琊,黄县,睡县的战略粮仓脱离了控制,秦朝的北方边防军的粮食补给体系崩溃。

历史上好像每个王朝都面临着北边的威胁,尤其是在中原刚刚完成一统的情况下,这个是常态。关键在内政。
过秦论?

光看中篇那句“借使秦王论上世之事,并殷、周之迹,以制御其政,后虽有淫骄之主,犹未有倾危之患也。”就知道《过秦论》不过是儒家那套空谈的垃圾而已...
周灭商
秦灭六国........
似乎俺国大多是西部、北部民族统一东部进而统一南部。
秦朝最大的问题就是秦皇太心急,明明几十年才能完成的事情,总想一劳永逸的解决问题,统一天下后不修养生息,继续修长城,休阿房宫,修陵墓,打匈奴打岭南打高句丽,他是千古一帝雄材大略,可老百姓不是机器,压到极限会反抗的,这就是为啥陈胜吴广区区900人能带起这么大的浪潮。。都是被逼的
周灭商
秦灭六国........
似乎俺国大多是西部、北部民族统一东部进而统一南部。
商灭夏可是从东边过来的,商本源东方
分析的很有道理!从外部因素的角度进行,第一次看到这样的资料!

等着后面的文字!
秦国军队对付匈奴人是没有问题的,问题是政治上的问题,民心问题
bense 发表于 2014-7-7 16:38
分析的很有道理!从外部因素的角度进行,第一次看到这样的资料!

等着后面的文字!
关于公元前209年的匈奴史料不多,有些地方我是加上自己的推理了。不能算定论,希望能抛砖引玉,盖座好楼。
周灭商
秦灭六国........
似乎俺国大多是西部、北部民族统一东部进而统一南部。
原来西晋、隋唐、北宋都不是汉族。
大汉-勇士 发表于 2014-7-7 16:31
秦朝最大的问题就是秦皇太心急,明明几十年才能完成的事情,总想一劳永逸的解决问题,统一天下后不修养生息 ...
六国的人民太渣,要是有秦人一半的素质,不至于此!
历史上怎么没有秦人自己反的呢?
秦为法治国家,六国不适应,反过来要推翻秦,让秦适应六国的儒家思想!
历史大倒退2000年!

干,日本美女 发表于 2014-7-7 17:01
六国的人民太渣,要是有秦人一半的素质,不至于此!
历史上怎么没有秦人自己反的呢?
秦为法治国家,六 ...


其实秦以后也是外儒内法。。
干,日本美女 发表于 2014-7-7 17:01
六国的人民太渣,要是有秦人一半的素质,不至于此!
历史上怎么没有秦人自己反的呢?
秦为法治国家,六 ...


其实秦以后也是外儒内法。。
雪国列车 发表于 2014-7-7 16:55
关于公元前209年的匈奴史料不多,有些地方我是加上自己的推理了。不能算定论,希望能抛砖引玉,盖座好楼 ...
你的推论能自圆其说即可,即使有不完善的地方,也是一种观点!抛砖引玉吗
yzsz266 发表于 2014-7-7 16:57
原来西晋、隋唐、北宋都不是汉族。
秦朝的时候,还没有汉族一说!
大汉-勇士 发表于 2014-7-7 17:03
其实秦以后也是外儒内法。。
真要像秦人一样有法的思想,也不至于倒退了2000年了,如果秦不灭亡,直接进入工业革命时代,跟现在美国差不多!

干,日本美女 发表于 2014-7-7 17:10
真要像秦人一样有法的思想,也不至于倒退了2000年了,如果秦不灭亡,直接进入工业革命时代,跟现在美国差 ...


哥们你今天肯定喝酒了,凡事存在就必然有它的合理性,法家太残酷也不好啊
干,日本美女 发表于 2014-7-7 17:10
真要像秦人一样有法的思想,也不至于倒退了2000年了,如果秦不灭亡,直接进入工业革命时代,跟现在美国差 ...


哥们你今天肯定喝酒了,凡事存在就必然有它的合理性,法家太残酷也不好啊
大汉-勇士 发表于 2014-7-7 16:31
秦朝最大的问题就是秦皇太心急,明明几十年才能完成的事情,总想一劳永逸的解决问题,统一天下后不修养生息 ...
没办法。。。 儿子太废材了~~ 整天跟群酸儒混一起,想把该干的事干完、干彻底,再让不争气的儿子当好人呗~~~ 结果没想到的是儿子已经废到被自己老子一纸诏书就乖乖听命自尽的份上。。。。
以秦当时的情况不是高层内斗也不会灭亡。
好贴,必须顶一下,等着后面继续盖楼,学习了
秦朝确实很可惜,秦始皇太钢了,太雄才大略,根本停不下来的节奏,他一死,各地都造反了,再加上胡亥赵高李斯等奇葩。。。万幸的是那时候匈奴也没有乘机全面南下,然后碰上汉武帝。。。
干,日本美女 发表于 2014-7-7 17:01
六国的人民太渣,要是有秦人一半的素质,不至于此!
历史上怎么没有秦人自己反的呢?
秦为法治国家,六 ...
六国没有一家用儒家思想的
个人比较喜欢秦始皇的才略,可惜的是就货心太急了
秦国统一后没有对六国原先贵族阶层进行彻底清洗,所以一旦有农民暴动,六国贵族趁势而起,这才要了秦国的命。不然光靠那些农民起义军,最后搞不定秦朝。当然,还是秦始皇太着急了,国内问题的解决需要时间
frazer001 发表于 2014-7-7 17:30
秦国统一后没有对六国原先贵族阶层进行彻底清洗,所以一旦有农民暴动,六国贵族趁势而起,这才要了秦国的命 ...
秦始皇太妇人之仁,对书生对六国贵族要男人点除悼后患。
shazhinc6768 发表于 2014-7-7 16:09
过秦论?

光看中篇那句“借使秦王论上世之事,并殷、周之迹,以制御其政,后虽有淫骄之主,犹未有倾危之 ...
儒家的道德观念和史学观念一直挺奇葩的
儒家的道德观念和史学观念一直挺奇葩的
  楼主说:“这一切的一切,都要回到公元前209年,陈胜、吴广不顾民族、国家安危,造反作乱的大罪过上来”
    真以为是秦始皇带记忆转世来超大发贴,变相泄愤了。
干,日本美女 发表于 2014-7-7 17:10
真要像秦人一样有法的思想,也不至于倒退了2000年了,如果秦不灭亡,直接进入工业革命时代,跟现在美国差 ...
法家和现代的法律压根不是一种东西,说白了和儒家一样是为君主服务的,只不过侧重的方向不同,指望战国法家来建立工业社会····呵呵,阁下想多了
祖龙要是多活个10年,不知道中国历史会怎么发展下去。
千年以来,没有以匈奴为代表的游牧民族和蒙古女真等东胡系列民族的不断南下,没有农夫和牧人的不断征战交融,现代中国大一统的局面是很难想像的。
青色麦浪 发表于 2014-7-7 17:48
楼主说:“这一切的一切,都要回到公元前209年,陈胜、吴广不顾民族、国家安危,造反作乱的大罪过上来”
  ...
哈哈哈,带点调侃。不是说牛家村的一个偶然事件改变了历史吗?那陈胜吴广这件大事这么说也不过分啊。
见贴回贴,这是礼貌。
噬无者 发表于 2014-7-7 17:51
法家和现代的法律压根不是一种东西,说白了和儒家一样是为君主服务的,只不过侧重的方向不同,指望战国法 ...
秦的法律很细很严,有记载的,现代法律不过如此!
bense 发表于 2014-7-7 17:09
秦朝的时候,还没有汉族一说!
但有华夏了   很早就有诸夏一说了   汉只是后来华夏的另一个名字而已

干,日本美女 发表于 2014-7-7 23:00
秦的法律很细很严,有记载的,现代法律不过如此!


问题是秦法的本身就和现代法不是一个系统的东西,就和汉谟拉比法典不可能使得巴比伦进入封建时代,因为汉谟拉比法典本身就是为奴隶制服务的···
同理,秦法的服务对象是君主或者说秦国的封建阶级,其镇压对象是农民、手工业者和商人,和近现代法律的产生、表现和执行方式都是完全不同的概念;你自己去翻看一下秦法的具体内容,其核心是建立一个高度中央集权的君主专制国家,奉行的政策是重农抑商,人民“务耕战”固定在土地上,以小农户为单位,为国家服役纳税,追求一个静态的、停滞的社会状态;
这和后来历朝历代儒家当政时建立的王朝有何不同?秦法细致,那你可以去看看《汉律》、《唐律》、《大明律》,哪一份都比秦律细致,都是秦法的进一步细化衍生,都比秦法繁复;中国历朝历代都没有丢掉法家,而是更进一步强化了法家,并用儒家的道德外衣进行了完美包装而已
秦法严和细密?比起后面的那些王朝真算不得什么
干,日本美女 发表于 2014-7-7 23:00
秦的法律很细很严,有记载的,现代法律不过如此!


问题是秦法的本身就和现代法不是一个系统的东西,就和汉谟拉比法典不可能使得巴比伦进入封建时代,因为汉谟拉比法典本身就是为奴隶制服务的···
同理,秦法的服务对象是君主或者说秦国的封建阶级,其镇压对象是农民、手工业者和商人,和近现代法律的产生、表现和执行方式都是完全不同的概念;你自己去翻看一下秦法的具体内容,其核心是建立一个高度中央集权的君主专制国家,奉行的政策是重农抑商,人民“务耕战”固定在土地上,以小农户为单位,为国家服役纳税,追求一个静态的、停滞的社会状态;
这和后来历朝历代儒家当政时建立的王朝有何不同?秦法细致,那你可以去看看《汉律》、《唐律》、《大明律》,哪一份都比秦律细致,都是秦法的进一步细化衍生,都比秦法繁复;中国历朝历代都没有丢掉法家,而是更进一步强化了法家,并用儒家的道德外衣进行了完美包装而已
秦法严和细密?比起后面的那些王朝真算不得什么
秦军真正吃大亏还在征百越战争,当年的征服楚大军几十万人阵亡于南越,楚国遗留的恐怖分子大受鼓舞,随陈胜吴广一起大举起事
噬无者 发表于 2014-7-7 23:37
问题是秦法的本身就和现代法不是一个系统的东西,就和汉谟拉比法典不可能使得巴比伦进入封建时代,因为 ...
秦的法制思想是自上而下的,
你说的太书本了,完全书面内容,
后面的那些朝代的法律真的只是应付的儿戏而已!
自己仔细研究一下便知,不要与我讨论这方面的知识,有这时间多研究吧,自己知道就行!
秦确实是耕战体系,现代美国何尝不是耕战体系,TG又何尝不是?整个宇宙都是!自然规律!
耕战的国家不一定昌盛,非耕战的国家一定灭亡!
还是始皇帝太心急了点儿。
噬无者 发表于 2014-7-7 23:37
问题是秦法的本身就和现代法不是一个系统的东西,就和汉谟拉比法典不可能使得巴比伦进入封建时代,因为 ...
所谓成王败寇,无耻之徒灭秦后,就诋毁秦的一切!
都说秦王暴政,秦国人自己都没这么说的,其实,秦当时极度开明!是六国的乌合之众不想守法!
说起暴政,在历史长河中,秦王,只能排尾巴!
六国的乌合之众打到咸阳的时候,是一帮秦国的囚犯把他们击退的。
这些秦人囚犯可没有做带路党!
搞古代历史研究的都对秦人特别推崇敬重!
项羽一把火烧了秦,周,及周以前的所有社会历史记载,大家看到的记载当然没有后面的朝代的丰富了
2000年过去了,应该反思!
六国的人民太渣,要是有秦人一半的素质,不至于此!
历史上怎么没有秦人自己反的呢?
秦为法治国家,六 ...
战国后期各国都是法家当道,只不过其它各国法律没有秦律那么严密残酷罢了。中国历史上从汉代以后所有的帝国都是外儒内法,否则你真觉得儒家思想能治理天下啊?