F35B的升力风扇怎么感觉不可靠

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:40:10
相比固定的升力发动机而言,升力风扇的最大优势或许是冷风吧,这样对于主发动机工作有利,但是升力应该比不上升力发动机.
很多人认为升力风扇少了一台发动机,维护性可靠性会变好.
但是F35B的升力风扇比较特殊,其传动系统极为复杂,体积重量很小,功率却很大,技术难度也很高,总感觉其可靠性让人怀疑.相比固定的升力发动机而言,升力风扇的最大优势或许是冷风吧,这样对于主发动机工作有利,但是升力应该比不上升力发动机.
很多人认为升力风扇少了一台发动机,维护性可靠性会变好.
但是F35B的升力风扇比较特殊,其传动系统极为复杂,体积重量很小,功率却很大,技术难度也很高,总感觉其可靠性让人怀疑.
在关于F35的一份宣传片中,提到升力系统的研制是关键,强调其如何复杂.
后来又说X35B试飞成功以后,所有对于升力风扇的质疑都消失了.

但至少,我还是很怀疑.
主发动机与转动轴,变速箱,风扇系统,挤在那么小的空间里,可靠性维护性总让人怀疑.
那一大堆齿轮传动......
高性能的变速箱很容易坏,不好修.
据说赛车的故障很多源于此.
宣传片不可能讲怎么复杂的,只可能讲怎么先进,再说了F-35的升力系统那都是验证了N个小时的,还用你来担心不可靠?
原帖由 sd6632221 于 2009-2-8 09:56 发表
宣传片不可能讲怎么复杂的,只可能讲怎么先进,再说了F-35的升力系统那都是验证了N个小时的,还用你来担心不可靠?


宣传片讲复杂的多了去了.

F35B的升力系统真的不可靠的话,那美国的工程师不可能不想办法,美国军方也不会接受.
但是有时还是有点意外的,如波音787吹得很美,结果问题一大堆,不断跳票.
原帖由 kc45b 于 2009-2-8 09:59 发表


宣传片讲复杂的多了去了.

F35B的升力系统真的不可靠的话,那美国的工程师不可能不想办法,美国军方也不会接受.
但是有时还是有点意外的,如波音787吹得很美,结果问题一大堆,不断跳票.

787跳票是飞机的问题吗?你先把问题搞清楚再来!
"F35B的升力系统真的不可靠的话,那美国的工程师不可能不想办法,美国军方也不会接受."你的这句话就证明了你也认为F-35不可能不可靠,立刻把你的论点推翻了!
宣传片讲的那是系统的先进性,只不过顺带的提一下由于系统的先进而比较复杂,你把主次关系都弄反了!
原帖由 sd6632221 于 2009-2-8 10:06 发表

787跳票是飞机的问题吗?你先把问题搞清楚再来!


什么时候了还在修改中央翼盒.
飞机还反复修改导致飞控无法完成.
而且现在还没有试飞,天知道会不会出现什么意外问题.
从工程上来讲,任何问题,不计代价,几乎都是可以解决的.
但是现在处于经费,时间限制严重的情况下,就很难说了.
F35B的升力系统绝对是最困难的一个地方.
A-12当初就是研发失败下马的.
F35B进展到这一步,下马的可能性很小了.
但是还有一个重大隐患,就是减重设计,本来很轻很复杂的升力系统也是要减重的.
原帖由 kc45b 于 2009-2-8 10:09 发表


什么时候了还在修改中央翼盒.
飞机还反复修改导致飞控无法完成.
而且现在还没有试飞,天知道会不会出现什么意外问题.


中央翼盒不过是局部的小改动而已,又不是整体设计的改动,这种现象很正常,要不然试飞之前做那么多测试干嘛?关键是延迟交付跟中央翼盒的改动有多大关系啊?
美国佬也是,老老实实的弄一个升力发动机,工作时间很短,推重比可以做的很大,比这个升力风扇简单多了.
原帖由 xinf60d 于 2009-2-8 10:16 发表
美国佬也是,老老实实的弄一个升力发动机,工作时间很短,推重比可以做的很大,比这个升力风扇简单多了.


乱说几句.
风扇吹出的是冷风,对于甲板以及主发动机都是有利的.
少了1台发动机,对于海上维护很有利.
原帖由 kc45b 于 2009-2-8 10:09 发表


什么时候了还在修改中央翼盒.
飞机还反复修改导致飞控无法完成.
而且现在还没有试飞,天知道会不会出现什么意外问题.

任何工程都是有风险,如果连风险都不敢承担,那还干个鸟啊!相比于现在这几种机型的设计,冷战时的设计前卫的多,而且风险大的多,现在的设计都是相当保守的了!(现在技术不成熟美国国防部根本不可能列装)
v22都搞得出来,风扇的传动我觉得也不是什么大问题,虽然难度大,不过这样发动机进气口吸入尾气的可能性也低一些,并且甲板的耐热问题也好解决
原帖由 sd6632221 于 2009-2-8 10:18 发表

任何工程都是有风险,如果连风险都不敢承担,那还干个鸟啊!相比于现在这几种机型的设计,冷战时的设计前卫的多,而且风险大的多,现在的设计都是相当保守的了!(现在技术不成熟美国国防部根本不可能列装)


给钱给时间,风险当然不是问题了.
但是现在情况不好说,美国还认真做过取消F35B的预研,结果是保留.
原帖由 costrave 于 2009-2-8 10:19 发表
v22都搞得出来,风扇的传动我觉得也不是什么大问题,虽然难度大,不过这样发动机进气口吸入尾气的可能性也低一些,并且甲板的耐热问题也好解决


V22也是难产,时间拖延,成本上升,性能也受到争议.
F35B看来要顺利很多.
话说回来,海军陆战队要求变态,要的都是这些变态玩意.
几乎所有的风险都在DARAP ,NASA, 鬼怪和臭鼬实验室以及美国的黑计划里面消化了!
再说齿轮传动风扇这种东西米国都准备搞出来,f35的传动风扇其实对米帝来说未必就真的高不可攀。

  另外升力发动机简单是简单,只不过,起飞耗油量的增加不是一般的多,对于stol达到足够的航程可是非常不利的影响
对于发动机技术远超俄国的米国来说,自然是没有必要采用雅克141的那种总体设计
原帖由 costrave 于 2009-2-8 10:34 发表
再说齿轮传动风扇这种东西米国都准备搞出来,f35的传动风扇其实对米帝来说未必就真的高不可攀。


普惠的齿轮传动风扇,本人不看好.
普惠最近在商用发动机竞争上接连失败,波音787,A350XWB,波音747-8都是.
原帖由 costrave 于 2009-2-8 10:34 发表
  另外升力发动机简单是简单,只不过,起飞耗油量的增加不是一般的多,对于stol达到足够的航程可是非常不利的影响


这也是一个重要原因了.
F—35升力风扇的扭矩是怎么抵消的?
F-35悬停的时候不会原地打转?
总觉得这个也无非就是直升飞机旋翼-尾浆传动系统类似的东西,既然直升飞机能用的很好,这个东西也不会有太大的技术难度。
贴一个国外关于F35的yy.
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-11774.html
觉得这家伙替代F-15E不错,比FB-22要好.
转动轴,变速箱都不大问题,关键是离合器让设计人员头痛了好长时间.
一套风扇相对来说比几台独立的升力发动机可靠太多了,而且美国工业基础强悍,可靠性应该不容质疑。
升力风扇的难点主要是大功率离合器,优点还是很多的,相对油耗下推升力大很多,可以很方便的转换使用升力风扇,可靠性相对比较高。

升力发动机功率密度大,一般都达到推重比15,而且是几台同时工作,任何一台停车就是灾难性事故,风险其实非常大。切换垂直状态要启动几台升力发动机。而且燃料消耗大,热气干扰大。

综合来说升力风扇是应该是最佳方案。
原帖由 kc45b 于 2009-2-8 10:38 发表


普惠的齿轮传动风扇,本人不看好.
普惠最近在商用发动机竞争上接连失败,波音787,A350XWB,波音747-8都是.

普惠压根就没参与这几种飞机发动机的研制,何来失败一说?齿轮传动风扇在不改变气动以及不增加噪声水平的情况下大幅度降低油耗,本人非常看好!
原帖由 kc45b 于 2009-2-8 10:12 发表
A-12当初就是研发失败下马的.


胡说八道,如果不是毛子解体,美国海军没钱,A12没有任何技术问题,早就服役了。
原帖由 kc45b 于 2009-2-8 09:37 发表
相比固定的升力发动机而言,升力风扇的最大优势或许是冷风吧,这样对于主发动机工作有利,但是升力应该比不上升力发动机.
很多人认为升力风扇少了一台发动机,维护性可靠性会变好.
但是F35B的升力风扇比较特殊,其传动系 ...

复杂=可靠性低?谬论!

设计复杂就是为了增加冗余度的,就是为了提高可靠性的。

你弄个自行车链条上去传动够简单了吧?可靠性就比f-35的传动系统高了吗?
原帖由 sd6632221 于 2009-2-8 12:01 发表

普惠压根就没参与这几种飞机发动机的研制,何来失败一说?齿轮传动风扇在不改变气动以及不增加噪声水平的情况下大幅度降低油耗,本人非常看好!


普惠是竞标就被淘汰了而已,例如787的发动机
原帖由 greyhond 于 2009-2-8 12:02 发表
胡说八道,如果不是毛子解体,美国海军没钱,A12没有任何技术问题,早就服役了。


少乱说.
技术困难与成本严重超标,还敢说没有问题.
而且毛子解体前这家伙就下马了.
原帖由 longss 于 2009-2-8 12:24 发表
你弄个自行车链条上去传动够简单了吧?可靠性就比f-35的传动系统高了吗?


可靠性当然更高,只是性能不达标而已.
没有可靠性的标准
就没有办法讨论
RR的水平还是值得信赖的
原帖由 leonardo 于 2009-2-8 12:49 发表
没有可靠性的标准
就没有办法讨论


至少性能要达标,不然大刀长矛最可靠.
原帖由 greyhond 于 2009-2-8 12:02 发表


胡说八道,如果不是毛子解体,美国海军没钱,A12没有任何技术问题,早就服役了。

关键还是因为A12严重超重,性能达不到设计要求,而且价格也上涨的离谱,所以被毙了
原帖由 kc45b 于 2009-2-8 09:37 发表
相比固定的升力发动机而言,升力风扇的最大优势或许是冷风吧,这样对于主发动机工作有利,但是升力应该比不上升力发动机.
很多人认为升力风扇少了一台发动机,维护性可靠性会变好.
但是F35B的升力风扇比较特殊,其传动系 ...

呵呵,三转子的涡扇引擎也很复杂
可人家RR就好这口
而且做得不错
原帖由 kc45b 于 2009-2-8 12:50 发表


至少性能要达标,不然大刀长矛最可靠.


性能也是有标准的
一台发动机设计500小时寿命
另一个设计1000小时寿命

同样是达标的
但是可靠性差很远
升力风扇可能寿命差一些但同样是达标的

每个产品都不可能100%可靠
美国人没有天顶星人的技术,也不可能达到100%
要不然也不会有那么多的大规模停飞记录
但是技术问题能解决就可以了

美帝的技术和材料都是在发展的
现在可能问题多一些,过上几年,好的材料和技术出现了就可能一点问题都没有了