(转帖) 中国人与水浒传奇
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 07:04:16
作者: 石榴花开万山红遍
在以“好”、“坏”论人的时代,梁山好汉,理所当然地被划入“好人”圈。我受到恶人欺辱时,总是油然而生“英雄助我”的期待,尽管每每落空;路见不平之事时,总想拔刀相助,尽管腰中无刀——遑论即便有刀也不会耍。随着年龄的增长,水浒的情结渐渐淡薄了。冷静下来,终于像是看穿了魔术师的底,发现《水浒》杜撰与演义的窠臼。细琢磨,觉得数百年来,人们对梁山好汉的评价多有情理抵牾之处,现胪列质疑七端,与读者共飨:
质疑一:习惯上,将水浒聚众起事称为“农民起义”。果真农民起义乎?我数了数,一百单八将中,无一名“面朝黄土背朝天”的农民。最像农民的是三阮,但三阮“日常只打鱼为生,亦曾在泊里做私商勾当”,并不是本分的农民。让人易误做农民的还有张青。张青虽称“菜园子”,细考便知,经营菜园子不过是他的一段履历,时间并不长,张青入伙之前,乃以“剪径”为生,是不折不扣的强盗。史进的父亲清清楚楚地给史进定了“成份”:“老汉的儿子从不务农业,只爱刺枪使棒,母亲说他不得,怄气死了,老汉只得随他性了……”梁山的其余头领多在有司任职:宋江是押司、鲁智深是提辖、武松是都头、林冲是教头……,唯独不见农民的踪影。喽啰中很可能不乏农民,但总不能因此就断定梁山举事是“农民起义”吧。
质疑二:习惯上,总是把一百单八将捧为英雄,果英雄乎?吾常疑之。毋宁说,一百单八,妍丑并集,鱼龙混杂。且看张青自报的履历:“为因一时间争些小事,性起,把这光明寺僧行杀了,放把火烧做白地,后来也没对头,官司也不来问,小人只在此大树坡下剪径。忽一日,有个老儿挑担子过来,小人欺负他老,抢出来和他厮并,斗了二十余合,被那老儿一扁担打翻。原来那老儿年纪小时,专一剪径,因见小人手脚活,便带小人归去到城坦,教了许多本事,又把这个女儿招赞小人做个女婿……”且不说他隐瞒了与孙二娘做人肉包子的恶行,仅上述履历就足以断定:他是个杀人不眨眼的恶棍。孙二娘,乃与他一丘之貉。李逵本有杀人前科,入伙后,杀性无有收敛,动辄要用一双板斧取人首级,“风乔捉鬼”一节,捉到奸夫奸妇之后,不审不问,一斧一个,把他们“砍翻”,此等喜杀之人怎能谓之英雄?王矮虎王英,嗜色如命,别无所民。与扈三娘对阵时,不思招式,“却要做光(沟引、挑逗女人)起来”。似这等人,哪与英雄有些许瓜葛?至于鼓上蚤时迁之辈,飞檐走壁,跳篱骗马,掘坟挖墓,鼠窃狗盗,临祝家庄陷地,还不忘“把去”人家的一只大公鸡,酿成祸端。实与英雄相去天渊。
质疑三:“梁山泊英雄”,所作所为,合情入理乎?让人疑窦丛生。不错,北宋末年,逆乱垂危,伏危沓至的时势,造就了英雄,但英雄也不能肆意胡为。强梁横走,小人蟹行,确实会让好人怒火中烧,但“强梁”与“小人”并非都有死罪,不能一杀了之。鲁达搭救金老与金翠莲确为英雄之举,但三拳打死郑屠,似无必要。石秀在祝家庄惩治淫僧未可厚非,但杀之未免惩治过重,尤其不该在答应饶恕头陀的情况下,还是把他“将刀就颈上一勒,杀倒在地”。
质疑四:英雄乎?法盲乎?我对梁山好汉的法制意识实在不敢恭维。虽北宋末年朝廷腐败,民情杌陧,也不该无法无天,我行我素。武松的兄长被害,天大的冤屈,报之以官,未必不能仲冤昭雪,可他偏偏要自行了断。梁山好汉遇不平事,竟无一人想到将恶人送交衙门处理。他们都是“心中自有一杆秤”,以刀剑与拳脚解决问题,非要倒退到无法无天的蛮荒时代不可。
质疑五:素有逼上梁山之说,果如是乎?说逼上梁山,林冲名副其实,确是朝廷的坏官把林冲逼上梁山的。但其余如杨志、花荣、呼延灼、董平、秦明、关胜、徐宁、张清等,多无官府相逼,倒是梁山好汉用计把他们“讴”上山的。卢俊义的上山,更是吴用精心策划的一出闹剧。逼上梁山之说并不能道出多数“梁山好汉”起事的原因。
质疑六:有人认为宋江是因一个“义”字拢得众人之心的。我不以为然。宋将更多的是通过小恩小惠建立自己口碑的。《水浒传》中重复得最多的场面就是宋江给别人银子。他究竟给过多少人银子,很难计数。然而,银子毕竟不等于义。
质疑七:聚义厅前树有“替天行道”之旗蟠,梁山好汉所为果替天行道乎?非也。按中国的传统,君王昏庸,取而代之,算是替天行道。然而梁山好汉并无推翻大宋、取而代之的行动纲领与目标(只有李逵等个别人叫嚷过“杀了鸟皇帝”),他们只是一味地打家劫舍、杀富济贫,这无论如何也算不上替天行道。
冤冤相报解决不了任何问题,能给大家带来福音的是向心力,而不是离心力。我愿以我的一句话结束本文:使天空和群星移动的,是爱。献出你们的爱心,化为行动就是--施舍!作者: 石榴花开万山红遍
在以“好”、“坏”论人的时代,梁山好汉,理所当然地被划入“好人”圈。我受到恶人欺辱时,总是油然而生“英雄助我”的期待,尽管每每落空;路见不平之事时,总想拔刀相助,尽管腰中无刀——遑论即便有刀也不会耍。随着年龄的增长,水浒的情结渐渐淡薄了。冷静下来,终于像是看穿了魔术师的底,发现《水浒》杜撰与演义的窠臼。细琢磨,觉得数百年来,人们对梁山好汉的评价多有情理抵牾之处,现胪列质疑七端,与读者共飨:
质疑一:习惯上,将水浒聚众起事称为“农民起义”。果真农民起义乎?我数了数,一百单八将中,无一名“面朝黄土背朝天”的农民。最像农民的是三阮,但三阮“日常只打鱼为生,亦曾在泊里做私商勾当”,并不是本分的农民。让人易误做农民的还有张青。张青虽称“菜园子”,细考便知,经营菜园子不过是他的一段履历,时间并不长,张青入伙之前,乃以“剪径”为生,是不折不扣的强盗。史进的父亲清清楚楚地给史进定了“成份”:“老汉的儿子从不务农业,只爱刺枪使棒,母亲说他不得,怄气死了,老汉只得随他性了……”梁山的其余头领多在有司任职:宋江是押司、鲁智深是提辖、武松是都头、林冲是教头……,唯独不见农民的踪影。喽啰中很可能不乏农民,但总不能因此就断定梁山举事是“农民起义”吧。
质疑二:习惯上,总是把一百单八将捧为英雄,果英雄乎?吾常疑之。毋宁说,一百单八,妍丑并集,鱼龙混杂。且看张青自报的履历:“为因一时间争些小事,性起,把这光明寺僧行杀了,放把火烧做白地,后来也没对头,官司也不来问,小人只在此大树坡下剪径。忽一日,有个老儿挑担子过来,小人欺负他老,抢出来和他厮并,斗了二十余合,被那老儿一扁担打翻。原来那老儿年纪小时,专一剪径,因见小人手脚活,便带小人归去到城坦,教了许多本事,又把这个女儿招赞小人做个女婿……”且不说他隐瞒了与孙二娘做人肉包子的恶行,仅上述履历就足以断定:他是个杀人不眨眼的恶棍。孙二娘,乃与他一丘之貉。李逵本有杀人前科,入伙后,杀性无有收敛,动辄要用一双板斧取人首级,“风乔捉鬼”一节,捉到奸夫奸妇之后,不审不问,一斧一个,把他们“砍翻”,此等喜杀之人怎能谓之英雄?王矮虎王英,嗜色如命,别无所民。与扈三娘对阵时,不思招式,“却要做光(沟引、挑逗女人)起来”。似这等人,哪与英雄有些许瓜葛?至于鼓上蚤时迁之辈,飞檐走壁,跳篱骗马,掘坟挖墓,鼠窃狗盗,临祝家庄陷地,还不忘“把去”人家的一只大公鸡,酿成祸端。实与英雄相去天渊。
质疑三:“梁山泊英雄”,所作所为,合情入理乎?让人疑窦丛生。不错,北宋末年,逆乱垂危,伏危沓至的时势,造就了英雄,但英雄也不能肆意胡为。强梁横走,小人蟹行,确实会让好人怒火中烧,但“强梁”与“小人”并非都有死罪,不能一杀了之。鲁达搭救金老与金翠莲确为英雄之举,但三拳打死郑屠,似无必要。石秀在祝家庄惩治淫僧未可厚非,但杀之未免惩治过重,尤其不该在答应饶恕头陀的情况下,还是把他“将刀就颈上一勒,杀倒在地”。
质疑四:英雄乎?法盲乎?我对梁山好汉的法制意识实在不敢恭维。虽北宋末年朝廷腐败,民情杌陧,也不该无法无天,我行我素。武松的兄长被害,天大的冤屈,报之以官,未必不能仲冤昭雪,可他偏偏要自行了断。梁山好汉遇不平事,竟无一人想到将恶人送交衙门处理。他们都是“心中自有一杆秤”,以刀剑与拳脚解决问题,非要倒退到无法无天的蛮荒时代不可。
质疑五:素有逼上梁山之说,果如是乎?说逼上梁山,林冲名副其实,确是朝廷的坏官把林冲逼上梁山的。但其余如杨志、花荣、呼延灼、董平、秦明、关胜、徐宁、张清等,多无官府相逼,倒是梁山好汉用计把他们“讴”上山的。卢俊义的上山,更是吴用精心策划的一出闹剧。逼上梁山之说并不能道出多数“梁山好汉”起事的原因。
质疑六:有人认为宋江是因一个“义”字拢得众人之心的。我不以为然。宋将更多的是通过小恩小惠建立自己口碑的。《水浒传》中重复得最多的场面就是宋江给别人银子。他究竟给过多少人银子,很难计数。然而,银子毕竟不等于义。
质疑七:聚义厅前树有“替天行道”之旗蟠,梁山好汉所为果替天行道乎?非也。按中国的传统,君王昏庸,取而代之,算是替天行道。然而梁山好汉并无推翻大宋、取而代之的行动纲领与目标(只有李逵等个别人叫嚷过“杀了鸟皇帝”),他们只是一味地打家劫舍、杀富济贫,这无论如何也算不上替天行道。
冤冤相报解决不了任何问题,能给大家带来福音的是向心力,而不是离心力。我愿以我的一句话结束本文:使天空和群星移动的,是爱。献出你们的爱心,化为行动就是--施舍!
在以“好”、“坏”论人的时代,梁山好汉,理所当然地被划入“好人”圈。我受到恶人欺辱时,总是油然而生“英雄助我”的期待,尽管每每落空;路见不平之事时,总想拔刀相助,尽管腰中无刀——遑论即便有刀也不会耍。随着年龄的增长,水浒的情结渐渐淡薄了。冷静下来,终于像是看穿了魔术师的底,发现《水浒》杜撰与演义的窠臼。细琢磨,觉得数百年来,人们对梁山好汉的评价多有情理抵牾之处,现胪列质疑七端,与读者共飨:
质疑一:习惯上,将水浒聚众起事称为“农民起义”。果真农民起义乎?我数了数,一百单八将中,无一名“面朝黄土背朝天”的农民。最像农民的是三阮,但三阮“日常只打鱼为生,亦曾在泊里做私商勾当”,并不是本分的农民。让人易误做农民的还有张青。张青虽称“菜园子”,细考便知,经营菜园子不过是他的一段履历,时间并不长,张青入伙之前,乃以“剪径”为生,是不折不扣的强盗。史进的父亲清清楚楚地给史进定了“成份”:“老汉的儿子从不务农业,只爱刺枪使棒,母亲说他不得,怄气死了,老汉只得随他性了……”梁山的其余头领多在有司任职:宋江是押司、鲁智深是提辖、武松是都头、林冲是教头……,唯独不见农民的踪影。喽啰中很可能不乏农民,但总不能因此就断定梁山举事是“农民起义”吧。
质疑二:习惯上,总是把一百单八将捧为英雄,果英雄乎?吾常疑之。毋宁说,一百单八,妍丑并集,鱼龙混杂。且看张青自报的履历:“为因一时间争些小事,性起,把这光明寺僧行杀了,放把火烧做白地,后来也没对头,官司也不来问,小人只在此大树坡下剪径。忽一日,有个老儿挑担子过来,小人欺负他老,抢出来和他厮并,斗了二十余合,被那老儿一扁担打翻。原来那老儿年纪小时,专一剪径,因见小人手脚活,便带小人归去到城坦,教了许多本事,又把这个女儿招赞小人做个女婿……”且不说他隐瞒了与孙二娘做人肉包子的恶行,仅上述履历就足以断定:他是个杀人不眨眼的恶棍。孙二娘,乃与他一丘之貉。李逵本有杀人前科,入伙后,杀性无有收敛,动辄要用一双板斧取人首级,“风乔捉鬼”一节,捉到奸夫奸妇之后,不审不问,一斧一个,把他们“砍翻”,此等喜杀之人怎能谓之英雄?王矮虎王英,嗜色如命,别无所民。与扈三娘对阵时,不思招式,“却要做光(沟引、挑逗女人)起来”。似这等人,哪与英雄有些许瓜葛?至于鼓上蚤时迁之辈,飞檐走壁,跳篱骗马,掘坟挖墓,鼠窃狗盗,临祝家庄陷地,还不忘“把去”人家的一只大公鸡,酿成祸端。实与英雄相去天渊。
质疑三:“梁山泊英雄”,所作所为,合情入理乎?让人疑窦丛生。不错,北宋末年,逆乱垂危,伏危沓至的时势,造就了英雄,但英雄也不能肆意胡为。强梁横走,小人蟹行,确实会让好人怒火中烧,但“强梁”与“小人”并非都有死罪,不能一杀了之。鲁达搭救金老与金翠莲确为英雄之举,但三拳打死郑屠,似无必要。石秀在祝家庄惩治淫僧未可厚非,但杀之未免惩治过重,尤其不该在答应饶恕头陀的情况下,还是把他“将刀就颈上一勒,杀倒在地”。
质疑四:英雄乎?法盲乎?我对梁山好汉的法制意识实在不敢恭维。虽北宋末年朝廷腐败,民情杌陧,也不该无法无天,我行我素。武松的兄长被害,天大的冤屈,报之以官,未必不能仲冤昭雪,可他偏偏要自行了断。梁山好汉遇不平事,竟无一人想到将恶人送交衙门处理。他们都是“心中自有一杆秤”,以刀剑与拳脚解决问题,非要倒退到无法无天的蛮荒时代不可。
质疑五:素有逼上梁山之说,果如是乎?说逼上梁山,林冲名副其实,确是朝廷的坏官把林冲逼上梁山的。但其余如杨志、花荣、呼延灼、董平、秦明、关胜、徐宁、张清等,多无官府相逼,倒是梁山好汉用计把他们“讴”上山的。卢俊义的上山,更是吴用精心策划的一出闹剧。逼上梁山之说并不能道出多数“梁山好汉”起事的原因。
质疑六:有人认为宋江是因一个“义”字拢得众人之心的。我不以为然。宋将更多的是通过小恩小惠建立自己口碑的。《水浒传》中重复得最多的场面就是宋江给别人银子。他究竟给过多少人银子,很难计数。然而,银子毕竟不等于义。
质疑七:聚义厅前树有“替天行道”之旗蟠,梁山好汉所为果替天行道乎?非也。按中国的传统,君王昏庸,取而代之,算是替天行道。然而梁山好汉并无推翻大宋、取而代之的行动纲领与目标(只有李逵等个别人叫嚷过“杀了鸟皇帝”),他们只是一味地打家劫舍、杀富济贫,这无论如何也算不上替天行道。
冤冤相报解决不了任何问题,能给大家带来福音的是向心力,而不是离心力。我愿以我的一句话结束本文:使天空和群星移动的,是爱。献出你们的爱心,化为行动就是--施舍!作者: 石榴花开万山红遍
在以“好”、“坏”论人的时代,梁山好汉,理所当然地被划入“好人”圈。我受到恶人欺辱时,总是油然而生“英雄助我”的期待,尽管每每落空;路见不平之事时,总想拔刀相助,尽管腰中无刀——遑论即便有刀也不会耍。随着年龄的增长,水浒的情结渐渐淡薄了。冷静下来,终于像是看穿了魔术师的底,发现《水浒》杜撰与演义的窠臼。细琢磨,觉得数百年来,人们对梁山好汉的评价多有情理抵牾之处,现胪列质疑七端,与读者共飨:
质疑一:习惯上,将水浒聚众起事称为“农民起义”。果真农民起义乎?我数了数,一百单八将中,无一名“面朝黄土背朝天”的农民。最像农民的是三阮,但三阮“日常只打鱼为生,亦曾在泊里做私商勾当”,并不是本分的农民。让人易误做农民的还有张青。张青虽称“菜园子”,细考便知,经营菜园子不过是他的一段履历,时间并不长,张青入伙之前,乃以“剪径”为生,是不折不扣的强盗。史进的父亲清清楚楚地给史进定了“成份”:“老汉的儿子从不务农业,只爱刺枪使棒,母亲说他不得,怄气死了,老汉只得随他性了……”梁山的其余头领多在有司任职:宋江是押司、鲁智深是提辖、武松是都头、林冲是教头……,唯独不见农民的踪影。喽啰中很可能不乏农民,但总不能因此就断定梁山举事是“农民起义”吧。
质疑二:习惯上,总是把一百单八将捧为英雄,果英雄乎?吾常疑之。毋宁说,一百单八,妍丑并集,鱼龙混杂。且看张青自报的履历:“为因一时间争些小事,性起,把这光明寺僧行杀了,放把火烧做白地,后来也没对头,官司也不来问,小人只在此大树坡下剪径。忽一日,有个老儿挑担子过来,小人欺负他老,抢出来和他厮并,斗了二十余合,被那老儿一扁担打翻。原来那老儿年纪小时,专一剪径,因见小人手脚活,便带小人归去到城坦,教了许多本事,又把这个女儿招赞小人做个女婿……”且不说他隐瞒了与孙二娘做人肉包子的恶行,仅上述履历就足以断定:他是个杀人不眨眼的恶棍。孙二娘,乃与他一丘之貉。李逵本有杀人前科,入伙后,杀性无有收敛,动辄要用一双板斧取人首级,“风乔捉鬼”一节,捉到奸夫奸妇之后,不审不问,一斧一个,把他们“砍翻”,此等喜杀之人怎能谓之英雄?王矮虎王英,嗜色如命,别无所民。与扈三娘对阵时,不思招式,“却要做光(沟引、挑逗女人)起来”。似这等人,哪与英雄有些许瓜葛?至于鼓上蚤时迁之辈,飞檐走壁,跳篱骗马,掘坟挖墓,鼠窃狗盗,临祝家庄陷地,还不忘“把去”人家的一只大公鸡,酿成祸端。实与英雄相去天渊。
质疑三:“梁山泊英雄”,所作所为,合情入理乎?让人疑窦丛生。不错,北宋末年,逆乱垂危,伏危沓至的时势,造就了英雄,但英雄也不能肆意胡为。强梁横走,小人蟹行,确实会让好人怒火中烧,但“强梁”与“小人”并非都有死罪,不能一杀了之。鲁达搭救金老与金翠莲确为英雄之举,但三拳打死郑屠,似无必要。石秀在祝家庄惩治淫僧未可厚非,但杀之未免惩治过重,尤其不该在答应饶恕头陀的情况下,还是把他“将刀就颈上一勒,杀倒在地”。
质疑四:英雄乎?法盲乎?我对梁山好汉的法制意识实在不敢恭维。虽北宋末年朝廷腐败,民情杌陧,也不该无法无天,我行我素。武松的兄长被害,天大的冤屈,报之以官,未必不能仲冤昭雪,可他偏偏要自行了断。梁山好汉遇不平事,竟无一人想到将恶人送交衙门处理。他们都是“心中自有一杆秤”,以刀剑与拳脚解决问题,非要倒退到无法无天的蛮荒时代不可。
质疑五:素有逼上梁山之说,果如是乎?说逼上梁山,林冲名副其实,确是朝廷的坏官把林冲逼上梁山的。但其余如杨志、花荣、呼延灼、董平、秦明、关胜、徐宁、张清等,多无官府相逼,倒是梁山好汉用计把他们“讴”上山的。卢俊义的上山,更是吴用精心策划的一出闹剧。逼上梁山之说并不能道出多数“梁山好汉”起事的原因。
质疑六:有人认为宋江是因一个“义”字拢得众人之心的。我不以为然。宋将更多的是通过小恩小惠建立自己口碑的。《水浒传》中重复得最多的场面就是宋江给别人银子。他究竟给过多少人银子,很难计数。然而,银子毕竟不等于义。
质疑七:聚义厅前树有“替天行道”之旗蟠,梁山好汉所为果替天行道乎?非也。按中国的传统,君王昏庸,取而代之,算是替天行道。然而梁山好汉并无推翻大宋、取而代之的行动纲领与目标(只有李逵等个别人叫嚷过“杀了鸟皇帝”),他们只是一味地打家劫舍、杀富济贫,这无论如何也算不上替天行道。
冤冤相报解决不了任何问题,能给大家带来福音的是向心力,而不是离心力。我愿以我的一句话结束本文:使天空和群星移动的,是爱。献出你们的爱心,化为行动就是--施舍!
历史上并没有108将,只说传说梁山有36个头领,后来附会出36天罡72地刹弄出个108来的。
当然是杜撰,演义类小说嘛。
只不过水浒相对于三国来说更不靠谱。撇开这个不提,就说水浒描述的故事算不算农民起义?那些好汉们的行为是不是英雄行为?
只不过水浒相对于三国来说更不靠谱。撇开这个不提,就说水浒描述的故事算不算农民起义?那些好汉们的行为是不是英雄行为?
原帖由 雪千寻 于 2009-1-30 18:07 发表
历史上并没有108将,只说传说梁山有36个头领,后来附会出36天罡72地刹弄出个108来的。
历史上的梁山根本没那么牛,连着被宋军灭了2次,比起同时代的方腊差远了
小说嘛~四大著作看的是热闹。
除了三阮,还有解政解宝也是猎户。还有李逵虽然不是农民,家庭出身可是实打实的佃农。
原帖由 kiosk 于 2009-1-31 16:19 发表嘿嘿,问题是李逵从小到大,一天农都没务过。;P
除了三阮,还有解政解宝也是猎户。还有李逵虽然不是农民,家庭出身可是实打实的佃农。
李逵自小在村中就是一游手好闲看谁不爽就打的流氓罢了.
地灵星神医安道全
安道全医术高明,人称“当世华佗”,是梁山第五十六条好汉。宋江率兵攻打大名府时背上生疮,病势沉重,便回师梁山泊。张顺说建康府有一神医,可治此病。吴用给张顺百两黄金去请神医安道全。安道全因为迷恋娼妓李巧奴,不愿随张顺去梁山。张顺杀了鸨婆和巧奴,在墙上写下“杀人者安道全”。安道全无奈,只得随张顺上了梁山,治好了宋江的病。他到梁山后,随军出诊,救活了梁山许多好汉。宋江征讨方腊时,皇帝诏安道全进宫治病未能出征,梁山好汉因未能及时救治而伤亡严重。时人言:“扁鹊再世应难比 ,万里传名安道全。”
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这位可是正宗的被梁山陷害被逼上梁山的主[:a9:]
安道全医术高明,人称“当世华佗”,是梁山第五十六条好汉。宋江率兵攻打大名府时背上生疮,病势沉重,便回师梁山泊。张顺说建康府有一神医,可治此病。吴用给张顺百两黄金去请神医安道全。安道全因为迷恋娼妓李巧奴,不愿随张顺去梁山。张顺杀了鸨婆和巧奴,在墙上写下“杀人者安道全”。安道全无奈,只得随张顺上了梁山,治好了宋江的病。他到梁山后,随军出诊,救活了梁山许多好汉。宋江征讨方腊时,皇帝诏安道全进宫治病未能出征,梁山好汉因未能及时救治而伤亡严重。时人言:“扁鹊再世应难比 ,万里传名安道全。”
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这位可是正宗的被梁山陷害被逼上梁山的主[:a9:]
他们只是一味地打家劫舍、杀富济贫
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打家劫舍是不假,杀富济贫?好像是杀富济自己吧?好像在江州 青州 大名府 曾头市他们连贫的也一并杀了不少。
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打家劫舍是不假,杀富济贫?好像是杀富济自己吧?好像在江州 青州 大名府 曾头市他们连贫的也一并杀了不少。
其实就是描写宋朝黑社会。
水浒是一本好书,好就好在让我们知道投降派。晁的聚义厅,宋江改成忠义堂。宋江投降了,就去打方腊。---毛主席语录。;P ;P
原帖由 皮逻阁 于 2009-2-1 10:24 发表呵呵:D ,看来不同时代对水浒就会有不同的解读。
水浒是一本好书,好就好在让我们知道投降派。晁的聚义厅,宋江改成忠义堂。宋江投降了,就去打方腊。---毛主席语录。;P ;P
读水浒的从来不会有人觉得宋江是好鸟
总觉得《三国》和《水浒》在第一主角(刘备、宋江)的塑造上都做的不是很成功。:L
水浒,中国式黑社会的标准教科书,却因为貌似农民起义的华丽外表被奉为经典.我无语电视剧版本的歌功颂德,我只想知道倘诺导演也生活在哪个时代的水泊梁山脚下,会不会感到生活的很安全会不会求助与宋朝公安来摆脱当地流氓的滋扰:D
楼上的说话不公道,三国和《水浒》在第一主角(刘备、宋江)的塑造上都做的很成功.我们的皇帝那个不是市侩流氓.:D
原帖由 kiosk 于 2009-1-31 16:19 发表
除了三阮,还有解政解宝也是猎户。还有李逵虽然不是农民,家庭出身可是实打实的佃农。
其实梁山很多大人物,如卢俊义等,都是中产阶级,纯粹是被这些好汉们给陷害到梁山的。
这帮好汉杀仇人的时候,如黄文炳等,一般都是一家几十口全部杀光,不分老幼。还有很多仆人,侍女等,也杀光。其实都是阶级兄弟呀。
还有武松杀张督监一家,也是不分青红皂白,连主子带仆人一起杀。等跑出城外,在一个小庙里睡了一宿后,被人捆住了,又自肚里寻思道:“却撞在横死神手里,死得没了分晓!早知如此时,不若去孟州府里首告了,便吃一刀一刮,却也留得一个清名于世”----------人杀了,被逮着了,他又后悔了。
箫让,在明知高求害了众位"兄弟",仍留在太尉府给高老儿当狗.
不只是RPWT了.....:D
不只是RPWT了.....:D
原帖由 zhengzs 于 2009-2-2 19:58 发表
其实梁山很多大人物,如卢俊义等,都是中产阶级,纯粹是被这些好汉们给陷害到梁山的。
这帮好汉杀仇人的时候,如黄文炳等,一般都是一家几十口全部杀光,不分老幼。还有很多仆人,侍女等,也杀光。其实都是阶级兄 ...
黄文炳的哥哥是个乐善好施的慈善家也让好汉们灭了满门,只因他兄弟是宋江的仇人当真就把黄文炳的九族斩尽了,江州劫法场时李逵砍死的大部分都是街上的老百姓,晁盖叫他停手别滥杀无辜百姓他跟本不理会直到把他眼前能看到的江州士兵和百姓全部杀光为止。宋江他们为青州为让秦明入伙让手下穿着秦明的盔甲在青州村庄搞三光杀死几百村民,结果令慕容知州误会秦明投靠山贼一怒下杀了秦明全家。王英燕顺一伙第一次逮住宋江就要挖他的心吃他的肉仅仅只是因为他们喜欢这么做,和菜园子夫妻属于同一等级的杀人食人狂。双枪将董平被擒后马上表示愿意献城入伙还称太守不愿把自己的女儿嫁给他早让他不满了,他献城后就杀光太守全家只留他的女儿强拉去拜堂,论人品这家伙真是连“小霸王”周通都远远不如啊,简直和高衙内不遑多让。
原帖由 东邪西毒 于 2009-2-2 20:25 发表
还有武松杀张督监一家,也是不分青红皂白,连主子带仆人一起杀。等跑出城外,在一个小庙里睡了一宿后,被人捆住了,又自肚里寻思道:“却撞在横死神手里,死得没了分晓!早知如此时,不若去孟州府里首告了,便吃一刀 ...
其实也是张督监自己蠢,拉拢人心的本事只用了一半,他大可把蒋门神叫来直接让他给武松赔罪,说不定武松就马上和蒋门神结拜做兄弟,这样他的势力只会更大。
原帖由 战争狂人萨谢思 于 2009-2-3 18:21 发表书看得真细啊:D 有时候我都奇怪,王英那样的人也是英雄好汉?:L
黄文炳的哥哥是个乐善好施的慈善家也让好汉们灭了满门,只因他兄弟是宋江的仇人当真就把黄文炳的九族斩尽了,江州劫法场时李逵砍死的大部分都是街上的老百姓,晁盖叫他停手别滥杀无辜百姓他跟本不理会直到把他眼前 ...
原帖由 东邪西毒 于 2009-2-3 19:47 发表
书看得真细啊:D 有时候我都奇怪,王英那样的人也是英雄好汉?:L
王英 穆氏兄弟 李逵 周通 董平 燕顺 张清 孙二娘这些杀人狂抢男霸女的败类绝对属于被替天行道的对象。
没看过!
也懒得看!
现在被你们一说!更懒得看了
也懒得看!
现在被你们一说!更懒得看了
原帖由 东邪西毒 于 2009-2-3 19:47 发表
书看得真细啊:D 有时候我都奇怪,王英那样的人也是英雄好汉?:L
当然是了,定义不一样嘛。
射雕英雄传里边,成吉思汗还说呢“你说古今英雄,有谁及得上我?“
原帖由 dzhiqiong 于 2009-2-4 15:14 发表
当然是了,定义不一样嘛。
射雕英雄传里边,成吉思汗还说呢“你说古今英雄,有谁及得上我?“
成吉思汗虽然杀人如麻,但他在蒙古人的心目中绝对是个英雄。王英就是再怎么定义也算不上吧?
水浒里梁山上的好汉是有小团体的,我只是奇怪为什么没出现内斗
原帖由 如果可以重来 于 2009-2-4 19:41 发表
水浒里梁山上的好汉是有小团体的,我只是奇怪为什么没出现内斗
晃盖和宋江还未开始正式内斗就挂了,怀疑那一箭是宋江派人阴他的,卢俊义被逼上梁山后只有个亲信燕青,那有他说话的份?
原帖由 战争狂人萨谢思 于 2009-2-3 18:21 发表
黄文炳的哥哥是个乐善好施的慈善家也让好汉们灭了满门,只因他兄弟是宋江的仇人当真就把黄文炳的九族斩尽了,江州劫法场时李逵砍死的大部分都是街上的老百姓,晁盖叫他停手别滥杀无辜百姓他跟本不理会直到把他眼前 ...
还有一个姓朱的,是给县官看护小孩的。李逵为了逼他上梁山,把小孩抢走杀掉。
原帖由 战争狂人萨谢思 于 2009-2-3 20:38 发表
王英 穆氏兄弟 李逵 周通 董平 燕顺 张清 孙二娘这些杀人狂抢男霸女的败类绝对属于被替天行道的对象。
其实绝大部分人只是看过或听过水浒的片段,而没有仔细读过。电视连续剧播出后,我们老师上课就说,原来这些好汉就是一帮车匪路霸呀!
原帖由 zhengzs 于 2009-2-4 20:58 发表
还有一个姓朱的,是给县官看护小孩的。李逵为了逼他上梁山,把小孩抢走杀掉。
是个知府的孩子,朱仝因为这个孩子被李逵杀死几次要跟他拼命,他算是在梁山众多漠视生命的好汉中较有人性的一个。
鲁达搭救金老与金翠莲确为英雄之举,但三拳打死郑屠,似无必要。
鲁智深是梁山中极少数具有侠义心肠的人,他打郑屠是为了给金家父女出气并不是要打死他,因为失手打死郑屠。在庙里醉酒虽把一众僧人打的鼻青脸肿但无一有生命危险可见他出手还是有轻重的,相比之下张清仅因为和僧人的口角就把满寺僧人屠尽实在是丧心病狂。
鲁智深是梁山中极少数具有侠义心肠的人,他打郑屠是为了给金家父女出气并不是要打死他,因为失手打死郑屠。在庙里醉酒虽把一众僧人打的鼻青脸肿但无一有生命危险可见他出手还是有轻重的,相比之下张清仅因为和僧人的口角就把满寺僧人屠尽实在是丧心病狂。
原帖由 战争狂人萨谢思 于 2009-2-4 21:47 发表
鲁达搭救金老与金翠莲确为英雄之举,但三拳打死郑屠,似无必要。
鲁智深是梁山中极少数具有侠义心肠的人,他打郑屠是为了给金家父女出气并不是要打死他,因为失手打死郑屠。在庙里醉酒虽把一众僧人打的鼻青脸肿但 ...
在相国寺,那群流氓想搞他,他只是把流氓踢进了粪池。要是换了李逵。。。。
原帖由 战争狂人萨谢思 于 2009-2-4 21:43 发表李逵能下手杀一个四岁的小孩,说他是人渣一点都不过分。:Q
是个知府的孩子,朱仝因为这个孩子被李逵杀死几次要跟他拼命,他算是在梁山众多漠视生命的好汉中较有人性的一个。
原帖由 zhengzs 于 2009-2-4 21:51 发表那段情节挺有喜剧性。;P
在相国寺,那群流氓想搞他,他只是把流氓踢进了粪池。要是换了李逵。。。。
张清 孙二娘这些杀人狂抢男霸女的败类绝对属于被替天行道的对象。
是说菜园子张青吧
是说菜园子张青吧
很多问题。。。
首先, 武松见到兄长遇害, 搜集人证(乔郓哥,何九叔),物证(武大的天平骨)后去告状, 但知县收了钱之后,就把乔何二人赶走。 你让武松怎么办? 去当杨三姐?
黄文炳的哥哥没有被杀的, 宋江等人智取无为军之后,还特意写了告示, 说黄佛子吃斋念佛, 修桥补路,不动一根毫毛。 只杀黄文炳而已。
至于鲁达打死镇关西, 也不是鲁达的本意, 鲁达只是想教训一下那厮而已, 没想到他不禁打,三拳就死了, 也怪不得鲁达。
评论水浒, 个人认为最深刻的是“水浒灰社会”一书, 分析的入木三分。
首先, 武松见到兄长遇害, 搜集人证(乔郓哥,何九叔),物证(武大的天平骨)后去告状, 但知县收了钱之后,就把乔何二人赶走。 你让武松怎么办? 去当杨三姐?
黄文炳的哥哥没有被杀的, 宋江等人智取无为军之后,还特意写了告示, 说黄佛子吃斋念佛, 修桥补路,不动一根毫毛。 只杀黄文炳而已。
至于鲁达打死镇关西, 也不是鲁达的本意, 鲁达只是想教训一下那厮而已, 没想到他不禁打,三拳就死了, 也怪不得鲁达。
评论水浒, 个人认为最深刻的是“水浒灰社会”一书, 分析的入木三分。
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只杀黄文炳而已。
这句话有问题。是他全家几十口。另外,武松在鸳鸯楼,也是滥杀无辜。
这句话有问题。是他全家几十口。另外,武松在鸳鸯楼,也是滥杀无辜。