超级军网如果明，清当年不海禁，能不能捞一两块海外殖民地?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 18:52:12
看《河西走廊》第9集，感觉明清海禁和锁国政策是导致国家衰落的原因之一。
我看是中国错过了殖民地浪潮，那时候世界上就只有殖民者和被殖民者。外国有大量殖民地，中国靠自家土地，资源，市场上耗不过，就只能被迫被殖民了。看《河西走廊》第9集，感觉明清海禁和锁国政策是导致国家衰落的原因之一。
我看是中国错过了殖民地浪潮，那时候世界上就只有殖民者和被殖民者。外国有大量殖民地，中国靠自家土地，资源，市场上耗不过，就只能被迫被殖民了。
我看是中国错过了殖民地浪潮，那时候世界上就只有殖民者和被殖民者。外国有大量殖民地，中国靠自家土地，资源，市场上耗不过，就只能被迫被殖民了。看《河西走廊》第9集，感觉明清海禁和锁国政策是导致国家衰落的原因之一。
我看是中国错过了殖民地浪潮，那时候世界上就只有殖民者和被殖民者。外国有大量殖民地，中国靠自家土地，资源，市场上耗不过，就只能被迫被殖民了。
明朝没有锁国好吧。还有，楼主说的没用，国家不支持。汉人自己倒是在今天印尼建立过国家，不过后来被荷兰灭了
国人路不拾遗，柳下惠，性格决定
国人的内斗 无海权和殖民地意识已经决定没有可能性，另外华人当年是建立过兰芳共和国的，可惜了
国人的内斗 无海权和殖民地意识已经决定没有可能性，另外华人当年是建立过兰芳共和国的，可惜了
在海外划一块地，国内犯事的杀人犯都发配到那。久而久之就有了，就像澳大利亚。
在海外划一块地，国内犯事的杀人犯都发配到那。久而久之就有了，就像澳大利亚。
国人路不拾遗，柳下惠，性格决定
那时很多地还是无主的，沿海生活困苦的渔民，农民，就没想过去开拓一下?
现在旧金山为啥那么多美籍华裔，有些都已经到美国差不多十代人了，还不是清末从沿海逃过去的
那时很多地还是无主的，沿海生活困苦的渔民，农民，就没想过去开拓一下?
现在旧金山为啥那么多美籍华裔，有些都已经到美国差不多十代人了，还不是清末从沿海逃过去的
国人路不拾遗，柳下惠，性格决定
那时很多地还是无主的，沿海生活困苦的渔民，农民，就没想过去开拓一下?
现在旧金山为啥那么多美籍华裔，有些都已经到美国差不多十代人了，还不是清末从沿海逃过去的
那时很多地还是无主的，沿海生活困苦的渔民，农民，就没想过去开拓一下?
现在旧金山为啥那么多美籍华裔，有些都已经到美国差不多十代人了，还不是清末从沿海逃过去的
美国道长 发表于 2015-10-31 01:02
在海外划一块地，国内犯事的杀人犯都发配到那。久而久之就有了，就像澳大利亚。
中国别说古代，一直到近代甚至现代，都没几个人认识海权的重要性，自给自足，天朝上国万邦来朝，认为自己是中央之国其他地方都是蛮邦，在这种思想下，又岂能出去开疆拓土？当年下南洋的都是些什么人？混得好的有几个愿意离开中国本土，下南洋的搞小团队 内斗剧烈，碰到西方的殖民者只能被统治的份
在海外划一块地，国内犯事的杀人犯都发配到那。久而久之就有了，就像澳大利亚。
中国别说古代，一直到近代甚至现代，都没几个人认识海权的重要性，自给自足，天朝上国万邦来朝，认为自己是中央之国其他地方都是蛮邦，在这种思想下，又岂能出去开疆拓土？当年下南洋的都是些什么人？混得好的有几个愿意离开中国本土，下南洋的搞小团队 内斗剧烈，碰到西方的殖民者只能被统治的份
那时说旧金山有黄金，就一窝蜂地去了。要是生活好，那时谁愿意漂洋过海九死一生啊。
即使建立也会被荷兰英国法国吞并。
清又争夺不过英法
清又争夺不过英法
明朝下西洋的时候还可以，清朝就别指望了。另一方面，如果南明能狠心跑到美洲或澳洲，那现在完全是另一个世界了。
中国别说古代，一直到近代甚至现代，都没几个人认识海权的重要性，自给自足，天朝上国万邦来朝，认为自己 ...
应该说生活够自给自足就没动力了。荷兰屁大地方，生活压力使他们在海外拼命占地。南宋半壁江山，只好拼命发展海外贸易。
应该说生活够自给自足就没动力了。荷兰屁大地方，生活压力使他们在海外拼命占地。南宋半壁江山，只好拼命发展海外贸易。
明朝下西洋的时候还可以，清朝就别指望了。另一方面，如果南明能狠心跑到美洲或澳洲，那现在完全是另一个世 ...
是啊，明的时候殖民浪潮才刚开始，那时英国还没崛起，机会大大的。如果皇帝都跑去那个地方，必然有很多臣民追随，外国殖民者靠几千军队是不可能抢得过的。
是啊，明的时候殖民浪潮才刚开始，那时英国还没崛起，机会大大的。如果皇帝都跑去那个地方，必然有很多臣民追随，外国殖民者靠几千军队是不可能抢得过的。
美国道长 发表于 2015-10-31 01:23
是啊，明的时候殖民浪潮才刚开始，那时英国还没崛起，机会大大的。如果皇帝都跑去那个地方，必然有很多臣 ...
这个是正解，等到清朝的时候，中西方越来越大的科技差距，已经决定了没有任何可能性，不过话说回来，就算大明时期拿下东南亚 澳洲，如果没有趁势崛起，将来面对荷兰 英国等国的殖民进攻能不能守住也是未知
是啊，明的时候殖民浪潮才刚开始，那时英国还没崛起，机会大大的。如果皇帝都跑去那个地方，必然有很多臣 ...
这个是正解，等到清朝的时候，中西方越来越大的科技差距，已经决定了没有任何可能性，不过话说回来，就算大明时期拿下东南亚 澳洲，如果没有趁势崛起，将来面对荷兰 英国等国的殖民进攻能不能守住也是未知
不会，国人的安逸性格，故土难离的骨子，落叶归根的文化，都决定了不会。
这个是正解，等到清朝的时候，中西方越来越大的科技差距，已经决定了没有任何可能性，不过话说回来，就算 ...
英法始终人少，补给路线长。如果经营上百年，应该有数十万人口。中国人的意志可不是那些土著能比，老外打不下的。而且明已经使用火器，就算自己不生产也能用银子买。
英法始终人少，补给路线长。如果经营上百年，应该有数十万人口。中国人的意志可不是那些土著能比，老外打不下的。而且明已经使用火器，就算自己不生产也能用银子买。
美国道长 发表于 2015-10-31 01:45
英法始终人少，补给路线长。如果经营上百年，应该有数十万人口。中国人的意志可不是那些土著能比，老外打 ...
东南亚如果资源贫瘠倒也罢了，在资源丰富的东南亚，如果南逃到此的南明政权不同步跟进发生工业革命，我不看好能抵御得了英国
英法始终人少，补给路线长。如果经营上百年，应该有数十万人口。中国人的意志可不是那些土著能比，老外打 ...
东南亚如果资源贫瘠倒也罢了，在资源丰富的东南亚，如果南逃到此的南明政权不同步跟进发生工业革命，我不看好能抵御得了英国
没可能。
早就说了，主要是土木堡之战，让中国大伤元气，一蹶不振。整体发展一落千丈。中国史学家基本不敢正视这一点。
早就说了，主要是土木堡之战，让中国大伤元气，一蹶不振。整体发展一落千丈。中国史学家基本不敢正视这一点。
在海外划一块地，国内犯事的杀人犯都发配到那。久而久之就有了，就像澳大利亚。
你是说海南么
你是说海南么
朝鲜越南这两个大藩都没了，还说什么殖民地？
没可能。
早就说了，主要是土木堡之战，让中国大伤元气，一蹶不振。整体发展一落千丈。中国史学家基本不 ...
有这么夸张?这场战争难道比改朝换代更深远?
早就说了，主要是土木堡之战，让中国大伤元气，一蹶不振。整体发展一落千丈。中国史学家基本不 ...
有这么夸张?这场战争难道比改朝换代更深远?
海外殖民地跟海禁不海禁没啥关系，跟社会结构有关。
有了海禁还是大批华人下南洋。婆罗洲有几十万华人，足以建国了。实际上也建国了，如兰芳等。
但是。。。。。
你仔细查查兰芳就知道，根本就不是什么好鸟。这些所谓的公司国家完全是以宗族为纽带。兰芳是非潮汕人不得掌权。
南洋的华人根据地域和宗族分成许多小国。互相攻杀。兰芳就帮荷兰人灭过别的华人国家。
如果北美13家也像南洋华人一样按宗族地域来互相砍杀，哪里来的美国？
上面一堆乱喷的，不如先去查查当时的南洋华人国家。完全就是被宗族祸害完蛋的。
就算明朝开海禁，占领殖民地建立华人国家，最后也必然变成今天李家坡之类的王八国家。
反华不以人种、祖先来决定。
有了海禁还是大批华人下南洋。婆罗洲有几十万华人，足以建国了。实际上也建国了，如兰芳等。
但是。。。。。
你仔细查查兰芳就知道，根本就不是什么好鸟。这些所谓的公司国家完全是以宗族为纽带。兰芳是非潮汕人不得掌权。
南洋的华人根据地域和宗族分成许多小国。互相攻杀。兰芳就帮荷兰人灭过别的华人国家。
如果北美13家也像南洋华人一样按宗族地域来互相砍杀，哪里来的美国？
上面一堆乱喷的，不如先去查查当时的南洋华人国家。完全就是被宗族祸害完蛋的。
就算明朝开海禁，占领殖民地建立华人国家，最后也必然变成今天李家坡之类的王八国家。
反华不以人种、祖先来决定。
美国道长 发表于 2015-10-31 02:56
有这么夸张?这场战争难道比改朝换代更深远?
不夸张，中华民族两大转折点之一。一个是安史之乱，一个是土木堡之战。土木堡之战前，中国拥有世界上装备最精良，人数最庞大，世界第一的陆军和海军。不像唐宋组织一次远征极其困难，明初进入蒙古高原简直就像家常便饭一样。中华民族历史发展有一个特点，大约每600年左右就会有一个发展顶峰，然后突然一个转折点，走向下坡路。这一切随着土木堡惨败，50万精锐之师全军覆没，而成为中国历史上的一缕云烟。
明中期以后，中国陆地边防吃紧，更严重的是中国历史上首次面对海上的威胁。所谓海禁归根到底就是陆地威胁导致了海防空虚，倭寇趁虚而入而导致的必然产物。
美国道长 发表于 2015-10-31 02:56
有这么夸张?这场战争难道比改朝换代更深远?
不夸张，中华民族两大转折点之一。一个是安史之乱，一个是土木堡之战。土木堡之战前，中国拥有世界上装备最精良，人数最庞大，世界第一的陆军和海军。不像唐宋组织一次远征极其困难，明初进入蒙古高原简直就像家常便饭一样。中华民族历史发展有一个特点，大约每600年左右就会有一个发展顶峰，然后突然一个转折点，走向下坡路。这一切随着土木堡惨败，50万精锐之师全军覆没，而成为中国历史上的一缕云烟。
明中期以后，中国陆地边防吃紧，更严重的是中国历史上首次面对海上的威胁。所谓海禁归根到底就是陆地威胁导致了海防空虚，倭寇趁虚而入而导致的必然产物。
国人路不拾遗，柳下惠，性格决定
国民性是决定了不可能的
国民性是决定了不可能的
明朝没有锁国好吧。还有，楼主说的没用，国家不支持。汉人自己倒是在今天印尼建立过国家，不过后来被荷兰灭 ...
呵呵，明没锁国？刘大夏都笑了，16世纪欧洲开始发力，开始甩开中国，那时候可不是满鞑子统治中国！
呵呵，明没锁国？刘大夏都笑了，16世纪欧洲开始发力，开始甩开中国，那时候可不是满鞑子统治中国！
明朝下西洋的时候还可以，清朝就别指望了。另一方面，如果南明能狠心跑到美洲或澳洲，那现在完全是另一个世 ...
闭关锁国就是明朝开始，中国全面落后西方亦是从明中期开始，就这么个从未消除北方少数民族的大一统政权，免费送瓦刺30万人练级，免费送近百万给满鞑子练级，领土90%时间龟缩在长城内的政权都有人粉，还真是让人醉了。后面想想，连宋那种朝代的军事都有人粉，比宋强点的明有人粉，那也是应该。
闭关锁国就是明朝开始，中国全面落后西方亦是从明中期开始，就这么个从未消除北方少数民族的大一统政权，免费送瓦刺30万人练级，免费送近百万给满鞑子练级，领土90%时间龟缩在长城内的政权都有人粉，还真是让人醉了。后面想想，连宋那种朝代的军事都有人粉，比宋强点的明有人粉，那也是应该。
闭关锁国就是明朝开始，中国全面落后西方亦是从明中期开始，就这么个从未消除北方少数民族的大一统政权， ...
下西洋是不容否定的事实。如果从那时开始进行殖民，历史走向就不一样。
下西洋是不容否定的事实。如果从那时开始进行殖民，历史走向就不一样。
在海外划一块地，国内犯事的杀人犯都发配到那。久而久之就有了，就像澳大利亚。
你以为南蛮北荒苦寒之地天生就是中国的？不就是不断流放罪犯变成实际占有的
一句话，古代中国没有海外殖民的需求，东亚土地已经够大
你以为南蛮北荒苦寒之地天生就是中国的？不就是不断流放罪犯变成实际占有的
一句话，古代中国没有海外殖民的需求，东亚土地已经够大
东南亚当时就是殖民地，但是。。。
coolfile 发表于 2015-10-31 09:04
下西洋是不容否定的事实。如果从那时开始进行殖民，历史走向就不一样。
下西洋和西方的殖民征服不是一个概念，殖民征服可以说是在经济驱动下有国家背景支持的，下西洋并非是为了经济利益所以必不能持久，之后的华人可以说是在无政府状态的移民
下西洋是不容否定的事实。如果从那时开始进行殖民，历史走向就不一样。
下西洋和西方的殖民征服不是一个概念，殖民征服可以说是在经济驱动下有国家背景支持的，下西洋并非是为了经济利益所以必不能持久，之后的华人可以说是在无政府状态的移民
下西洋是不容否定的事实。如果从那时开始进行殖民，历史走向就不一样。
然后刘大夏一把火就烧掉了航海图，西方从16世纪开始超越中国也是不可否认的事实！而那时候可不是满鞑子的天下！从刘大夏烧航海图到杀王直，就注定了大明在海权方面成为华夏的大罪人。
然后刘大夏一把火就烧掉了航海图，西方从16世纪开始超越中国也是不可否认的事实！而那时候可不是满鞑子的天下！从刘大夏烧航海图到杀王直，就注定了大明在海权方面成为华夏的大罪人。
中亚民族 发表于 2015-10-31 00:34
明朝没有锁国好吧。还有，楼主说的没用，国家不支持。汉人自己倒是在今天印尼建立过国家，不过后来被荷兰灭 ...
明朝才锁国，东南官商利益集团锁国。
开国下令不出海，被后来的形成的东南官商利益集团利用，东南走私发达。明朝既收不到海关税也收不到工商税。
明朝中央一年税收才几百万两银子，而浙江福建一个普通的士绅地主兼商人，有几百万两银子平常事。
东林党就是东南工商利益集团的代表。
明朝没有锁国好吧。还有，楼主说的没用，国家不支持。汉人自己倒是在今天印尼建立过国家，不过后来被荷兰灭 ...
明朝才锁国，东南官商利益集团锁国。
开国下令不出海，被后来的形成的东南官商利益集团利用，东南走私发达。明朝既收不到海关税也收不到工商税。
明朝中央一年税收才几百万两银子，而浙江福建一个普通的士绅地主兼商人，有几百万两银子平常事。
东林党就是东南工商利益集团的代表。
三宝颜。
明朝一直在南洋有卫司。
明朝一直在南洋有卫司。
肯定不会，因为当年皇帝都认为那些地方是化外蛮荒之地，吞下去还得养着，不会用它们赚钱，这是天朝朝贡体系与资本主义殖民地体系的最大区别。西方的殖民地就是把海外土著当成奴隶，海外地盘当成商品倾销地和资源供给地，是能够带来暴利的。天朝皇帝（尤其是明清）最怕的就是商人做大，所以天朝实行海禁。
连外兴安岭这样的陆地都可以成百万平方公里的扔，还不海禁
明靖非 发表于 2015-10-31 09:36
明朝才锁国，东南官商利益集团锁国。
开国下令不出海，被后来的形成的东南官商利益集团利用，东南走私发 ...
不是利益集团。根本问题就是中国军队精锐主力被歼，陆地边防吃紧，需要全力保卫京师，从而导致海防空虚。海防守不住，海禁也就成了唯一选择。
明靖非 发表于 2015-10-31 09:36
明朝才锁国，东南官商利益集团锁国。
开国下令不出海，被后来的形成的东南官商利益集团利用，东南走私发 ...
不是利益集团。根本问题就是中国军队精锐主力被歼，陆地边防吃紧，需要全力保卫京师，从而导致海防空虚。海防守不住，海禁也就成了唯一选择。
东南亚各国华人那么多，还不是一事无成，再如香蕉坡，华人治国，还不是一样作对
一部讲中国古代武器的美国纪录片中提到古代中国在武器装备方面动辄领先其他国家几百乃至上千年但为什么没有去扩张领土？美国人的说法是古代中国的帝王们觉得自己的帝国已经够大够富有，没有必要再扩张。我觉得这说法有点道理。当时中国那么强大富庶，而周边尽是蛮荒之地，你要它干吗，占领了还得花大成本维持统治，得不偿失。反观欧洲地方小资源少，依赖海外贸易，而向东的贸易通道又被强大的奥斯曼帝国切断，所以才要去探索新航路，歪打正着发现了富庶的新大陆，从此走上殖民主义道路进而形成西方主导世界的格局，所以说生于忧患死于安乐啊。
不会，禁海只是一种手段，反应出来的是固步自封的思想，就算禁海令不实施大清国也没有要走出去的意思，就算没人争也从来没想过要去弄一块殖民地来
037ray1 发表于 2015-10-31 11:23
不会，禁海只是一种手段，反应出来的是固步自封的思想，就算禁海令不实施大清国也没有要走出去的意思，就算 ...
是啊，如果明清都更开放开明，自然也不会最终在清末落到半殖民的地步，说不定日不落的崛起都不会出现
历史没法假设
不会，禁海只是一种手段，反应出来的是固步自封的思想，就算禁海令不实施大清国也没有要走出去的意思，就算 ...
是啊，如果明清都更开放开明，自然也不会最终在清末落到半殖民的地步，说不定日不落的崛起都不会出现
历史没法假设